МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Украинская православная церковь считает структуру, созданную в субботу на "объединительном соборе" в Киеве, раскольнической. Об этом заявил замглавы отдела внешних церковных связей УПЦ протоиерей Николай Данилевич.
Как написал протоиерей на фейсбуке, "структура, которая была создана вчера, была и есть инородным телом", Церковь ее отторгает и не принимает.
"Объединительный собор"
Украинские власти рассчитывают в начале января получить от Константинополя томос об автокефалии. Пятнадцатого декабря в Киеве прошел "объединительный собор", на котором выбрали главу "новой церкви" — епископа УПЦ Киевского патриархата Епифания Думенко.
После этого Порошенко объявил о создании "Украинской автокефальной церкви". Позднее стало известно, что она будет называться "Православной церковью Украины".
В РПЦ считают ничтожным каноническое значение "собрания" в Киеве, а признание Епифания в православном мире назвали едва ли выполнимой задачей. Кроме того, как заявил представитель УПЦ, "объединительный собор" никак не относится к церковной жизни.
Использованные источники:
Комментарии
https://ria.ru/20181215/1548047241.html
Вопрос: таинства, совершенные в храмах «раскольнической церкви» будут считаться таковыми? Человек, крещёный хохлопопом - крещёный человек?
Нет.
А греки и зарубежная ПЦ тоже так считают?
Пока так не считает только фанар, т.е. КПЦ - все!
Ну, будем посмотреть. Посмотрим, как Церковь решит с Нечистым бороться. Бо, на мой взгляд человека недалёкого ума, вилка тут, как в шахматах. Любое движение ведёт к тактическому проигрышу, а время работает против Москвы. Прощёлкали клювами своими позолоченными, заигрались с Бычком золотым...
Тут дело такое. Надо понимать, как вообще может организовываться поместная Церковь.
Во-первых - она организовывается там, и только там, где нет Церкви. И изначально только в виде митрополии.
Её основывает архиепископ (экзарх) канонической Церкви по поручению её предстоятеля (патриарха). (В начале апостолы ставили епископов, рукополагали).
Собирается собор (поместный), объявляется о создании, вновь созданое образование получает статус "митрополии" под руководством той поместной Церкви, предстоятель которой способствовал её созданию.
И здесь, в ситуации с ПУПЕЦ или ПУПЦ мы видим первое прямое нарушение канонов - нельзя образовывать свою поместную церковь (реально митрополию) там, где уже есть епископ, пусть даже и от другой Церкви. Все.
Вся шляпа с отменой грамот и пр. от 17-го века это все от лукавого. На территории Украины есть епископ и есть своя поместная Церковь.
Не согласен - собирай Вселенский Собор (не как бы вселенского фанарского патриархата, а ВСЕПРАВОСЛАВНЫЙ), а вытворять хрен знает что с отменой 300 летних договоров и грамот это уже бредятина.
Во-вторых - нельзя вести вообще никаких дел с раскольниками, тем более пытаться их "узаконить" - сам становишься раскольником, притом по этому поводу уже есть постановления Вселенских соборов.
Если же ты, создав митрополию по всем правилам, решил даровать ей статус поместной (по месту) - ты издаешь об этом грамоту (Томос), извещаешь об этом ВСЕ автокефальные Церкви.
При этом надо понимать, что поместная и автокефальная Церковь это не одно и то же, автокефальная это независимая и самостоятельная, поместная может входить организационно в автокефальную.
Автокефалию можно дать поместной Церкви, дать её может только тот предстоятель, под омофором которого она существует. Но это не все. Далее эту автокефальную Церковь должны признать ВСЕ патриархи других автокефальных Церквей.
Всякое бывает - пришла власть бесовская, поставили своего "патриарха" силой, раздробили единую до этого Церковь, заставили навыдавать Томосов - ан нет, не признали другие, значит ничего не означает сие.
Теперь смотрим - залез на чужую территорию, спутался и попытался узаконить раскольников, нарушил попутно еще кучу постановлений (кстати не запрещено организовывать при содействии властей по канонам, это уже нормы светских конституций) - уже все против канонов.
Как вы думаете - признают всё это .....ство остальные?
При этом заметьте - не надо предстоятелям выражать протесты, оправдываться - им достаточно просто НЕ ЗАЯВЛЯТЬ о своем признании ПУПЦА.
Если кратко - подобное решение (о признании новой автокефальной Церкви) принимается СОБРОНО (собор созывать не обязательно, можно обмен грамотами провести о внесении поправок в служебные книги), но инициативу и все действия по созданию должен проводить тот предстоятель, в ведении которого находится поместная Церковь, попросившая об автокефалии.
И где тут новый раскольник Вафлоромей?
Благодарю за пояснения. Доступно. И всё же, как быть с прихожанами? Кои без злого умысла будут считать, что прошли таинства и приняты в Лоно? Для людей верующих, а тем более для пастырей, отвечающих перед Господом за наставление людей, это трагедия. И истинная Церковь, на мой взгляд, обязана бороться. Иначе к чему она?
Вот об этом то вОрфоломей должен был в первую очередь подумать, когда затевал поддержку раскольников и самосвятов.
Дела этого человека - его ответ перед Богом и людьми. А имеет ли право Церковь прекращать борьбу за людей?
Так никто и не прекращает ...
http://spzh.news/ru/zashhita-very/39023-pochemu-nuzhno-perekreshchivat-u...
Верить или нет - это свобода выбора данная Богом!
Соглашусь из вежливости
Вы подробно ответили на мой вопрос и меньшее, чем я могу отплатить - учтивость.
Можете не соглашаться из вежливости, только это ничего не меняет
Попробуйте ответить себе на 3 простых вопроса;
Почему вы решили родится
- именно в стране появления на свет,
- в конкретную дату и время, покинули утробу матери
- как выбрали свою нацию и пол...
А вы мне попробуйте ответить чем отличается человек от маугли. И в чем эта «искра божия», по сути, заключается, если не в обществе прочих людей и их культуре. И почему маугли, воспитанные обезьянами, ведут себя как обезьяны, а воспитанные собаками - предпочитают бегать на четвереньках и вести себя по-собачьи?
Диалог подразумевает поочередные ответы оппонентов ....
Вопросы из серии: почему гора не идёт к Муххамаду? Потому что Аллах хочет, чтобы Муххамад сам шел к горе! Это простой фокус: поменять причину и следствие, объект и субъект действия. Нет у меня ответа на этот вопрос, я не могу проследить всю цепочку своих предков и ежесекундно жизнь своих родителей в момент моего зачатия. А это и есть те причины, которые привели к описанным вами последствиям.
Так то .... А если еще добавить для чего я родился, то отвечать нужно всю жизнь.
А зачем? Мало более важных дел? Какая мне разница, зачем я родился? Родился сам - помоги другому!
главное - не унывать и не забыватт, что я - лишь один из нескольких миллиардов разумных на планете и нефиг нос задирать, считая себя осью Мироздания. Зачем, почему - это надо задавать миру. Чтобы изучить его. Наука этим занимается.
Дкйствительно, что это я ... Вам незачем. Все , я спать.
Я почему интересуюсь: есть всякая политика, разговоры-болтовня, заявления и статьи. А есть паства и соборная жизнь. И паства там будет, рано или поздно. Рождество будут справлять, детей крестить, венчаться, отпевать усопших...и что, это всё поболту пойдёт? Ой-ли?
Да. К христианству это все отношения не имеет. Это симулякр церкви в чисто постмодернистском духе. И там глава не Христос.
Люди не виноваты, что Церковь стала политической игрушкой и ходит ходуном. Надеюсь, что на выборах Потрох отлетит, как шелуха, а если нет?
Расколы в Церкви не новость, как и раскольники. Это ситуация чисто внутрицерковная. Люди в данном случае - это христиане, а не просто обыватели с дивана. С точки зрения христианина ситуация абсолютно прозрачна и понятна, хотя и трагична.
Человек, возглавляющий раскол (я про Филарета), уже два десятка лет от церкви отлучен (анафематствован). Анафема - это не наказание. Анафема - это констатация, что конкретный человек, согласно своим взглядам, убеждениям и вере к Церкви не принадлежит и Она за него и его жизнь не отвечает, как и человек в жизни Церкви уже не участвует. Филарет извержен из сана и анафематствован за дело и вполне канонически. Жажда власти совершенно затмила ему глаза. За двадцать лет этой в ситуации любому, даже самому малообразованному христианину можно было разобраться, там все понятно. Сейчас происходит просто завершающая сцена этой трагедии - нашелся еще более хищный до власти субъект, чем Филарет, и он Филарета съел. Хотя, там пока не до конца понятно кто кого. Короче, борьба была равна...
Христианин просто не может посещать заведение, которое возглавляет Филарет, просто потому, что Филарет к Церкви не принадлежит. Если все же посещает, значит, он отпадает от Церкви и припадает к чему-то принципиально другому ("Свято место пусто не бывает", понимаете?). Различать такие вещи - необходимая ежедневная практика духовной жизни.
Так что в ситуации здесь нет никакой двойственности или неопределенности. В отличие, например, от никонианского раскола, который во многом был как раз следствием политических проблем.
Хотя трагичности это не убавляет, раскол - это всегда ужас, прокатывающийся по живым жизням людей и затрагивающий очень и очень многих.
от еретика никакой божеской благодати пастве быть не может, он - самозванец и у него НЕТ связи с Небесным Синклитом и полномочий от Него! люди будут думать, что крещены таким "попом", а на деле, по канону, защиты у "крещёного" ребёночка не будет; то же - с венчанием, отпеванием и прочими ритуалами.
Все их потуги приравниваются к действиям совершенным простыми мирянами.
А почему простой мирянин не может быть проводником воли Бога? Нет ли в этом эдакого гностицизма?
Точно знаю что мирянин может совершить крещение, но это только в крайних случаях, когда изъявившему желание креститься не дождаться встречи со священником в связи с о смертельной болезнью, к примеру ...
Но все остальные случаи и обряды в сферу возможностей простого мирянина не входят.
То есть, если мой друг, находясь при смерти далеко от людей в мусульманской стране выразил желание покрестиься, а я из жалости к нему сказал, что имею право его покрестить, потому что Бог был бы точно не против, и он после импровизированного обряда умер более спокойно, то я с точки зрения Церкви - не ацский сотона? Потому как ни разу не священник, воевал, в Бога не верю и всё такое..
Только если вы сами крещеный.
https://pravoslavie.ru/6863.html
Было дело. Бабуля посуетилась. Из принципа: чтоб було, чай, не прокиснет...
Меня моя бабушка тоже просила креститься, но мозги засраны были ... пока война их не прочистила. Крестился сам и детей крестил, супруга уже крещеная была ... венчались ...
Старики мудры. Сейчас сам дедушка, внучку крестили, вожу в Церковь ... время летит.
А я не понимаю - зачем. Но бабуля права - не прокиснет, пусть будет. Накроет деменция, тоже войду в ваш волшебный мир непримиримой борьбы антихриста с Богом...
В мир умения видеть свои собственные грехи и учебе по не наступанию множества раз на одни и те же грабли ...
Не совсем так. Филарет с последователями просто не христиане. Это симулякр, вместоцерковь.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения верующих христиан(коим я не являюсь), верящих в наличие не только Бога, но и его противоположности, то появление подобного рода квази-церкви работает на то, что некоторое количество людей, захотевших стать христианами и попавшие в приходы сотрудников филарета, будут считать себя христианами, вошедшими в Лоно Церкви, таковыми не являясь. Прямо зловещий заговор в стиле Дж.Роулинг какой-то...
Конечно, это реальность духовной жизни (это я про заговор), всю историю человечества наблюдаем такие ловушки и противостояния.
Но нет добродетели без рассуждения - нужно смотреть внимательно куда ты приходишь, к кому и что делаешь. Информация по Филарету вся доступна, это никакой не секрет. Если человек не хочет в принципиально важных для жизни вещах разобраться, то это его право и свободная воля, которую Бог не отнимает. Вольному воля - спасенному рай, как говориться.
А насчет Филарета - такие вместо-пастыри всю историю Церкви появляются, он не уникален.
Я извиняюсь, но это принцип «спасение утопающих - дело рук самих утопающих». Если бы этого принципа придерживались Апостолы и Отцы Церкви - где бы было христианство? Можете не отвечать, это я просто брюзжу.
Они и придерживались. Вы просто церковную историю не знаете.
Информация есть, решение церковное есть. Разъяснения на службах были даны, как и ответы на вопросы. Послания патриарха зачитаны. Что можно было сделать, все сделано.
А как вы хотели, чтобы священники вышли с оружием в руках истреблять раскольников? Церковь так не действует и не должна. "... а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь." (Мф 18:15-17) Общение с Филаретом прервано, в том числе и литургическое, т.е. теперь он как язычник, христианином не является.
Про то, что многие придут и прикрываясь именем Христа и многих прельстят (обманут) в Евангелиях написано и не один раз. Чтобы не быть обманутым, нужно читать Писание, толкования, размышлять над ним, посещать храм и общаться с христианами, быть в курсе происходящего.
Скандалу с Филаретом уже больше двадцати лет, это старые новости. Кто хотел услышать, тот услышал, кто не хочет - у того есть свободная воля поступать как душа желает. И потом отвечать за последствия. Это свобода. Она такая, сложная, да.
Правда Ваша.
Он не крещёный... мудак с дырявой ложкой
в расколе уразбитой параши 404 - чаво считает рассеянное по всему миру стадо таких же как он богом изгнанных на тмб-й Христом без права на обжалование вынесенного им решения до их гробовой доски, глубоко по тмб-ю. (И кстати, не только "собор" раскольников с дырявыми ложками, но и ихцерковьновый фаянсовый толчёк 404 с очком - надо ставить в кавычки и не только в заголовке.))Лидер украинских
националистов (мишлинге) фюрера и дучепарашников с дырявыми ложками у разбитого толчка 404 Епи.. натмб-й не намерен принимать весомых решений безтомосапослания на тмб-й, - https://russian.rt.com/ussr/news/583997-ukraina-cerkov-tomosСвятые отцы пишут в пейсбуках. Это какой-то п.
Что не так? Святые отцы в свое время продвинули передовую технологию - книгопечатание.
Вообще-то инструментарий и пр. людям Господь дает, заботясь о земной жизни нашей, а уже диавол его пытается использовать для совращения и соблазна.
Почему священник должен быть чем-то дремучим? Что за бред?
«Джонни мнемоник» смотрели? Помните героя Дольфа Лунгрена?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Теперь всё от Эрдогана зависит.