Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Баир добрый день.
Баир Иринчеев. Добрый день Дмитрий Юрьевич, добрый день уважаемые зрители и слушатели
Д.Ю. Про что сегодня?
Баир Иринчеев. К сожалению, о фильме "праздник", который уже якобы снят и собираются деньги на пост продакшн, черная, но светлая и новогодняя комедия о блокадном Ленинграде. Хорошо, что мы находимся в 2018-м году, а ни в 1985 году, когда я еще учился в школе, был совсем маленьким. Вокруг нас было очень много людей, которые пережили блокаду и я помню их отношение к теме блокады, и я очень хорошо помню отношения к хлебу, и вообще к еде. Очень мне врезалась в память, когда в столовой, маленькие совсем были 3-4 класс, кто-то бросил кусок хлеба на пол, там оказалось рядом очень пожилая учительница, которая пережила блокаду. Её ярость и возмущение я только сейчас начинаю понимать. Наверное, хорошо, что все блокадники уже пожилые, а многие уже и не видят этого, очень радует что вот многие не дожили
Очевидно "веселый" новогодний фильм будет обыгрывать тему разных привилегий, еды и всякое такое. И это, наверное, повод вообще поговорить, о том, что действительно в блокаду были разные пайки. Может быть, кто-то не обратил внимание, пожалуйста, сходите в музей в Румянцевском особняке, там есть табличка, что пайки были разные, 125 грамм выдавались иждивенцам, то есть это старшеклассники подростки которые не работают, это домохозяйки и пенсионеры, то есть те кто не принимают непосредственного участия в обороне города. Почему так получилось, ну хотя бы потому что если поделить вообще, то количество продовольствия поровну между теми людьми которые находились внутри блокадного кольца, то, в общем то все гарантированно умирали бы
С точки зрения современной морали абсолютно нельзя оценивать ту ситуацию, в которую попал город, и в которую попала страна в 1941 году. В нашу страну тогда пришли, извините не там красивые парни в красивой форме с классными эмблемами на классных танках. Это пришла армия задача, которой было вообще уничтожить все, то есть речь шла о выживании страны нации, народа, культуры языка, чего угодно. Город надо было спасать, городу нужно было выстоять, потому что если бы Ленинград пал, то вся та масса немецких войск, и возможно финских войск, которые здесь была под Ленинградом, направилась бы на другие фронты,
Д.Ю. На Москву, например.
Представьте, что город пал и что эти дополнительные 25 процентов, всех месте сил поехали в Москву. Так это то, что немцам было нужно, это был их план. У них в плане Барбаросса было прописано, что они сначала берут Ленинград, а потом берут Москву, а потом уже разбираются со всем остальным. То есть даже у этой огромной армии вторжения не хватало сил, для того чтобы наносить удары по всем направлениям, иногда даже говорят что это была военная авантюра.
Так вот Ленинград оказывается в блокаде, продовольствия недостаточно, город оборонять надо, город удерживать надо, потому что известный вот это способ спасти и город, страну нацию вообще все, что у нас есть, все, что мы понимаем под словом родина. Поэтому действительно пайки были разные, в зависимости от того, насколько люди были важны для обороны города.
Это фотография хирургического отделения госпиталя, который располагался на петроградской стороне, на улице Мира
Начальник хирургического отделения, это моя прабабушка Анна Дмитриевна Федорова, майор медицинской службы. В марте 1942 года отделение получило переходящее красное знамя, как лучше отделение госпиталя, и в качестве поощрения все сотрудники этого отделения сфотографировались с этим знаменем.
Пожалуйста, обратите внимание, что они все нормальные, они выглядят нормально, не выглядит голодающими, у них нет впалых щек, они вообще выглядит как люди нашего времени. Ну, давайте соответственно скажем, что не надо было их кормить, что они, наверное, вообще ничего не делали, а только жировали. На самом они оперировали чуть ли не круглые сутки и конечно если им выдавать по 100 грамм хлеба в день, то постепенно они все выйдут из строя, просто умрут от голода, и тогда вопрос кто будет заниматься ранеными, кто будет бойцов возвращать в строй. Кстати раненых тоже кормили по усиленной пайке, им тоже давали не 125 грамм, их кормили лучше.
Вот поэтому эта тема с привилегиями в осажденном городе очень скользкая, хотя бы потому что ситуация была отчаянная, нельзя было все поделить поровну, потому что тогда бы был исполнен план врага, взятие города, уничтожение всего гражданского населения, что собственно описано в книге у Никиты Андреевича Ломакина. Там есть немецкие планы, что немцы в любом случае не собираюсь никого кормить после взятия города. И вся масса немецких сил направляется на Москву, а Москва не только столица нашей родины, но еще и важнейший транспортный узел. Мы сейчас нашей стране все время куда-то надо из Питера все через Москву на то есть прямых рейсов мало и поездов прямых мало, то есть потери Москвы там уже действительно дальнейшая оборона страны была бы еще более затруднена. Москву сдавать был нельзя, Ленинград тоже сдавать было нельзя, то есть питание было разное те, кто был ценен в деле обороны города, получали больше, чтобы они могли нормально работать.
Д.Ю. С твоего позволения небольшая ремарка я в 1980 году советскую армию призывался, вот у нас аэродром, рядом несколько воинских частей на нем стоит, батальон обеспечения, авиационный полк. Вот солдатская столовая, там кормят солдат, так, как кормят солдат. Вот офицерская столовая, которая делится на пополам, где в одной половине питаются техники, а в другой питаются летчики. У летчиков питание от техников серьезно отличалось, там другие продукты, в других количествах. Мирное время, обращаю внимание. А что солдат не кормят, так как офицеров, почему бы это, интересно знать. Ну что за глупость вообще до одних это не потому что это, что-то хорошее, плохое или какие-то целенаправленные действия. Чтобы хоть как-то функционировало, одних надо кормить больше и что это печально, но это так, а по-другому не решалось. Многие наверно не знают, что на поле боя, когда раненых тащат в медсанбат, там их сразу сортируют, вот этих сейчас будем оперировать,
Баир Иринчеев. Потому, что их можно спасти,
Д.Ю. А вот эти полежат на очереди, а с этим вообще ничего не делаете, и они умрут, все. Это что бесчеловечный поступок, или это здравый смысл и трезвая оценка.
Баир Иринчеев. Все просто, наверное, забыли, что война вообще бесчеловечное дело и собственно законы военного времени другие, мораль она тоже совсем другая.
Так вот это и была ситуация другой морали. Да, наверное, с современной точки зрения выглядит бесчеловечно, но глупо применять современные нормы морали к блокадному Ленинграду 1941 года это первый момент. Да пайки были разные, но это было не из-за того, что там партийные бонзы обжираются и имеют какие то привилегии просто так.
Да моя бабушка получала пайку лучше, извините моя прабабушка, мы её все бабушкой называли. Вот и собственно, только благодаря тому, что она была хирургом, я вообще здесь нахожусь. То есть вообще наш род как-то продолжился, и он продолжается, за что и огромное спасибо.
Но она же не просто сидела в госпитале и ела эту пайку, она там вкалывала по двенадцать часов. Наградной лист и вы можете посмотреть Анна Дмитриевна Федорова
Федорова Анна Дмитриевна 1902г.р.
Звание: майор медслужбы
в РККА с 09.1941 года Место призыва: Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Место службы: ЭГ 2011 ЛенФ№ записи: 27213642
Архивные документы о данном награждении
I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница приказа или указа
II. Учетная картотека
Орден Отечественной войны II степени
Подвиг:
Чем она занималась. Специализировалась на операциях, на коленном суставе. В сборнике советская медицина в годы Великой Отечественной, она упоминается, как человек который помимо того что она оперировала круглые сутки, она еще собирала статистику. То есть они, просто оперировала, она занималась научной работой. Вот в этом, кстати, следует обратить внимание на разумность и величие советской системы, что мы не просто что-то делаем, мы это еще данные об этом собираем, анализируем и потом это будет обобщено, включено в научные труды. Это огромный задел на будущее.
И собственно это то, что полностью игнорируется в подобных извините кино-поделках, и то, что сознательно остается за кадром, чтобы у вас возникло впечатление, что простые ленинградцы вкалывают на заводах и умирают при этом от голода. А какая-то привилегированная семья, в это время, в теплом своем особняке купается в роскоши, жрет в три горла и при этом ничего не делает. Извините, все кто был в блокадном кольце, кто получал специальный паёк его, отрабатывали, они не просто так его получали.
Это как раз такая современная пропагандистская ловушка. Что вам говорят: смотрите Жданов там, в смольном, они там жрали в три горла, вагонами, купались в шампанском, ему на масленицу блины на ИЛ-2 привозили из Москвы. Должен сказать, что вам специально говорят только одну сторону медали, вам абсолютно не говорят о том, чем вообще занималась руководство Ленинграда в годы блокады. Наверное, мы все помним, что город в первую зиму был действительно сильно загажен. То есть канализация не работает, все нечистоты выливались на улицу, во дворы, в подворотни, прямо на лестницу из дверей, как угодно. Зима была холодная, все эти все нечистоты замерзали. Но наступила весна, город надо было чистить. Дальше, люди в первую зиму умирали на улицах, потом их заносило снегом, людей складывали в щели, которые вырыли от бомбежки в скверах. На большом проспекте васильевского острова весь город был в таких маленьких убежищах, в таких щелях, и туда тоже складывали тела. Понятно, что нужно было собрать все тела, их нужно было захоронить. Город нужно было очистить, потому что иначе он становился бы просто рассадником самых разных инфекционных болезней.
Людей надо было как-то организовать, надо было всех пригласить на субботник или призвать субботнику или это люди сами, благодаря невидимой руки рынка, facebook-у или чему-то ещё само организовались, да и сами вышли и все сделали, всем этим надо как наверное руководить. Ввоз семян в осажденный город весной сорок второго года, их, что привезли частные предприниматели по дороге жизни на маршрутках саженцы сорок втором году. Здравоохранение в городе, милиция, охрана правопорядка, заготовка дров, заготовка торфа для тех немногих теплоэлектростанций, которые были в городе производили электричество. Это, что всё само, что ли появилось. Это всё работа руководство города. Это то, чем смольный и занимался. Да можно критиковать, что может быть они сделали не все, что то они, наверное, могли бы сделать лучше. Но 75 лет спустя после событий говорить легко, потому что мы знаем все карты, мы знаем гораздо больше, чем знали они. И действительно они не были в цейтноте, они не были под стрессом, что решения нужно принимать быстро. У нас есть после знания, то есть мы знаем гораздо больше, чем знали они тогда, когда принимали решения
Строительство москитного флота, весной сорок второго года, для малой дороге жизни. Малая дорога жизни, напомню, это из Осиновца в Кобону, по прямой 32 километра. Была поставлена четкая задача, что нам нужны маленькие тендер, которые могут причаливать к необорудованному берегу, это раз. Второе, должны быть небольшие потому что нам нужно будет их часть привести в Осиновец по железной дороге, потому что мы же не можем их по Неве прогнать, потому что правый берег Невы и занят немцами. и они все эти маленькие катера расстреляют. Было 118 тендеров построено, это что тоже частные предприниматели все сделали на ленинградских верфях. Пожалуйста, не забывайте о том, что любым предприятием любым городом, любой воинской частью надо руководить,
Сейчас вам почему-то всем прививают, что люди сами, просто сами откуда-то появилась и саженцы, и семена в сорок втором году и тендеры построили сами, и дорога жизни организовалась почему-то сама. Нет, это все было планирование, целенаправленно руководство и управление, непосредственно на месте.
А вам же, в том числе через дурацкую комедию, которая выйдет или не выйдет. Надеюсь, что не выйдет, вам постоянно говорят, что это все как-то появилась абсолютно само. Это не так. Это все, особенно в Советском Союзе, при советской экономике делается иначе. То есть разговоры о том, что ленинградское руководство просто так проедало свой хлеб, это абсолютно не вяжется с тем, что мы видим вообще, по ходу событий блокады. Город управлялся, людьми руководили и смольный и партия, комсомол во все это были вовлечены.
Д.Ю. А велика ли заслуга самого товарища Жданова, который естественно глав-упырь и всякое такое, его заслуга в обороне Ленинграда велика ?
Баир Иринчеев. С моей точки зрения да, тендеры как раз вот эти маленькие суда, это была одна из его идей. То есть, стала понятна проблема с дорогой жизни на основе первой навигации осени, что пока не построены порты. Пока нет причалов, действительно нам нужны маленькие суда, которые могут причаливать правом берегу, их должно быть много, их можно было перевести по железной дороге, двух, трех секционными, чтобы их было сложнее это топить. Сейчас создают впечатление, что Жданов сидел в смольным, и жрал в три горла. Это не так.
Д.Ю. Многие не в курсе, уже десять раз говорили, Жданов был диабетиком, то есть рассказы о том, что он жрал какие-то ромовые бабы, что ему непрерывно везли на самолетах персики и ананасы, опять таки, набившие оскомину. Вы еще предположите, что он красивый ел, закусывая мышьяком, это все смертельные продукты. А вот этот один Красовский сообщил, что он ходил в музей блокады и в музей блокады и ему сказали, что Жданову вагонами присылали еду. Ну, видимо Жданов вагонами и жрал, я так предполагаю.
Баир Иринчеев. Насколько я помню железную дорогу у нас по льду Ладоги так и не построили. Только с прорывом блокады февраля 1943 года у нас снова открылась железнодорожное сообщение с большой землей, то есть ему могли начать возить вагонами еду только с февраля 1943 года, до этого там просто не было железной дороги.
Д.Ю. позволю себе отступление. На мой взгляд, данный творец он же как и всякий человек он собственные мысли излагает, примеряя их как это водится на себя. Что вот лично он, если бы занимал такой пост, ну естественно жрал в три горла, естественно ему бы везли отдельно, потому что он исключительный. Ты случайно не читал, тут недавно Егор Яковлев книжку приносил про Жданова, в жизни замечательных людей вышло.?
Баир Иринчеев. Ещё не успел прочесть
Д.Ю. В серии ЖЗЛ Егор в сильно хвалил, я не большой специалист, ног книга весьма и весьма познавательная.
В настоящее время, многие в общественном мнении рассуждают так, если власть это значит, какой-то чиновник уворовавшийся вообще не знаю во что. В Советском Союзе было устроено несколько иначе, то есть образ жизни коммунистами, в том числе в руководстве, исповедовался сугубо аскетичный, и если Иосиф Виссарионович после себя оставил китель и штаны и стоптанные сапоги, то в общем то предполагалось, что и все остальные живут примерно также. А поскольку люди были глубоко идейны, то они примерно также и жили.
Баир Иринчеев. Им не нужны были на самом деле, вся эта роскошь. Номенклатурная роскошь, она появилась позже уже во времена Хрущева. Старым большевикам, им все это просто было неинтересно, им было интересно другое.
Д.Ю. Но создателю фильма интересны именно это, вот он и озвучивает свои собственные порывы.
Баир Иринчеев. Сейчас, хотел бы немного позже вернуться к этой теме еще.
Уважаемые зрители хотел бы сказать, что слухи о привилегиях, слухи о том что в смольном все объедаются, у них все очень хорошо, в городе ходили уже во время блокады. И они с тех пор собственное и ходят по городу с 1941-1942 года Я такие же, абсолютно слухи слышал от моей, как раз же прабабушки Анны Дмитриевны, что кто-то из знакомых пошел в смольный, зашел буфет, а там все есть, включая апельсины. То есть эти слухи были уже тогда и они оказались очень и очень устойчивыми.
Д.Ю. Мы недавно с тобой листовки разглядывали, где черным по белому написано, что в смольном обжираются, вы голодаете
Баир Иринчеев. Да, то есть насколько вообще это был вброс со стороны фейк-ньюс со стороны немцев их агентуры, а насколько действительно соответствует действительности, вопрос остается открытым. Потому что немцам, конечно, им было бы очень интересно, и им это было нужно, чтобы в городе поднялось восстание против советской власти, и люди бы город сдали. Раскол между руководством города и простым народом их очень интересовал, кстати в книге Никиты Андреевича Ломакина, они это обсуждают.
Но также они обсуждают то, что все равно никого кормить не будем, те люди которые находятся внутри блокадного кольца они должны умереть. Только вопрос где они умрут, они могут внутри блокадного кольца или если они сдадутся и мы их отправим маршем куда-нибудь и понятно, что никто из них не дойдет никуда. Немцы никоим образом не собирались отрывать кусок хлеба от своих гражданских фатерлянди в рейхе и давать этот кусок хлеба ленинградцам, потому что опять же славян, они за людей не считали. Давайте тоже не будем это забывать. Почитайте, пожалуйста, книгу блокадная этика, там как раз описано, что слухи апельсинах, пирожных, персиках и прочем, они были уже и тогда, и то, что мы слышим сейчас от блокадников, это отголоски вот тех самых слухов и 1941-1942 годов.
Тема эта очень большая и тяжелая, опять же блокада это глобальное событие в истории города, чтобы не зацикливаться на абсолютно неуместной и кощунственной кино-поделке, предлагаю в следующий разведопрос записать об ученых блокадного Ленинграда, о том вообще как научное сообщество города перестроилось с связи с тем чтобы город оказался в блокаде. Чем занимались ученые. Они тоже, наверное, сидели и жрали в три горла, ничего не делали у себя в институтах, те кто не эвакуировался.
Но возвращаясь к вашей теме, хотел сказать еще что: этот постоянный перенос собственной морали и постоянный перенос собственных взглядов на жизнь на то что такое хорошо и что такое плохо из ХХI века в 1941 год работает всегда очень и очень плохо.
То, что действительно режиссер рассказывает историю со своей точки зрения, говорит о нем очень много как о человеке. В фильме режиссер Красовский хочет всю эту комедию обыграть следующим образом, что есть эта привилегированная семья, которая сидит в своем теплом особняке, у них там стол на новый год ломится от яств и соответственно сын этой семьи...
Кстати, а почему не на фронте что вообще? Что он вообще делает блокадном Ленинграде, парень призывного возраста? Его папа отмазал?
Д.Ю. Наверное
Баир Иринчеев. Наверное, режиссер так это и представляет. Когда родина в опасности и когда уже был призыв Сталина 3 июля, что это Отечественная Война, нет папа должен отмазать своего сынка фронта, ну да наверное все так и делали. И Микоян у которого сын летал, да и Сталин у которую оба сына воевали и у Хрущёва, сын Фрунзе и дочка Кирова добровольцем на фронт пошла Кострикова закончила войну капитаном танковых войск, в Праге командовала ротой танков т-34
Д.Ю. Это были несколько другие люди.
Баир Иринчеев. Люди были абсолютно другие. Поймите это сейчас традиция своих детей отправлять на фронт, на войну, в какой-то степени, осталось у профессиональных генералов нашей армии. А у элиты страны уже нет, пусть там простые парни из деревни воюют, где ни будь в Чечне, в Сирии, где угодно, наши там будут в Оксфорде. Не надо эту мораль свою, свое представление о том, как отец должен заботиться о своём сыне переносить из ХХI века в 1941 год. Там, наоборот, в стихотворении Симонова там смысл такой, что именно сына я должен в первую очередь послать в бой.
Сынок не понятно что делает, в призывном возрасте молодой человек. явно больше 18 лет он приводит девушку, которая простая Ленинградка вот она уже концу декабря 1941 года она должна уже не ходить, она должна уже быть ходячим скелетом но она тоже почему-то тоже пока ещё вполне...
Д.Ю. Это режиссер Сенцов, осужденный за терроризм по 170 дней, вот с такой харей, голодать может, нормальный человек в течение месяца убирается, как правило.
Баир Иринчеев. Два-три месяца и все, больше человеческий организм просто не выдерживает, физическая оболочка больше не тянет. И потом соответственно комедия начинается с того, что они тут соображают, что она голодает. Как это блин, как то неудобно получается, что мы тут пируем, а она голодает и вместо того чтобы и угостить они начинают еду прятать. Ну, офигенно смешно на самом деле.
просто эту боль во
Д.Ю. А на втором этаже живет бабушка, как это у них там герой Октябрьской Революции, которую все ненавидят. Но поскольку она герой, то избавиться от нее невозможно. Я бы развил это дело. То, что вы ненавидите собственную мать, бабку, это вообще у вас характеризует как тварей последних, это раз. Во вторых она герой революции, то вы, наверное, с этого какие-то бонусы получаете, а поэтому она вам нужна как генератор каких-то ништяков.
Баир Иринчеев. Суть именно в том, что опять же человек примеряет свою мораль на героев того времени. Вот моя прабабушка Анна Дмитриевна, она получала усиленный паек потому, что хирург ценный специалист и действительно работала очень много. Она своей пайкой делилась с соседкой по коммунальной квартире и благодаря этому соседка тоже осталась жива. Она по гроб жизни была моей прабабушке за это благодарна. А тут не поделиться тарелкой салата, с бедной девушкой, к которой сын еще испытывает симпатии. А эти значит прячут
Д.Ю. Ты к этому подходишь с точки зрения трезвой логики. Ну, позвали да, если у этой девочки есть какие-то там перспективы в этом семействе, почему ее не накормить, раз. Во вторых мальчик, наверное, кого то там предупредил, дала, если уж так совсем это все... В третьих, ну уберите вы свою курицу, вы и так сыты, завтра сожрете, а сегодня раз уж такое случилось кормите чем ни будь другим, чем сможете, чем бог послал.
Баир Иринчеев. На самом деле я могу сказать, что ни хрена не смешно, вообще. То есть все таки юмор, это признак интеллекта. Здесь я не вижу никакого интеллекта, честно скажу, не вижу знания истории родной страны, не вижу никакого уважения. Здесь я вижу, чтобы подытожить рассказ об этой в этой всей истории с "праздником", просто беспомощность.
То есть если вы творец, то вы должны творить, создавать, что-то придумывать интересное, что людей бы не оскорбило, и не генерировала бы hyip, как сейчас говорят. Чтобы людей увлекло и чтобы человек сел перед экраном, рот раскрыл, рот закрыл, только когда титры пойдут. Здесь же я вижу полную какую-то беспомощность, неспособность показать не трагедию, не комедию, то есть просто блин не смешно, не горько, а просто стыдно за то что такие люди вообще есть и что человек не может даже тему выбрать нормальную, а потом лупает глазами и говорит, почему все обиделись, у нас же свобода слова. блин
Д.Ю. Да свобода слова, например свобода творчества он совершенно спокойно ....
Баир Иринчеев. Это не творчество
Д.Ю. Вот это вот снимает ну ..
Баир Иринчеев. Это не творчество извините просто тупизм.
Д.Ю. Честно говоря мне одно непонятно что это наши государственные структуры занятые кино бизнесом почему они это не спонсируют, хотя все это строго в антисоветском русле, тех же творений там Никиты Сергеевича Михалкова, штрафбатов и прочих. Если выйдет, я непременно посмотрю. Мне интересно как сугубо академический интерес, почему у нашей интеллигенции обобщенно...
Баир Иринчеев. Это не интеллигенция извинись, это вообще не понятно что. Это люди которые провозгласили себя интеллигенцией, потому что почитали «Мастера и Маргариту», я тоже читал «Мастера и Маргариту» и что…
Д.Ю. Самопровозглашённые. Мне интересно, а почему они всегда безупречно занимают точку зрения нацистской пропаганды, всегда, с неизбежностью там будет то же самое, что в листовках, которые ты показывал. Всегда точка зрения Геббельса им предельно близка, я считаю это их точка зрения.
То, что автор, опять-таки повторюсь, снимает сам про себя, свои собственные измышления, перенося куда-то там, это как когда то особо сильно резануло слух в произведении Федора Бондарчука 9 рота, где там призывник заявляет что он жрал на помойках.
Баир Иринчеев. В Советском Союзе.
Д.Ю. Буханка хлеба стоила 16 копеек и и продавали половинками и четвертинками. Половинка стоила 8 копеек, четвертинка 4 копейки. Чтобы ребенок жрал на помойке, это даже придумать нельзя было, я такого представить не могу. С едой, не роскошный конечно, лобстеров никто не ел, но голодных то ни было, что вы такое изобретаете? Зачем? В чем смысл изобретения этой фигни? Имел место подвиг всенародный, имела место трагедия в ходе которой умерло, будучи за моренными голодом огромное количество народу, и что теперь над этим надо глумится? Шутки, комедия, что это у вас в голове вообще? Печально.
Баир Иринчеев. Очень печально. Но опять же чтобы не заканчивать на этой печальной ноте, я хотел бы сказать, что блокада Ленинграда, это такое событие в истории нашего города глобальнее которого, наверное, не было вообще. Может быть, если считать может быть его основания в 1703 году. И мы до сих пор ощущаем на себе последствия этого события, во многих очень аспектах. Событие настолько огромное, что оно еще до конца нормально не изучено. Вместо того чтобы заниматься каким то дешевым хайпом и плясать на костях, лучше бы поговорить о чем-то другом.
Предлагаю следующий разведопрос сделать именно о том, как наука города, все таки у нас город и культуры и науки, причем много НИИ основанных именно теми самыми большевиками, которых часто все страшно ругают. Как они перестраивались под условия блокады и чем они же они занимались, когда нужно было город удерживать и город нужно было спасать. И не смотря ни на что, нельзя было сдавать его вообще ни как. Потому, что опять же, если кто-то говорит, нужно ли было защищать эти камни как каменные коробки. Ну да если бы город сдали, то вопрос устояла бы Москва, после этого уже начинается если бы...
Д.Ю. Убили 27 миллионов или 37 например, не возникает такой вопрос вообще?.
Баир Иринчеев. На Урале бы удалось немцев остановить? Докуда бы они после этого дошли, если бы они взяли Ленинград и Москву? Как бы вообще все повернулось?
Д.Ю. Удалось бы отогнать от Урала? Например.
Баир Иринчеев. То что тогда выстоял Ленинград и выстояла Москва и то что извините здесь люди умирали у станков, люди падали в голодные обмороки, в окопах стоя вокруг Ленинграда его удерживали, то что вся остальная страна, вкалывала у станков по 13 часов в сутки, без выходных и то что 16 миллионов человек было награждено по итогам войны, медалью за доблестный труд в годы Великой Отечественной. Это получается, не полстраны сидело, пол станы охраняло, а получается, что полстраны воевала, а полстраны работала, чтобы людям было чем воевать, чтобы у них были винтовки, чтобы были танки и самолеты, снаряды, ракеты для катюши и прочее, прочее. Так что следующий разведопрос думаю, будет именно о науке и о жизни в блокадном городе. Надеюсь, что удалось как-то парировать этот выпад.
Да действительно, если человек стоит на антисоветских позициях, если ему не нравится то, что делала советское государство, что сделал Советский Союз, особенно в годы войны. К сожалению, но он автоматом попадают на позиции нацистов. Хотите вы этого, не хотите, но действительно так и получается, что транслируйте немецкие геббельсовские листовки. Ну а потом начинается, что народ не тот, народ какой-то неправильный, только он мог заразиться бациллой коммунизма
Д.Ю. Непонятно зачем отбивался от нацистов.
Баир Иринчеев. Потом, начинается раз народ не тот, народ какой то не правильный, может ему и не надо такому быть. Вы повторяете те же самые слова, которые говорит эсэсовец фильме "Иди и смотри", когда партизаны поймали и поставили к стенке он начинает говорить, что мы все сделали правильно, не все народы имеют право на существование, что вы сорняк на этой грядке и вас не должно быть вообще. Пожалуйста, включите мозги, сделайте, два три шага вперед и выстройте какую-то логическую цепочку и поймите, к чему все это ведет. То есть, реально ведет к тому, что от советского интернационализма, все скатывается в обычный фашизм. он никуда не делся сорок пятом году
Д.Ю. И не может деться. Спасибо Баир, Ждем следующее.
Баир Иринчеев. Да не за что. Следующее будет о подвиге. О том, что люди делали в городе. А то получается, что кто-то жрал, а кто-то лежал, умирал, никто ничего не делал. Все сами, вопреки власти, вопреки Сталину .
Д.Ю. Да А на сегодня все. До новых встреч. Всего доброго.
Текст получен причесыванием субтитров ютуба, возможно не везде аккуратно.
Учитывая вероятные недоработки данной самодеятельности на предмет наличия ошибок в тексте, надеюсь на зоркий глаз внимательных камрадов, по замечаниям которых, можно будет привести материал в более удобочитаемый вид.
Ну, а что касается отдельных грамматических эстетов, крайне нервно реагирующих на присутствие в материале таких грамматических шероховатостей, рекомендую хлебнуть пустырника, валерианы, и проходить мимо 
Комментарии
Спасибо, что выложили текст.
и не только. По плану Барборосса намечалась линия Архангельск-Астрахань. Была бы взята Карелия, Мурманск и ленд-лиз через него. И это тоже заслуга стойкости Ленинграда.
Наверное Суда,а не сюда.
Кстати обводные каналы на Ладожском озере строил еще Петр 1.Почему-то многие не интересуются зачем.Навигация на Ладоге является одной из самых трудных и опасных: частые штормовые ветра на озере стали причиной гибели сотен кораблей с грузом.Крупная волна которая налетает резко и неожиданно, а дно мелкое.В указе от 18 ноября 1718 года Петра I перед сооружением канала сказано:
«какой великий убыток на вся годы чинится на Ладожском озере от худых судов, и что одним сим летом с тысячу судов пропало…».
Интересно в связи с этим проследить, как со временем, от публикации к публикации меняется одно из свидетельств якобы очевидца обжорства Жданова.
Сторонники мифа утверждают, что Жданов не просто питался лучше других, а прямо-таки обжирался, причём зачастую ещё и напоказ. Однако свидетельства и доказательства, приводимые ими, не выдерживают критического рассмотрения.
В статье Ю. З. Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы», опубликованной в газете «Известия» в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше» . При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были.
Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные» . Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там».
Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны Кантор. «Известия» в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты «Петербургская неделя» (приложение к газете «Известия»), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее : «Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…» Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в «очевидца» и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия «Кантор» не склоняется).
Хорошо видно, как в этом случае отразилась вся технология мифотворчества. В информационное поле вбрасывается хлёсткая запоминающаяся фраза, которая уже самостоятельно продолжает своё путешествие, изменяясь и обрастая новыми подробностями.
Просмотрел. Спасибо за замечание, сейчас поправлю.
Вот только недавно смотрел мнение по поводу обжиралова Жданова : этот миф придумал его конкурент Кузнецов (редкая сволочь, которого расстреляли в 1950 за тотальное воровство). В реальности Жданов ел нисколько не больше других.
Одни скажут это миф, другие будут с пеной у рта отстаивать его историческую достоверность... как это знакомо и увы, бесплодно.
Фильмец Непобедимый смотрели? Как Вам сия поделка?
Не. За десять лет наверное фильмов пять смотрел. Как-то.. Не моё).
А я смотрю. Смотрю и не могу понять куда вас ведут. И не могу понять искусственно раздуваемого патриотизма и где находится грань между ним и патриотизмом врожденным, тс с молоком матери впитанном.
И есть ли в российском обществе принципиальность, не мамомотовская, а глубинная, такая, чтобы из за принципов упереться и отказаться от участия в дерьмопроекте, пусть даже и в ущерб своему карману.
а фильм глянь. Ростех, Вертолеты России, ВТБ, МО... Благодарность от создателей самому Шойгу...
А внутри дерьмо под соусом героизма и патриотизма.
Не могу я это смотреть... Ненависть и гнев просыпаются. Сдерживаться трудно. Хочется взять и уе..ть. Типа вон как парень недавно :
... Я вот недавно смотрел обзор Егора Иванова по старому фильму Коммунист. Вот таким должно быть кино. Сила. Взгляни, если время есть.
Все очень просто, туда же, куда и Украину. Десоветизация и у нас идёт полным ходом. Для правящей буржуазии в этом плане существует большая проблема, поскольку Победа в Великой Отечественной войне прочно и неразрывно связана с советской историей нашей страны. С одной стороны, ей крайне важно сохранить статус победителей в этой войне (в противном случае легко догрести до пересмотра её итогов), с другой стороны ей, крайне необходимо вымарать значение советского строя, коммунистов, большевиков в этой войне. Вот и стоит наша власть в раскоряку, рождая подобные фильмы. "Сталинград", "Утомленные солнцем" и т.п., наполненные откровенным враньем, уже не лезут в глотку народу, поскольку он начинает на народные деньги снимать 28 панфиловцев (хотя не всё там хорошо, но хоть нет откровенного вранья).
В 28 панфиловцах не просто откровенное вранье (я не про историю и сюжет), а самая настоящая бомба заложена.
фильм напрочь уничтожает само понимание, что же за государство было такое- СССР.
и что интересно- 99,9 народу прохавало, не заметив, как за правдивым показом подвига наших предшественников кто-то шулерски кинул крапленую карту.
Да, есть такое, что в фильме вроде как народ сам по себе победил. Не представлена роль большевиков и партии. Многие заметили, просто не стали вытаскивать на обсуждение.
сори, но главного вы не заметили. Диалог бойца казаха с русским бойцом
-...а я не русский, казах.
-сегодня мы все русские, а когда враг НАПАДЕТ НА КАЗАХСТАН мы все будем казахами.
Близко к тексту как понимаете, но мина еще та!
Если Вы не обратили внимание, то что уж говорить о молодняке?
Интересно одно- "автор" ТАК видит, заказ Власти России или нежно-управляющая рука бывших? партнеров из-за рубежа?
Читаю ваше обсуждение.. Вздохнул. Правильно я делаю, что не смотрю.
Тяжело думать.
Наверное это не правильно. Впрочем насиловать себя действительно не стоит.
Хотите позитива? Еще несколько лет назад советской классики на тему Великой Отечественной войны небыло на соответствующих сайтах вообще! Сейчас есть и рейтинги (надеюсь не накручивают!) очень даже неплохие.
Это да. Кстати, вспомнил. Я смотрел фильм про попаданцев. Кажется Туман. Ну дак вот он гораздо правильнее Сталинграда. Вот как раз для молодёжи. Вот такие фильмы нужны.
Нет, я на этот диалог обратил внимания. И в том числе и об этом писал. Была другая общность, советский народ, была советская, социалистическая Родина (не родинаа вообще, а именно социалистическая, народная, т.е., которая не на словах, а на деле принадлежит народу, и для народа). Украинец, отправляясь в смертельный бой, умирал в первую очередь не как украинец, а как советский человек, за плечами которого стоит ЕГО многонациональное социалистическое Отечество.
Тогда мои комплименты- такими людьми сложно манипулировать. Вот только сколько вас, таких, осталось на просторах России?
Судя по Аш мало. Тут больше сами-самисты и мамомоты резвятся, закрепляя в инфопространстве и мозгах ньюверсию того, что же такое был СССР.
Кае по мне наносят огромный вред, закладывая поедпосылки для дальнейшего дробления территории России.
Или на этом этапе все-же их точка зрения нужна?
Хватает, хотя и много таких, кому мозги прополоскали. Вы удивитесь, появилось много молодых людей, смотрящих в эту сторону, читающих классиков, ведущих агитацию и пропаганду. Для примера приведу ссылки на каналы, вдруг будет интересно.
https://youtu.be/0DOqzjwlwV0
https://youtu.be/SxwmfiAfQMk
https://youtu.be/PtJUB9CvLc8
https://youtu.be/odkKExYWWMM
https://youtu.be/HfwNzUS2wd8
https://youtu.be/1nX0kF2UwDc
Смотрите на этот вопрос шире. Это нужно буржуазии, как России, так и Украины. Капиталу для защиты обязательно нужно создать образ врага, потом накачать народ, чтобы народ сплотился вокруг местной, но рчень правильной и патриотичной, буржуазии против Америки, Украины, России (нужное поставьте сами) и забыл про внутренние проблемы. А под шумок они протаскивают пенсионную реформу, повышение налогов, необходимость помочь местным, но таким правильным олигархам и объясняют ухудшающиеся положение народа кризисом, санкциями и т.п. По тв с утра до вечера дебильные ток-шоу с двумя основными вопросами - Украина и Америка, на которых выступают, в основном упоротые защитники Порошенко или госдепа.
Лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь! " правилен до последнего знака.
Бабушка по телу прожившая всю блокаду как и другая по телу, заставшая её начало, много чего рассказывали - усиленный пёк это вообще не оттуда, были нормы выдачи.
Бабушка по телу что осталась несмотря на то что и зажигалки тушила и потом в госпитале работала получала 125г как несовершеннолетняя до 1943, почти до снятия. Есть фото на пропуске года так 1947 - тощая как скелет. Последствия вплоть до правнуков есть.
Писать имеет право только тот кто сам пережил это. Детей Блокады в СПб полно и есть ещё весьма пожилые, около 90 лет те кто работал у станков на оборону - вот у них спрашивать надо сколько чего и как реально выдавали. К бабушке также приходили соседки много чего рассказали в 1970-80-х начале.
http://fb.ru/article/243961/normyi-hleba-v-blokadnom-leningrade-paek-blo...
А вы гражданин с какого, такого перепугу подрядились тут писательские права выдавать?
Диабет у Жданова был, пирожные для него -яд, и вообще с едой у него все очень и очень скромно должно было быть.. Кузнецов, кстати, ничем особенным на фоне таких-же как он управленцев не отличался, все были одним миром мазаны, и воровали так, что дым столбом стоял.
Камрад, предложите свой текст на сайт Гоблина. Думаю, они тоже будут Вам благодарны за помощь.
Касательно предмета обсуждения и вопроса взятия Ленинграда. Алексей Исаев отмечал, что Ленинград - это крупный порт на Балтийском море. И взятие города кардинально изменило бы логистику войны, потому что в дополнение к железнодорожному подвозу ресурсов подключился бы морской. По естественной причине, гораздо более мощный.
Позвольте чуть поправить (на основе того же Исаева): От Ленинграда к Москве ведет 4-путная Октябрьская ж.д, что позволяло на 200% нарастить поставки, по сравнению с "бутылочным горлышком" Варшава-Минск-Смоленск, где была все 2-путная ж.д.
Это естественно. Мы все творим свои миры из себя. " Каждый пишет, чем он дышит". Когда много лет назад я прочёл, как Белковский вещает про "40 млрд.дрлл , украденных Путиным и спрятанных им где-то на западе", , я понял, что вот именно эту сумму украдет сам Белковский, сложись для этого обстоятельства...
Передача разработок интернета в США - это самая огромная удача наших спецслужб. Уверенные в том, что теперь смогут посредством сети контролировать планету, мировая мафия только сейчас поняли свою глобальную ошибку. Люди получили возможность тотально делиться знанием, информацией, и главное- обсуждать это , приходя к единому мнению...раньше можно было снять киноложь, сейчас уже через неделю вся страна в курсе, что ты снял ( написал) ложь...и остается только давиться злобой, что народ тебе не верит и открыто называет тебя 5 колонной ( как бесновались вчера Исаев с Гозманом на передаче Скабеевой- Попова).
Спасибо, хорошая статья.
Статья почти правда. Это тонко замаскированная пропагандисткая лож всё тех же что и за теми что по ТВ на вас ушаты грязи льют. Если не блокадник, вдобавок журналист - не имеет права писать в СМИ.
Иринчеев к тому же специалист (директор музея) по советско-финским войнам 1939-40 и 1941-44 годов, а не по Блокаде. С ним есть смысл разговаривать про амуницию того времени, возможно состав подразделений РККА той поры, но не про Блокаду.
Ну так сорвите покровы, чтобы все эту "лож" увидели и т.с. прониклись.
P.S. Слово "ложь" пишется с мягким знаком.
Похоже , в " методичке" велено затыкать рот всем, кто разоблачает геббельсовскую пропаганду, теперь нас будут убеждать, что исключительно участники тех событий имеют право на мнение. При этом хор самих геббельсят отнюдь не замолкает.
> Иринчеев к тому же специалист (директор музея) по советско-финским войнам 1939-40 и 1941-44 годов, а не по Блокаде.
Простите, а Вы-то кто такой, чтобы судить, в каком вопросе Баир специалист, а в каком нет ?
Огласите список Ваших заслуг и достижений, чтобы мы все тут прониклись и осознали Ваше величие ...
А то пока Ваши слова только смех вызывают ...
P.S.: Чем занимается Баир и в чем он специалист - знаю не понаслышке ... Например, около половины фотографий, опубликованных в "Гибель дворцов. Нацистская оккупация Ленинградской области 1941-1944 гг." , прошли через мои руки, т.к. именно я покупал их на немецких аукционах для Баира и Дениса.
Простите, а Вы-то кто такой, чтобы судить, в каком вопросе Баир специалист, а в каком нет ? ...
Он "однавинтовканатроих"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так-то оно так. И слова осуждения в адрес тех людей я не скажу. Ибо время было такое.
Но и нюансы того времени следует иметь в виду. Очень в своё время резанула слух фраза, прозвучавшая в документальном фильме про пивзавод "Балтика". что даже в условиях блокады не прекращал завод свою работу, продолжая варить пиво. Пиво - напиток полезный, разумеется. Может быть, кому-то по медицинским показаниям необходим. Но вот как-то... цепляет.
Учитывая, что пивзавод начали строить при Брежневе, конечно цепляет...
Подвела память. "Красная Бавария".
Но статья по теме - очень интересная. К слову, мифы она развенчивает. Не варили - разливали. И вообще - полно разных деталей и нюансов. Впору отдельной статьёй на АШ выложить.
1. Пиво является продуктом питания. Более того, например, в Баварии, оно офицально проходит как продукт питания, а не алкогольный напиток, поэтому на него и MwSt меньше, и в офисах пиво встречается среди прохладительных напитков. Само собой , подразумевается, что употребление пива в рабочее время будет умеренным и не скажется на работе ...
2. Пиво и пивные дрожжи также являются лекарством. Когда мне было 13 или 14 лет, я в течение полугода каждую неделю ездил на пивзавод и по рецепту получал 3литровую банку пива (да-да, "клятые коммуняки" пытались споить подростка 8)) 8)) 8)) ) и упаковку пивных дрожжей. Правда, большую часть пива приватизировал старший брат - но я не возражал, т.к. ни пиво, ни дрожжи мне тогда на вкус не нравились ...
Так я и говорю - в своё время ухо резанула фраза про "не прекращал работу в условиях блокады". Но, как обычно, есть нюансы. Потому и любую информацию про блокадный быт следует изучать - чтобы понимать, откуда что взялось, и как оно было на самом деле. А то так и будут "чёрные комедии о светлом празднике" снимать.