Полпред президента РФ в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло раскритиковал "Газпром" за пассивное использование газомоторной инфраструктуры в городе Братске Иркутской области, а местных чиновников потребовал наказать за нерациональный подход к покупке автобусной техники.
В ходе совещания по переводу транспорта на компримированный природный газ, состоявшегося в четверг в формате телемоста Новосибирск-Москва-Иркутск, Меняйло сообщил, что в Братске в течение трех лет простаивают 30 из 50 новых автобусов с газовыми двигателями, поскольку единственная АГНКС находится в 60 километрах от центра города.
При этом он призвал ООО "Газпром газомоторное топливо" обеспечить возможность заправки автотранспорта ближе к центру города.
"Я буду заправляться так, как я хочу. Вы услугу предоставляете, ну предоставьте удобную для людей услугу! Если вам это не выгодно, скажите: извините, нам это не выгодно, мы этого делать не будем. Значит, буду искать других, кто это сделает", - сказал Меняйло.
В ответ на это заместитель гендиректора "Газпром газомоторное топливо" Денис Воробьев заявил, что строительством новых АГНКС в Братске никто не будет заниматься из-за низкого спроса. "Это никто не будет делать. Частников нет на рынке не просто так. Здесь доходов пока никаких нет", - сказал Воробьев.
Меняйло на это заявил, что "Газпром" давно уже мог бы решить эту проблему. "С Братском уже давно на вашем месте можно было разобраться. Вам там досталась с Советского Союза инфраструктура: плохая, хорошая - какая разница? Вы сидите и ждете ровно, когда административным способом туда загонят (потребителя - ИФ), чтобы он там заправлялся", - сказал полпред.
"Мы ничего не ждем, мы предлагаем свои программы по переводу техники (на газ - ИФ)", - возразил Воробьев и предположил, что десятки автобусов в Братске не используются из-за неисправностей.
"Вы заставляете людей заправляться за 60 км", - сказал Меняйло менеджеру "Газпрома". "Он из города уезжает, заправляется и возвращается 60 км. По дорогам в районе Братска это час туда и час назад, это нереальная ситуация", - подчеркнул полпред.
"Тех, кто принимал решение на закупку, нужно привлечь к ответственности, в том числе и уголовной. Потому что бюджетные деньги затрачены, а эффекта нет, и транспорт не используется. За это гнать с работы надо - в лучшем случае", - сказал Меняйло.
Как сообщалось, автобусы для Братска приобретались на средства федерального и регионального бюджета в рамках программы газификации города. Сырьевой базой для масштабной газификации должно было стать Братское нефтегазоконденсатное месторождение, которое с 2009 года работает в режиме опытно-промышленной эксплуатации.
Комментарии
Газовые - это не метановые LNG а пропан/бутан. В Омске газовых тоже масса. А метановая одна и тоже километрах в 20 от города. А автобусы с баллонами на крыше закупают.... гааазпрооом национааальное достояяяяние...
Но все сделать должен, конечно Газпром по окрику из администрации.
АГНКС вообще-то стоит сегодня 250-300 млн и это без стоимости проекта, таким темпом лет через 40 насобирают.
Лавров за Вас уже всё сказал)))
А как же Бртская ГЭС? Сдохла? Там все на Теслах рассекать должны, Накой хрен там дефицитный, вонючий, взрывоопасный газ
Смех смехом, а трамвай-троллейбус явно напрашиваются раз ээ практически на шару.
Троллейбусы есть , трамваев нет . Троллейбусами закрыта центральная часть города( у нас очень хитрая планировка и заправка находится там что в обиходе городом не считается ) )
Так Советам надо было - Советы ж и строили. отличное троллейбусное депо , в планах - расширение и трамваи. А потом как-то вдруг эффективно все стало, да еще технику нечаянно купили не на том газу. Жемчужина Ангары - давно вроде #пы.
Я не понял, чего Меняйло до Газпрома докопался?
Закупившее автобусы автохозяйство могло бы и свою мини-станцию замутить. Благо оборудование по сравнению с автобусом - копейки стоит
«МИКРОМЕТАН» - поставки компрессоров природного газа для заправки автотранспорта в частных домах и на автопредприятиях.
Прошу не рассматривать как рекламу
Если такой компрессор поставить не на ТВД, то он высосет весь газ в округе, а потом начнет сосать воздух.
Уточняю: купить заправочную станцию, а у Газпрома - трубу с нужным потоком газа.
Ну справедливости ради если сказать, то АГНКС в границах города Братска расположена(хотя может и прям вот в паре сотен метров от границы города). Только между некоторыми районами Братска 50 км :) Правда откель он взял 60 не понятно. От АГНКС до дальней точки Центрального района (Проходная БЛПК) 45 км по яндексу и находится на другой стороне Братского моря.
Эх, Братск родной! Ну насчёт заботы об экологии - эт смищщно... Экологию в Братске мочат БрАЗ и БЛПК, автотранспорт такая доля малая...
Ну транспорта добавилось изрядно , хотя да помню после дождя (при ветре со стороны комплекса ) фиолетовый укроп . )
З.Ы. в море кричали ртути с химпрома усольского немерянно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Бывает. У нас было, что купили автобусы в Италии без отопления. Списали по тихому и все проблемы.
В Казани раньше Было три метановые заправки. Сейчас шесть. Раньше редко один автобус стоял, сейчас Все заправки заполнены. В основном такси, реже Газели, ещё реже автобусы.
С повышением цен на бензин подозреваю ажиотаж.
Получается идиотская ситуация. Ездить даже 45 км глупо на заправку, а в городе их нет. Никто не ставит метановые оборудование, нет спроса. Заколдованный круг.
Только в Казани шесть заправок и их не хватает, в Татарстане - почти 20.
С метаном намного выгоднее.
выскажу свое мнение о данной ситуации на примере своего собственного опыта .
в свое время работал механиком в ЕМУП МОАП , в АП-6 (муниципальное автобусное предприятие , автопарк №6 ) с количеством автобусов - около 200 шт( Ик - 280 , Ик - 283 , Нефазы ) .
на моих глазах ( хотя я и не работал уже там , но до сих пор имею плотные связи на данном предприятии ) происходил переход на газовые автобусы ( нефазы и Мазы) . при мне организовывалась инфраструктура - начиная от сноса арки въездных ворот ( газовые автобусы выше из-за горба с баллонами ) , до организации грамотного ремонта ( практически методом проб и ошибок ) .
итак , что имею сказать :
1) автобусы на КОМПРИМИРОВАНОМ газе - то есть на сжатом до 200-250 кгс метане .
2) двигателя отечественные на нефазах и мазах - возможно по лицензии . да - есть определенные геморрои вроде повышенного до 3 кгс давления в СИСТЕМЕ ОХЛАЖДЕНИЯ ( из-за рабочей температуры в 130 градусов) , да - имеет место прогорание клапанов , поршней и т.д. , да - перегрев ЧРЕЗВЫЧАЙНО губителен для двигателя ( что то видел своими глазами , что то со слов начальника ремзоны ).
3) дизеля нет совсем - только газ (забавно видеть на как бы дизельном двс свечи зажигания ) , мало того - котлы подогрева (мокрый фен) - тоже на газу.
4) да - автобусы ТОЛЬКО для города и черты города , даже дежурки - обычные на соляре.
5) да - многие ремонты производятся ТОЛЬКО на специализированых сервисах - благо они есть , да - иногда вижу некое скопление данных автобусов около этих сервисов .
НО - РАБОТАЕТ , в данный момент на балансе стоит ( не точно ) более 160 газовых автобусов и все только на АП-6. автобусы работают на ВСЕХ маршрутах города ( ранее было территориальное разделение между парками ) .
теперь собственно по заправке .
сразу же при поступлении и вводе в эксплуатацию на территории автопарка была установлена ПЕРЕДВИЖНАЯ заправочная станция для заправки СЖАТЫМ МЕТАНОМ от газпрома , он же ее обслуживал , он же привозил газовозами метан.
сейчас газпром рядом построил стационарную специализированую заправку на сжатом метане , причем заправляются не только лишь муниципальные нефазы и мазы , но и коммерческие пазики ( коих тоже немало уже ) .
то есть в данном ( екатеринбург ) городе у руководства газпрома , администрации города и автопредприятия хватило ума , сил и средств на ПРАВИЛЬНУЮ организацию процесса ( хотя , конечно не будем сбрасывать со счетов первооснову ГАЗИФИКАЦИИ автобусного парка Екатеринбурга ) , а вот в Братске какой то этап пропустили - бывает . данный момент говорит более о комуникативных способностях руководства ( и это относится не только лишь к чиновникам - коммерсы не лучше ) в данной точке страны .
как то так.
что и требовалось доказать....
Несколько слов в ответ на Ваше сообщение. С учётом известных теории и опыта.
Многие двигатели автобусов на газе зарубежные. Например МАНы на ЛиАЗах, Даймлеры на НефАЗах и прочие.
На многих современных бензиновых легковых автомобилях сейчас двигатели с повышенной температурой охл. жидкости (выше 100 градусов). Это нормально и часто встречается.
"Прогорание", "высыхание" и прочее - для бензиновых двигателей сейчас это больше выдумки времени 80-х, 90-х. Бензиновые автомобили ездят на природном газе без замечаний. Какие после этого могут быть замечания к современным заводским "газовых" МАНах, Камминсах и Даймлерах.
Перегрев вреден вообще для всех двигателей.
Такие опасения - часто из вымыслов и страхов водителей эпохи СССР.
Не понимаешь - лучше бы промолчал. Тебе практик реальный опыт рассказывает, а ты ему в ответ свои надуманные аргументы. Видимо из поколения ЕГЭ?
Не хватает тямы (образования), поверь хотя бы фактам.
Это короткий список некоторых фактов из нынешней действительности.
Достаточно иметь общее представление.
Это сегодняшняя действительность.
Здесь упоминалась Казань - не хватает мест на 6 АГНКС в одном городе.
Сегодняшние такси: относительно новые Солярис, Альмера, Камри, Мондео и другие подобные. Используют природный газ, в год проезжают ~100 тыс. км.
Автобусы упоминал. Ещё есть грузовики Камазы, Скании и прочие.
Меня самого удивили такие подробности.
Как и непонятно для чего высокие температура и давление ОЖ в описаном двигателе.
Остаётся строить догадки. В основе движка похоже дизель лежит, а не, как обычно у легковых, бензиновый.
Большинство современных газовые двигатели для природного газа - это двигатели, работающие на цикле Отто, подобно бензиновым двигателям.
Разница в степени сжатия по причине большего октанового числа у природного газа. Это для увеличения КПД ДВС.
И нужна более мощная система зажигания - у метана большее сопротивление пробоя по сравнению с воздухом.
Топливная система отличается - топливо идёт в газообразном состоянии.
В остальном двигатель на КПГ (анг. CNG) схож с бензиновым.
Температуру ОЖ повсеместно начали повышать на бензиновых двигателях после ужесточения экологических норм. Можно написать подробнее, но это мало кому интересно.
как нибудь соберусь сделать подробный фоторепортаж по данным автобусам
по поводу температуры - у метана , как ни крути низкая теплотворная способность по сравнению с дизельным топливом , кроме того это - газ , что еще более снижает мощность , снимаемую с двигателя ( ибо в газообразном виде не впрыснешь столько топлива как в виде туманообразной смеси - как в дизельной форсунке) . соответственно крайне остро стоит вопрос повышения энергоэффективности сгорания газо - воздушной смеси в цилиндре ( кроме того - как я подозреваю , - процесс впрыска газа растянут по времени долее чем впрыск дизтопливо - особенно в коммон - райлных системах ) что требует для полного сгорания смеси более повышенной температуры .
что и достигается повышенной температурой в системе охлаждения
других мыслей на этот счет у меня нет ( руководство по эксплуатации в руках не держал) , по опять же - курс теплотехники.
по прогоревшим поршням - проблема как раз ( вероятно) и заключается в вышеназванных причинах , ибо в какой то момент процесс сгорания смеси срывается в детонацию , а детонация по своему характеру достаточно близка к действию кумулятивной струи , что ведет к прогару.
как то так
"крайне остро стоит вопрос повышения энергоэффективности сгорания газо - воздушной смеси в цилиндре"
Звучит правдоподобно. Но вот вопрос: это ведь отработанный, заводской, импортный (немецкий) "газовый" двигатель, так как же так получается, что он выходит в нештатный режим работы? (прогорания поршней)
Ладно бы можно было сослаться на некачественное топливо, но это ж "стандартный" метан, примеси там если и есть, то в следовом количестве, на температуру сгорания вряд ли заметно влияют.
Бензиновые двигатели ведь тоже работают на возлекритичных режимах (с той же целью - достижение максимальной эффективности), но они остаются в допустимых рамках, контроллер справляется, не допускает детонации. При очень разном "качестве" топлива.
Нет заправок - нет спроса, нет спроса - нет заправок. Замкнутый круг, однако
А автомобили типа бензовозов, но для газа, способные заправлять другую технику, существуют? Это могло бы стать решением проблемы, до тех пор пока не сформируется спрос и не будут построены стационарные заправки.
Как правило рейсовые городские автобусы заправляются в своих автопарках.Видимо так же решили и в этом случае.Но с газовой заправкой все значительно сложнее чем с дизельной.Другой радиус безопасности и прочие.Видимо этого не учли при закупках автобусов.Теперь .наверное найдут подходящее место и установят заправку.
Хрена у вас тут поперло, толи опоиные толи опкуреные
. А по теме полный абзац. Если я покупаю землю и хочу строиться. Соответсвенно расматриваю возможность блогополучного обустройства. Где и как подвезти воду, газ, электричество - считаю доходы/расходы принимаю решение по выгоде.
А тут чиновник решил отрапортовать в сми прославиться и деньжат заработать. А под пол-литра решил что ему Газпром еще сеть заправок построит за свой счет и без техобоснований.
Ну что млять ждем прокурорской проверки.
Ну сиди ты ниже травы тише воды - а потом удивляются "а нас за что?"
Официальный сайт Газпром. На краю города обозначена АГНКС. Показано неверно?
При желании вопрос решается в течение короткого промежутка времени.
Первый вариант, временный - использование ПАГЗ, передвижных газовых заправок.
Ссылки продавцов и производителей в России. Купить просто.
1, 2, 3, прочие
Достаточно это купить и начать использовать.
Второй вариант дольше по подготовке но в результате намного удобнее и выгоднее.
Газозаправочный пункт предприятия.
Производят и продают множество предприятий и организаций. Для поиска можно просто набрать в поисковой системе запрос вроде "купить АГНКС, АГНКС под заказ"
пример:
Стоимость АГНКС для 30-50 автобусов примерно равна стоимости 5 автобусов, как я понимаю. При желании надо построить. Тем более если автобусы уже есть.
Примерный расчёт окупаемости газового заправочного пункта (не реклама, подобных предложенией много).
50 автобусов, расход 30 м3/100км, стоимость АГНКС ~50 млн руб.
"Смешалось в кучу кони-люди....".
Газовые АЗС и АЗС для метана немного про разное. В данном случае речь именно про метановые АЗС, но журналисты такие журналисты... Вот только зачем их чепуху повторять?
Ps разница между этими АЗС в следующем: метан использовать как топливо дешевле чем пропан. Минусы метана: само гбо дороже и заправок на полрорядка-порядок меньше чем пропановых... К примеру в моем полумиллионнике всего 2 метановых и 17 пропановых АЗС.
АГЗС - пропан-бутан, LPG;
АГНКС - метан, CNG.
Вот с чего надо разбирательство проводить: Как сообщалось, автобусы для Братска приобретались на средства федерального и регионального бюджета в рамках программы газификации города. Сырьевой базой для масштабной газификации должно было стать Братское нефтегазоконденсатное месторождение, которое с 2009 года работает в режиме опытно-промышленной эксплуатации. Видать был приказ с верху, они автобусы закупили, а с заправкой их прокатили... Спросу нет у газпрома потому что люди не дураки - если негде заправляться зачем авто на газ переводить?!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
помню давно были у меня дискеты... так вот я у родителей под них компьютер выпрашивал
купили с горем пополам...
так и тут, думается, сейчас быстренько тяп-ляп - и вот сеть заправок!
главное - хватку на горле "участников процесса" не ослаблять!
А оставшиеся 20 из 50 получается не простаивают? Почему?
Они ближе к заправке базируются?
Страницы