Критика теории «постиндустриального общества» ч.1

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Критика теории «постиндустриального общества» ч.1

Существуют различные подходы к периодизации общественно-экономического развития, человеческой истории. Целью периодизации является выявление закономерностей развития общества. При этом выделяют особые критерии, при помощи которых можно разделить историю общества на этапы.

Марксистская теория, поставившая во главу угла борьбу двух противоположных классов, своей остротой и прямолинейностью вызвала всевозможные попытки создать такую периодизацию, которая бы объясняла ход истории на буржуазный лад.

Крушение социализма на рубеже 80-90-х годов прошлого века дало им вторую жизнь: сам факт возвращения к капитализму используется как аргумент против марксизма. Стало модно говорить о том, что Маркс оказался неправ. Используя начавшийся в 90-ых вывоз капитала в страны Азии и уменьшение количества промышленного пролетариата, лакеи капитала пытались доказать, что марксизм якобы устарел и ушёл в прошлое.

На смену марксистской теории буржуазия продвигала (и продвигает по сей день) теорию постиндустриального общества, основоположником которой был американский социолог Дэниел Белл (1919-2011). Эта теория использует в качестве основного критерия для выделения исторических периодов степень развития индустрии. Получается, что любое общество в рамках данной концепции проходит три исторических этапа: доиндустриальный, индустриальный и постиндустриальный.

В данной статье будут рассмотрены общие положения теории постиндустриального общества, разобраны её недостатки и ошибки.

Описание теории постиндустриального общества

Концепция постиндустриального общества возникла в XX веке как ответ на «несовершенство» марксистской формационной теории. Дэниел Белл в книге «Грядущее постиндустриальное общество» критикует формационную теорию Маркса прежде всего за то, что «предсказание» Маркса о победе социализма в развитых индустриальных странах не воплотилось в реальность, а социализм наступил в «отсталых» странах. Изучая опыт передовых западных стран, последователи Белла пытались доказать бескризисность развития капитализма и отсутствие классовой борьбы.

В концепции постиндустриального общества верно замечено, что состояние производительных сил общества должно как-то определять его этап исторического развития. Если низкое развитие производительных сил или вообще их отсутствие является критерием первого доиндустриального этапа истории человечества, то уже развитие производительных сил, позволяющее отойти от грубого физического труда, вписывается во второй индустриальный этап. Дальнейшее развитие производительных сил должно теоретически привести к образованию некоего постиндустриального этапа, как апогея человеческого развития.

Если с первыми двумя этапами всё наглядно и понятно, так как историю человечества можно вписать по указанному критерию в эту модель, то с постиндустриальным обществом сложнее. Что творится в фундаменте постиндустриального общества? Из-за чего сегодня некоторые страны называют постиндустриальными?

Основными признаками постиндустриального общества Белл выделяет:

  1. преобладание сферы услуг;
  2. востребованность узкоспециализированных профессионалов;
  3. информация как основной ресурс производства.

В результате автоматизации, роботизации, совершенствования технологических процессов производительные силы усовершенствовалась настолько, что почти не нуждаются в рабочей силе. Сегодня нефтяной танкер обслуживается командой всего в 30 человек, а производство автомобиля среднего класса занимает 10 рабочих часов. В США в 2006 году лишь 2% трудящихся было занято в сельском хозяйстве и 17% в промышленности. Из-за развития производительных сил рабочая сила постепенно покидает промышленность и сельское хозяйство. Индустрия замедляется в развитии, ведь существующего развития уже достаточно, и оно покрывает потребности общества. В фундаменте постиндустриального общества лежит именно этот процесс.

Определив базисные предпосылки постиндустриального общества, рассмотрим и их следствия. Куда девается оставшаяся часть трудящихся, а именно 80%? Она перетекает в сферу услуг.

График 1. Распределение рабочей силы США в XX в. по секторам экономики. [1]

Дэниел Белл полагал, что главным ресурсом в постиндустриальном обществе становится информация и знания. «В наши дни источником стоимости во все большей степени становится знание…» утверждает Белл. Происходит уход от коммерческих интересов. В постиндустриальном обществе центром роста цивилизации становится интеллектуальное развитие человека, его профессионализм. Белл выделяет понятие «класс профессионалов» или «креативный класс» – высоко компетентные сотрудники, эксперты, технократы. Элвин Тоффлер в 1990 году впервые назовёт этот класс когнитариатом. Подробнее об этом «изобретении»  мы уже писали. Класс профессионалов является господствующим классом в постиндустриальном обществе.

Классовая структура «постиндустриального общества»

Стратификация общества как у Белла, так и у других буржуазных социологов, может иметь различные критерии: по разделению труда, по месту в управлении обществом и так далее. Белл описывает структуру постиндустриального общества следующим образом [2]:

Несмотря на громоздкость и кажущуюся исчерпываемость, эта структура лишена критерия, по которому можно было бы выделить антагонистические классы. Здесь нам важно заметить, что в теории постиндустриального общества фактор классовой борьбы не рассматривается как фактор исторического развития вообще. И это понятно, ведь сама концепция «постиндустриального общества» — очередная попытка буржуазии убежать от марксизма и марксистской политэкономии. Белл обосновывает уход от классовой проблематики следующим доводом:

«В той мере, в какой инвестиционные процессы приобрели рутинный порядок, а «классовые конфликты» были изолированы таким образом, что вопрос классовой борьбы перестал быть единственным фактором социальной поляризации, прежние проблемы индустриального общества оказались если не «решенными», то, во всяком случае, лишенными остроты». [3]

Выделенные Беллом классы не позволяют выявить общественные силы, которые приводят к историческому движению. В «Грядущем постиндустриальном обществе» Белл указывает на то, что господствующим классом станет некий класс профессионалов. Белл при этом не рассматривает то, каким образом этот класс добивается своего господства. У Белла всё происходит самотёком, без какой-либо борьбы. Просто развитые производительные силы без какого-либо участия класса профессионалов сами приводят этот класс к власти и отодвигают господствующий до этого класс капиталистов, присущий предшествующему «индустриальному обществу». Описывая свою стратификацию, Белл просто дробит общество по разным критериям. Что это для нас открывает? Мы не узнаём ни причин, ни следствий, почему один класс господствует, а другой нет.

И теперь мы подходим к самому замечательному откровению Белла. На вопрос «каким образом капиталисты отдадут своё господствующее положение в обществе?» он даёт такой ответ:

«При позднем капитализме, говорит В.Зомбарт (в качестве модели он брал объединение в картели немецкой промышленности в 1920-е годы), на первое место выходит стремление к стабилизации. Борьба за прибыль теряет свою интенсивность   («обратите внимание на такие симптомы, как фиксация нормы дивидендов, реинвестирование избыточных средств, — в  Соединенных Штатах, например, некоторые концерны обеспечивают  таким путем от 30 до 35 процентов своего нового капитала»),  рыночный механизм уступает место ценовому регулированию,  проводимому конгломератами или даже правительством,  циклические колебания экономической системы затухают, а  вмешательство со стороны государства становится все более и более  решительным. Особенности, придававшие капитализму его уникальный облик, начали атрофироваться. Если капитализм, как считает В.Зомбарт, мог быть охарактеризован исходя из трех составляющих его элементов — духа, формы и технологии, — то дух в настоящее время исчез, остались лишь форма и технология». [4]

Так как Беллом не выделены антагонистические классы, то объяснять переход к столь желанной постиндустриальной фазе приходится при помощи духа, а точнее его отсутствия.

Становится понятно, каким образом теоретики постиндустриального общества доказывают отсутствие классовой борьбы. С одной стороны, они утверждают, что классовая борьба исчерпала себя, а с другой стороны выделяют десятки общественных классов по различным критериям, которые не имеют никакого отношения к историческому развитию. Они не ищут в обществе внутренние борющиеся силы, которые и приводят к историческому движению, потому что боятся самого понятия борьбы классов как части ненавистного им марксизма. Они описывают историю только по уровню развития производительных сил, но игнорируют сопровождающие это развитие социальные процессы.

Созерцательность теории постиндустриального общества

Постиндустриальное общество, согласно описанию его теоретиков, обладает рядом характеристик: господство профессионалов, отход от коммерческих интересов, сосредоточение всех сил цивилизации вокруг развития человека, его знаний и профессионализма, которые возникают благодаря развитию производительных сил. В действительности производительные силы развиваются в бешеном темпе: даже дух капитализма нас покинул, а характеристики постиндустриального общества никак не наступят.

Индустриальное развитие не избавило человека от нужды и экономической зависимости, не создало условий его интеллектуального роста. Постиндустриальное общество, которое ставит во главу угла интеллектуальное развитие человека, на деле упирается в общественные отношения.

Маркс и Энгельс также рассматривали развитие производительных сил как основной критерий, по которому можно выделить те или иные этапы человеческой истории. Но их теория не ограничивается этим критерием. Другим равным по значимости критерием в формационной теории являются производственные отношения. Маркс и Энгельс обнаружили огромную важность производственных отношений, не только как фактора, определяющего состояние сегодняшней жизни, но и как фактора истории.

Все прекрасные характеристики постиндустриального общества в чём-то похожи на характеристики коммунистического общества. Но только в чем-то. Описана важность образования человека, его профессионализма, описаны общественные отношения, основанные не на хищническом извлечении прибыли из всего что только можно, а на развитии людей. Однако, как мы видим, не описаны причины появления такого общества.

В концепции постиндустриального общества обнаруживается дыра, которая ничем не заполнена. Отброшен критерий производственных отношений, определяющийся классовой борьбой. Если не учитывать роль практики, изменения субъектом объекта, то мы не сможем понять и причины того, почему постиндустриальное общество со всеми присущими ему прекрасными характеристиками не наступает, несмотря на строгое наличие высочайшего индустриального развития – главного критерия. Это и есть созерцательность данной концепции. Теоретики постиндустриального общества изучают общество, игнорируя активный вклад этого общества в исторический процесс. Будто общество является пассивной безвольной массой, заполняющей сосуд индустриального развития и никак не влияющая на него.

Концепция постиндустриального общества – это очередная попытка сокрушить марксистское понимание развития общества и выставить его «устарелым». Но, как мы увидели, попытка эта неудачная. Ведь даже если народные массы воодушевятся идеалами информационного общества, то им все равно придется что-то делать с общественными отношениями, основанными на господстве частной собственности. А если они это начнут делать, то это означает, что они начнут вмешиваться в историю, станут фактором истории. Но именно это и отличает марксистскую теорию от концепции постиндустриального общества.

В теории научного коммунизма объяснены законы общественного развития, подробно рассмотрен переход от одной формации к другой. Теория постиндустриального общества не учитывает всех причин, необходимых для перехода от одного периода человеческой истории к следующему.

«Ну хорошо, а что с деиндустриализацией и растущим количеством занятых в сфере услуг? Ведь именно на эти тенденции опираются сторонники постиндустриального общества!» — может сказать читатель. Так ли это на самом деле и что стало с пролетариатом и буржуазией в новых условиях, мы расскажем в следующей части.

Источники

  1. С.П.Капица «Парадоксы роста. Законы развития человечества», М. 2013, с.125.
  2. Д.Белл «Грядущее постиндустриальное общество. Опыт социального прогнозирования», М. 2004, с.500.
  3. Д.Белл «Грядущее постиндустриальное общество. Опыт социального прогнозирования», М. 2004, с.159.
  4. Д.Белл «Грядущее постиндустриальное общество. Опыт социального прогнозирования», М. 2004, с.86.
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Без определения цели общества эти изыскания ничего не стоят. Рим был сверх развит, по своему времени, своеобразный постиндустриализм, рухнул. То что в США преобладают услуги не отвергает факта потребления материальных товаров, значит это перенесено в другие страны и они могут сыграть роль варваров Рима. Я крайне упрщаю, но крайне усложнять сочиняя термины типа душа, выдумывать классы ничем не лучше. Моё понимание общество совершало рывок при наличии значимой цели. Германия- создание великой Германии, СССР- построение коммунизма. Без цели затухание всего. Однако и цель не должна быть постоянно за горизонтом, можно разуаериться и отринуть, как коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Цель должна ставиться в соответствии с развитием производственных отношений. Коммунизм не отринут https://m.aftershock.news/?q=node/684881

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Тут тяни толкай. Цель вызывает развитие производств, они могут влиять на цель. Ну и не отринут в теории, на практике нет СССР и кто сейчас из стран на этом пути? Стран, не партий и могучих умов.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Это идиализм. Бытие определяет сознание. Именно развитие производственных отношений толкает общество на изменение отношений внутри себя. Нельзя это сделать просто постановкой цели. Цель-то поставишь, только общество на неё не будет реагировать.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Это реализм. В СССР имели цель, под неё создавали базу. Развитие производственных сил в знаменитом 1913 было выше чем в революционном 1917. При Гитлере Германия совершила рывок именно в базисе, дороги, промышленность, наука. Всё ради цели,

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Т.е. построить социализм в при Иване Грозном мешало всего лишь отсутствие цели? 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Да. Потому как деревенское общество частично и жило общиной- совместным трудом. Это зачаток социализм. И социализм в РСФСР строить начали потому что у Ленина и Ко возникла идея. Керенского она не посетила.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Ну, да, и поэтому, чуть позже, капитал начал строить капитализм, пока пацаны не узнали про социализм. Нет, дальше без меня. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

сам факт возвращения к капитализму используется как аргумент против марксизма. Стало модно говорить о том, что Маркс оказался неправ.

 Интересно - но ведь факт временного возврата к капитализму не решил ни одного его противоречия, вскрытого Марксом! Так в чём же он оказался не прав-то? К тому же отрезок в 30 лет в масштабах истории - это просто ни о чём, что-либо утверждать опираясь на подобное просто шарлатанство. Временную контрреволюцию на пути исторического развития ещё никто не отменял. Эвон - капитализм-то тоже не за один день феодализм под плинтус запихал.. К тому же - почему-то упорно не берут во внимание фактор наличия Китая, продолжающего строить социализм.. Да  и социалистические движения в других странах.. Так что - если мы свой социализм просрали, это ещё отнюдь не значит что он загиб для всего человечества...Развитие общественных отношений отменить не выйдет, как бы господа буржуи не усердствовали..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Так что - если мы свой социализм просрали, это ещё отнюдь не значит что он загиб для всего человечества...

Плохая формулировка, обиженного юноши. Есть объективный исторический процесс. Нельзя прийти в назначенную точку не делая первый шаг, да, этот шаг никто ещё до тебя не делал, и, во-многом ты шёл на ощупь. Только капитализм таким же путём шёл, с реставрацией монархий. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

От того, что возврат социализма неизбежен в том числе и в нашей стране - факт того, что первый опыт мы просрали никуда не исчезает.. И теперь - мы будем вынужденны начать всё заново, в очередной раз платя цену перехода на следующий уровень общественных отношений. Ибо капитализм - своё так просто ни за что не отдаст..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Просрали - позиция пораженцев, оставьте её для них. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

А у вас есть какое-то другое определение реставрации капитализма в 90-х? Тогда поделитесь..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Вы уже сказали его - реставрация. Другое - контрреволюция. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Это - определение происходящего исторического процесса, не объясняющее степень нашего личного в нём участия. А оно - именно таково, просрали социализм-то. И теперь - за это платим и будем платить, пока не вернём всё назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Позиция обиженного прыщавого юноши, впрочем, как хотите. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

По крайней мере - она определяет степень личной вины каждого.. Если же вам хочется надувая щёки кидаться учёными терминами, типа это не мы такие, это дескать историческая неизбежность - воля ваша. Только таким пижонским методом работы над ошибками не сделаешь. Так и будете сидеть ровно на тёплом унитазе в ожидании очередного поворота истории..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Как вы яхту назовете, так она и поплывет.Я просто отношусь к тем людям, которые прежде, чем что-то сделать, думает. Да, многое сейчас нужно и делается заново. Можно, конечно, и булыжник пойти побросать, толку только будет пшик. Предлагаю на этом закончить. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Целью периодизации является выявление закономерностей развития общества.

И что, выявили?

Я не увидел. 

Я увидел, что в очередной раз в разных вариантах склоняют Маркса, как будто это он создал Землю, человека, вселенную и все её законы.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

как будто это он создал Землю, человека, вселенную и все её законы

Это где это такое? 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Что творится в фундаменте постиндустриального общества?

  • преобладание сферы услуг;
  • востребованность узкоспециализированных профессионалов;
  • информация как основной ресурс производства.

На концептуальном уровне устройства государственного строя эту проблему не разобрать без учёта психофизиологических факторов. Вот они реально находятся на фундаментальном уровне описываемого Вами вопроса. Вами и теми кого Вы критикуете за аксиому принимается государственное построение общества как наверное единственно верное и от этой точки начинаются все исследования, но проблема находится глубже, или если быть точнее, раньше, т.е. до того как совершается выбор способа построения социальных разделений по разным признакам. Другими словами - если Вы построили государство, с границами, с правилами и законами, с различными интересами за своими пределами, с собственной внешней и внутренней политикой, то Вы вновь и вновь будете вынуждены разбирать одни и те же вопросы возникновения различных процессов в Вашем государстве и никогда не приблизитесь к их пониманию и тем более стабилизации. Индустрия будет сменяться постиндустрией, всякие модерны всякими постмодернами и так до скончания времён.

Решение лежит на уровне возникновения причин человеческих желаний и страхов, формирования их привычек и зависимостей, предпочтений и раздражения. А наполненность людей знаниями и практическим опытом их применения является вообще самым показательным элементом.

...описаны общественные отношения, основанные не на хищническом извлечении прибыли из всего что только можно, а на развитии людей.

Описаны?

А кто будет заставлять людей жить по этим описанным правилам отношений? laugh Этот процесс описан?

Концепция постиндустриального общества – это очередная попытка сокрушить марксистское понимание развития общества и выставить его «устарелым».

Можно сказать устарелым, а можно сказать не глубоким и это будет более верным определением.

Вся ситуация с имеющимися концепциями напоминает другую ситуацию, в которой мы знакомимся с многоэтажным зданием, но знакомимся только с его верхними этажами, а нижние включая подвал и фундамент нас не интересуют по какой-то причине. Интересно по какой? Потому что там темно?

А потм мы начинаем реконструкцию верхних этажей и наше здание разваливается. Мы недолго недоумеваем и идём к другому зданию и не заходя в подвал снова начинаем переделывать верхние этажи.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Решение лежит на уровне возникновения причин человеческих желаний и страхов, формирования их привычек и зависимостей, предпочтений и раздражения

Решение завязано на связку "производственные отношения - общественные отношения" и зависимость прямая.

А кто будет заставлять людей жить по этим описанным правилам отношений?

Никто, сами люди)) https://m.aftershock.news/?q=node/684881

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Решение завязано на связку "производственные отношения - общественные отношения" и зависимость прямая.

А когда Вам просто не нравится то, что делают другие? Не нравится то, что Вам говорят делать, а хочется делать по своему? Таких будут убивать? Если нет, то однажды Вы снова получите то, что мы имеем сегодня.

Между людьми нет никаких производственных или общественных отношений. Между нами есть только эмоциональные отношения в которые мы оборачиваем производство и общество. Это самый важный закон этого мира, сколько бы мы не делали вид, что это не так. Сегодня у него просто нет настроения что-то делать, а завтра у другого. И это может происходить по чисто физиологическим причинам. Но в случае косяка мы безусловно накажем разгильдяя расслабившегося на работе, а он затаит на нас злобу. И через пару десятков лет у нас снова вся задница набита теми же огурцами. Я привёл всего лишь один малюсенький примерчик из огромной массы возможных.

Сколько бы мы ни описывали наши взаимоотношения, всё равно всем концепциям кранты. По писанному могут действовать только машины, да и те глючат, когда железо подводит.

Никто, сами люди))

Да, да, да...

НКВД уже было.

Созданное для самых праведных целей, со временем стало использоваться отдельными его сотрудниками в личных целях, что повлекло за собой ...........................

Ну Вы же сами знаете, что сейчас пишут про СталЕнизм. laugh

Даже и не пытайтесь. laugh Всё всё равно превратится в фикцию. Искать нужно в другом месте.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

А когда Вам просто не нравится то, что делают другие? Не нравится то, что Вам говорят делать, а хочется делать по своему? Таких будут убивать? Если нет, то однажды Вы снова получите то, что мы имеем сегодня.

Что за ерунда. Любое государство - это диктатура правящего класса. С одной лишь разницей, сейчас это диктатура меньшинства. Если вы завтра начнете делать "по своему" и это будет противоречить буржуазному законодательству, буржуазное государство вас покарает.

Между людьми нет никаких производственных или общественных отношений. Между нами есть только эмоциональные отношения в которые мы оборачиваем производство и общество.

Вы устраиваетесь на завод на работу. Какие у вас эмоциональные отношения при этом возникают? Вы пришли, потому что у вас настроение хорошее, или, чтобы продать свой труд? 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Любое государство - это диктатура правящего класса.

Т.е. Вы считаете, что социум уже выбрал идеальный путь развития в виде государств и ничего другого даже рассматривать не стоит? 

Вы устраиваетесь на завод на работу. Какие у вас эмоциональные отношения при этом возникают?

А что вообще заставило Вас устраиваться на работу? Самостоятельно справиться никак? Или вместе с соседями? И почему именно на этот завод? 

Самое главное, что Вы себе приняли за идеал. Если Вы считаете, что человечество уже идёт по верному пути и нужно чем-то занять несколько миллиардов человек, то это одно и мне очень не хотелось бы оказаться на Вашем месте. А если у Вас задача выяснить способы жизнеполагания на основе понимания психофизиологического устройства человека, то это другое. Но что-то мне подсказывает, что Вы давно уже определились с выбором, хотя какой там выбор? Вы увидели то, что другие придумали до Вас и продолжаете вариться в этом, а не искать нечто новое. В этом-то и проблема.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Теория "постиндустриального" общества, конечно, красивая. Но почему то апологеты этой теории судорожно пытаются возродить свою промышленность, а количество рабочих по Р. Дзасарову в мире только растет, несмотря на рост производительности труда. И качество многих товаров имеет устойчивую тенденцию к снижению.

Это постиндустриальное общество можно ведь рассмотреть и иначе: в азиатских странах делают, а в постиндустриальной Америке потребляют.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

постиндустриальное общество можно ведь рассмотреть и иначе: в азиатских странах делают, а в постиндустриальной Америке потребляют.

Уже https://m.aftershock.news/?q=node/573486

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Это потому, что одним из основных объектов нового колониализма - оказался социалистический Китай. Неожиданно для буржуев - реализующий свои цели, с буржуйскими - ни фига не совпадающими. Вот и засуетились - ошибка-то может кровавым поносом выйти.. Мощное, промышленно развитое социалистическое государство, да ещё с таким населением - это пожалуй подарочек сравнимый с СССР будет. Несмотря на все радостные воплы об окончательной типа победе капитализма.. Китайцы - оказались весьма хитрым народцем.. Сделавшим правильные выводы из истории Союза..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Мне думается, что современный Китай не является социалистическим государством. Принципы там как и в США, но с местными традициями и колоритом.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Именно. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Если вы почитаете скажем товарища СИ - то он предельно ясно поясняет, чем является Китай. Он - на сегодняшний момент строит экономический базис для построения социализма. Который кстати практически построен. И теперь - приступает к самому, собственно, социализму. То есть классическим социалистическим государством Китай конечно пока не является, он только к нему стремится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Товарищ Си может говорить разные вещи, но нужно смотреть на реальность. В реальности социализма в Китае нет. Там частная собственность и даже имеются олигархи местного разлива. Повторюсь, там банальный капитализм, то есть эксплуатация меньшинством большинства. Только все это приправлено азиатской особенностью - коллективизмом, если можно так выразится. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Конечно нет. Этого никто и не утверждает. Там - ихний вариант НЭПа.. Ибо невозможно построить социализм в предельно крестьянской стране при полном отсутствии промышленности, а следовательно - рабочего класса как такового. Именно эту проблему - Китай и решал. Решал за счёт буржуев и допуска в экономику капиталистических элементов. А что - у него был какой-то другой вариант? Мао попробовал опираться только на свои силы - не проканало. А тут буржуи очень удачно подвернулись.. Теперь -  у КНР есть и промышленность, и рабочий класс. Можно приступать к основному этапу. Так что - всё идёт по плану.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Вы упускаете основной момент - принадлежность средств производства. При социализме - они принадлежат обществу. В Китае этого нет. Но спорить не буду, я там не был. Это лучше к Бому, он там живет и может пояснить точно. 

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Так вам про то и говорят - СЕЙЧАС в Китае социализма нет, его - только строят. Но все средства производства, даже частные - под строгим контролем КПК. И действуют - исключительно в интересах КНР. Пусть любой из их миллиардеров только попробует рыпнуться против решений партии! Пока - таких самоубийц вроде не было. Так что - ихние капиталисты на самом деле просто временные управляющие будущим народным имуществом, причём - назначенные партией. И отлично это понимают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

А что если верх компартии состоит из реальных миллиардеров, объединенных общим видением развития страны, а соответственно своего бизнеса и противодействия внешним конкурентам?

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Тогда - им нет никакого смысла продолжать делать вид за социализм, гораздо проще как наши обормоты - всё народное поделить и провозгласить честный капитализм. И объединяться в корпорации а-ля Корея или Япония. Но ведь этого же не происходит? Вопрос - почему? Не потому ли, что всё идёт именно так, как и говорит КПК? А все внешние капиталистические атрибуты - не более чем временное явление? Почему вы считаете, что КПК и товарищ Си непременно нагло врут, открыто объясняя свою позицию на съездах и тд?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Почему вы считаете, что КПК и товарищ Си непременно нагло врут, открыто объясняя свою позицию на съездах и тд?

Это очень даже возможно. Разве в конце существования Советского Союза мы это не проходили? Просто наши ублюдки очень торопились, и выбрали самый живодерский вариант, читал, что даже на западе от их жестокости у отдельных личностей волосы дыбом встали. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Тогда поясните - ЗАЧЕМ им сейчас лгать? Что мешает руководству КПК - провернуть тот же трюк, что и нашим обормотам? Да ничего! Наоборот - их примут с радостными воплями и улюлюканьем.. Но они же этого не делают? Почему? Не проще ли предположить, что китайцы и в самом деле собираются строить социализм, как и декларируют?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Что мешает руководству КПК - провернуть тот же трюк

Чувство самосохранения. Количество легко добываемых ресурсов в мире сокращается, следовательно то сообщество, которое сможет получить наибольший доступ к оставшимся ресурсам выиграет гонку цивилизаций и будет условным "царем горы". Участь проигравшего печальна. 

Китайское руководство прекрасно понимает, что для западных сахибов они будут всегда на низшей ступени пищевой цепочки. Поэтому нужно строить свой геополитический проект. Для постройки проекта нужна консолидация населения. Для страны с очень сильными общинными связями (по типу муравейника) идеи социализма наиболее близки.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

У Гитлера тоже был "социализм".

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

делать вид за социализм,

Для объединения народа, причем народа с большим количеством внутренних противоречий нужна идея. Псевдо социализм с китайской спецификой и есть эта идея. Идеи на основе радикальных вероучений для такой страны вряд ли подходящие. 

А страна восходящего солнца и Корея в таких идеях не нуждаются, так как они часть американского проекта и де-факто являются колониями.

Лично я не верю в то, что господа миллиардеры, стоящие у власти в Поднебесной, вдруг решат, что настало время для построения социализма и откажутся от своих благ. Это противоречит человеческой сущности. 

Повторюсь, что эти вещи лучше Бом100 разъяснит, как местный житель.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Один переводчик с китайского, рассуждая о возможности/не возможности "третьего пути", социализма с китайской спецификой, сказал, что, когда на банкете за одним столом сидят местный китайский глава алминистрации, начальник местной полиции, бизнесмен и уголовный авторитет, скорее всего социализма с китайской спецификой не существует. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Кто вам сказал, что у власти в КНР - именно миллиардеры? Источник своих откровений - можете назвать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Тогда - им нет никакого смысла продолжать делать вид за социализм, гораздо проще как наши обормоты - всё народное поделить и провозгласить честный капитализм. И объединяться в корпорации а-ля Корея или Япония.

Так они и объединились в одну корпорацию-монополиста: КПК. А смысл "продолжать делать вид" хотя бы чтобы не повторить судьбу Каддафи и Березовского. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Для постиндустриального общества нужно еще несколько обществ, которые будут содержать первое и снабжать ништяками :-)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

:-) Т-сс, об этом непринято говорить. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Собственно - постиндустриальное общество есть голимый империалистический колониализм во всей своей красе. Только прикрытый красивым фантиком..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Не совсем так. Пока никакого постиндустриального общества и нет, причем именно по указанной вами причине - несамодостаточность уклада.

Если при появлении индустриального уклада нет никакой необходимости в сохранении хоть-где-то патриархального способа производства, то сейчас для успешного существования постиндустриального уклада (где-либо локально это возможно) необходимо существование в транспортной доступности какого-то места, где (китайцы?) шьют трусы и носки. Тут вы правы.

====================

Пока все попытки роботизации "шитья трусов" проваливались - китайцы умеют шить трусы дешевле.

Но принципиальных препятствий (на уровне законов физики) к автоматизации производства разного рода "ништяков" не просматривается.

Так что постиндустриальный переход в принципе возможен, просто до него еще очень и очень далеко. А сейчас попытки объявить "построение постиндустриального общества" где-нибудь в Калифорнии или Нью-Йорке сродни попыткам бухгалтерии (которая выделена в отдельное юрлицо в холдинге) объявить об успешном построении постиндустриала в рамках их предприятия.

Страницы