Сказки и реалии капиталистических перемог и витринного изобилия

Аватар пользователя отпуск

Действующие «дровяные» субсидии работают далеко не всегда, и лишенными помощи чаще всего оказываются те, кто в ней особенно нуждается.

В ноябре федеральные СМИ облетела история 72-летней пенсионерки из Вологодской области, которая вынуждена была оформить кредит для того, чтобы купить запас дров на зиму, а затем еще один — чтобы покрыть долги перед банком.

После того как об этом рассказали блогеры и журналисты, женщине помогли собрать средства на погашение кредита в 80 тыс. рублей, прислали несколько машин дров и даже собрали деньги на покупку городской квартиры.

Подобные истории — не обязательно со счастливым концом — повторяются ежегодно в разных регионах. Известными становятся единичные случаи, но с началом холодов замерзать в своих домах вынуждены сотни, если не тысячи жителей сельских территорий. Средств на покупку дров им нередко не хватает даже несмотря на положенные субсидии от государства. На помощь, как правило, приходят добровольцы. Только недавно, в конце 2018-го, в Минприроды пообещали упростить систему обеспечения дровами населения. Пока этого не произошло, «Известия» поговорили с теми, кто помогает деревенским жителям сегодня, о том, почему система господдержки дает сбой и можно ли исправить ситуацию.

Бабушки в тулупах

Николай Романенко — активист из Тверской области, который больше 10 лет занимается адресной помощью пожилым людям.

Несколько лет назад, рассказывает он, вместе с другими волонтерами они развозили одиноким старикам продуктовые подарки к Новому году.

— Тогда мы увидели, что многие бабушки дома находятся в одежде, в тулупах. Я стал спрашивать, почему так. И они рассказывали, что пенсии маленькие, около 8 тыс. рублей, дрова дорогие — одна машина стоит от 5 до 10 тыс. рублей, в среднем сейчас это примерно 7,5 тыс. рублей. Всего нужно четыре машины, чтобы на зиму протопить дом — только на зиму. А печку они топят семь месяцев, — рассказывает он. Так появился его проект «Подари дрова», с помощью которого любой желающий может пожертвовать средства на дрова для одного из сельских жителей.

Прожиточный минимум пенсионера, по данным ПФР, в большинстве российских регионов колеблется в районе 8,5 тыс. рублей. Это — цифра, ниже которой не может опускаться размер пенсии. В среднем по стране, согласно опять же данным ПФР, она составляет около 14 тыс. рублей, однако для сельских территорий этот показатель обычно оказывается намного ниже.

Неудивительно, что заплатить от 20 до 50 тыс. рублей за раз жителям российских деревень — в том числе одиноким старикам, малоимущим или многодетным семьям — часто бывает не под силу.

— Жители надеются только на себя и поэтому откладывают деньги и начинают закупать дрова заранее, чтобы финансово эта покупка не очень давила. Тем не менее ежегодно я сталкиваюсь со случаями, когда-либо пенсионер, либо многодетная семья не могут обеспечить себя дровами, — пояснил «Известиям» Андрей Калашников, член совета депутатов сельского поселения Медведево Ржевского района Тверской области.

Уже несколько лет он является администратором группы в социальных сетях, посвященной проблемам жителей всего района, а за ситуацией с нехваткой дров следит последние три года — и если видит, что где-то люди не справляются, старается оказывать помощь своими силами или обращается к областным депутатам.

«Черные» лесорубы поневоле

Проблема эта — общая для всех регионов страны. Ежегодно в СМИ появляются сообщения о пенсионерах, вынужденных оформлять кредиты на дрова — как это случилось с Валентиной Вячеславовой из Вологодской области, которая в итоге взяла дополнительный кредит на то, чтобы покрыть существующие долги перед банком — и денег на покупку дров вовсе не осталось. Или о людях, самостоятельно обратившихся за помощью — как это было на Урале, где пожилая жительница старого барака попросила журналистов и волонтеров помочь собрать денег на отопление.

Всего к концу 2018 года в стране было газифицировано около 70% городов и 58% сел. Это значит, что примерно в половине населенных пунктов жители по-прежнему зависят только от печного отопления. В отдельных районах той же Тверской области уровень газификации населенных пунктов не превышает 50%, но это официально. В реальности, впрочем, дело, вероятнее всего, обстоит еще хуже.

Дело в том, что когда речь заходит о деревне, само подведение газовой трубы к поселку (после чего он попадает в категорию газифицированных) не означает реальную газификацию домов — «разводить» газ жители должны за свой счет, и на это тоже требуются дополнительные средства.

— По факту из примерно 100 домовладений в газифицированных населенных пунктах Ржевского района к газу подключились максимум десять. Дело в том, что проект подключения, само подключение, оборудование и материалы жители оплачивают сами, стоит это около 170 тыс. рублей. В итоге население предпочитает мучаться с дровами, — объясняет Андрей Калашников.

При этом даже при наличии средств приобрести дрова получается не всегда. На Сахалине, например, по данным СМИ, жители нескольких деревень вынуждены были разбирать заброшенные дома.

Они готовы оплатить дрова, но купить их было просто не у кого: официального поставщика для пустеющих деревень так и не нашлось.

Те же, у кого есть силы провести заготовку самостоятельно и, возможно, помочь односельчанам, не могут отправиться в лес просто так. По закону сельские жители для этого должны специально оформлять делянку, и берутся за это далеко не все.

— В половине случаев заготовщики дров получают разрешения и делянки в администрациях поселений, но эти делянки чаще всего выдаются в болотах, откуда дрова не вывезти. Поэтому они пилят деревья, где удобнее. Их фактически вынуждают нарушать закон, а раз в год для отчетности ловят одного из них и публично штрафуют, — возмущается Андрей Калашников.

В начале 2018 года в России был принят закон, позволяющий гражданам собирать валежник — то есть сухие ветки и остатки ранее поваленных сухих деревьев. Действовать он начнет с 2019-го. Но для людей, в домах которых печь на протяжении более чем полугода остается единственным источником тепла, этого чаще всего бывает недостаточно.

При этом в стране предусмотрена официальная помощь тем, кто попадает в категорию незащищенных граждан — государство готово компенсировать стоимость дров, покупка которых считается коммунальными расходами, федеральным льготникам (в их число попадают, например, ветераны Великой Отечественной и бывшие узники концлагерей, а также участники войны, инвалиды I-III групп, ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС и те, кто пострадал из-за нее), а также предоставлять более краткосрочные субсидии малоимущим семьям, в бюджете которых доля расходов на оплату жилья и ЖКХ превышает максимально допустимую, или тем, в которых усредненный доход на человека остается ниже прожиточного минимума (для пенсионеров он составляет около 8,5 тыс. рублей, для трудоспособного населения — 11,1 тыс. рублей).

Системно занимаются этим сотрудники социальных служб. Именно по предоставленным чиновниками спискам, объясняет Николай Романенко, они вместе с друзьями начали обходить стариков, когда решили, что хотели бы сделать что-нибудь полезное для родного города Торжка. Это было 11 лет назад, и самому Николаю Романенко тогда было 17 лет — он был студентом одного из местных колледжей.

Впрочем, по мере того как количество «подопечных» стариков (в разговоре Николай их чаще всего по-домашнему называет «бабушками») росло, стало понятно, что система эта учитывает далеко не всех. По его словам, в списки социальных служб заносили только тех, кто сам связывался с ними, чтобы попросить о помощи…

Читайте далее

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

как же в Вологодской губернии трудно с лесом...

А с газификацией страны тоже все отлично через 30 лет капиталистических перемог, доказывающих сравнительный эффект с социалистическим методом ведения хозяйства...

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

В Советское время вас оберегали от таких случаев, (собственно как и сейчас если обращаться в органы социальной опёки) в том числе и от информации о таких случаях. Физику не обманешь, поэтому особо ничего не изменилось, хотя нет, изменилось, где то  в лучшую сторону там где много народа проживает, а где то в худшею там где его относительно мало. 

PS. Да, необходимо повышать плотность населения до определённого уровня.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Физику не об­ма­нешь, по­это­му особо ничего не из­ме­ни­лось

вы уж меня иззните, но какое-то блеяние или мяуканье: в Вологодской области леса - завались... там были проблемы с топливом у народа?

PS. Да, необ­хо­ди­мо по­вы­шать плот­ность на­се­ле­ния до опре­де­лён­но­го уровня.

феерично

ps

есть такая горная республика "Кабардино-Балкария". Поинтересуйтесь, как там с газификацией сел обстоит дело...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

в Вологодской области леса - завались... там были проблемы с топливом у народа?

Разумеется, были. Во все времена. Ибо лес есть, но он чей-то, не твой. Либо помещичий, либо государственный, либо колхозный. Надо получить разрешение. Затем, надо было по разрешению свалить лес, очистить от веток, сложить стволы на сушку. Потом надо было их доставить к дому, напилить, нарубить, сложить в поленицы. Интересно, вот эта пенсионерка в другие времена каким образом бы это всё делала? Сама?

А тут вам привезли к дому уже готовое, пользуйся, но нет, и тут находятся эльфы, которые даже дров купить не могут нормально, обязательно надо накосячить, микрокредит на дрова взять. Тут уже медицина бессильна, по моему.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

попробуйте в подмосковье газ провести. С плотностью проблем нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Сильно сложно? В подминсковье никаких проблем, только что долго, газовики бумагами задалбливают..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Практически нереально. Цена может быть такой, что проще и дальше использовать дрова и другое топливо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

пеллеты не намного хуже газа, еще и проще с точки зрения строительства. Единственное неудобство, раз в три дня загружать их. Хотя есть системы и автоматический загрузки, если деньги есть..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

газ протянуть тыщ 400-500, пеллеты тоже не дешёвое удовольствие, 6500 нормальные. дешево только дрова, уголь. или пеллеты из лузги , но у них зольность адская.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Какие-то заоблачные деньги. Мне весь газ обошелся в 100 тыс, плюс котел в 50 тыс (я брал дорогой двухконтурный). Только что долго, почти год все эти согласования делал, манька дома, ваньки нет и так три раза по кругу..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

у нас и за 120 уложиться можно. но это подмосковье. недавно там знакомые тянули, газ в конце огорода проходил. 450 все в круг выбежало.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Поясните насчет пеллет в Московской области. Зачем они нужны, зачем тратить дополнительные немаленькие деньги на бункер с автозагрузкой этих пеллет, когда Россия обладает самыми большими запасами газа в мире и активно продает этот газ в другие страны, и в Московской области этих самых газопроводов вполне хватает?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Ну не нужны так не ставьте. Никто же не заставляет. Ждите газа до морковкиного заговенья.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

а если вы в самых ...глухаманях. кто потянет газ в деревню с десятком семей.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

А я, например, хочу отказаться от газа в пользу пеллет. Чтобы от этих пТБМасов не зависеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Назло мамке уши отморожу?  :-)))

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

ага, и люди вдоль дороги растяжки вешают "Газифируйте поселок!" от хорошей жизни

Аватар пользователя Виталий Вольф

У нас или у вас?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

У нас, если брать в масштабах страны.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

 

*** Дешевый пропагандист на гастролях **

Из песТни слов не выкинешь  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Да да да =)). 

Один на пол уронил, а остальные в рот тянут))). 

И, кстати, чувак, я все ещё помню, что ты ненавидишь евреев,  и поэтому  по-прежнему  рад видеть Хабенского  на твоей аватарке). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Какое отношение описанное имеет к капитализму?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

никакого

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Прямое.

При капитализме всё, на чём можно нажиться,  считается дозволенным и оправданным. На детстве, на болезнях, на холоде, на старости, по принципу "чем хуже, тем лучше".  Таксисты взвинчивают цены, если катастрофа в метро, в частную медицину загоняют плохой государственной медициной, дети просто не по карману в содержании, всяческие горгазы требуют такие деньги за то, что стоило раньше или копейки или ничего не стоило, а потому взрываются самовольные скрутки - продолжать можно до бесконечности, но мы, как страна не можем в нашем экстремальном климате вводить капитализм в сферах жизнеобеспечения, потому что это нге вопрос комфорта, а вопрос выживания. Специфика нашего капитализма - это чиновничий капитализм в центре ядра "системы". Надо не только дать на сладкую и безопасную жизнь, но и занять "работой" с бумажками чиновника любого профиля.  Наша цивилизация не может себе позволить капитализм в условиях ограниченного ресурса любого порядка. Это кончается революциями.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

К капитализму никакого. Но наглядно показывает, что передача национальных активов в собственность "ближнего круга" никак не способствует решению насущных бытовых проблем населения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Насущных проблем стало значительно меньше, но вы как та старуха с корытом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Но с протяжкой газа полная труба, это да, монополист не может всё объять, а частники дерут три шкуры помноженные на порядок.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Все частники ассоциированы с монополистом

Чтобы деньги в их карман шли

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Да хоть с Луной ассоциированы, частник есть частник, который всегда работает только на свой карман. Вы же лично за того парня добровольно не работаете ? а частники вот, и их не так уж мало, частенько добровольно помогают и своим работникам, в отличии от вас радеющих за свои деньги и ни в коем разе за чужие.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Здесь это называется паразитической прокладкой wink

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

В паразитическом смысле их можно назвать, но только за то что дерут три шкуры, не оформишь на всё необходимые правила. Структуры которые вы бы назвали не паразитические, потратили не в пример больше и обслужили бы значительно меньше, что и было например в Союзе.

Здесь проблема только в организации, тогда она хромала на обе ноги в случае обеспечения граждан не считая уж совсем базовых вещей, сейчас только на одну. Что бы не хромала вообще, всё в руках людей, но сидят на печи, это да.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

прикольно с газом: мы лучше будем продавать газ евjопейцам чтобы они на нас не пошли войной, чем давать газ тем кто будет защищать нас от тех кому мы даем газ для того чтобы они на нас не пошли войной. это кто такой умный решил? с логикой не дружит, с населением "своей" страны не дружит, а с теми кто может на нас пойти войной - "дружит".

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Так вы сами этого хотели. Гос монополисту, с шикрокой поддержкой, глубоко наплевать на какое то село или деревню. Результат монополизма. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Для основной части участников АШ эта история очень далека и невозможна для осознания..  Поэтому проиллюстрирую.. 

На самом деле, часть стариков в деревнях испытывает реальный страх замерзнуть.  Полгода зимы меняет сознание к старости..  Хм..  С началом мая они уже начинают обратный отсчёт..  Задача на день - я должен/должна набрать дров на два дня.   Зимой они экономят : " сегодня всего минус 10. Я положу пять поленьев утром и шесть вечером - просто укутаюсь шубой и чая выпью побольше. " 

Кажется невероятно..  Но на почве добычи и экономии дров у многих начинаются реальные психозы...  Мания..  Взаимное воровство стариками дров друг у друга. Погоня за каждой щепкой.  Походы в гости, где вместо пирожков на угощение - пара поленьев..  Смешно?  21 век! 

Мужики, не многие это видели - это сумашествие.. 

 

А. Да. А раньше было такое?   А раньше на избу по норме давали колхозы 10 кубов дров в год.  Бесплатно.  Это же просто дрова.   Моему деду давала дрова железная дорога.  У какой организации дом на балансе - та и давала дрова. 

Я повторю : бесплатно.  Это старики.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

И сейчас бы точно так же могли бы давать. Бюджет пухнет от денег, поборы  при этом только увеличиваются. Тут правда помимо снабжения дровами, еще бы переделывать котлы \ печки. Многие топят аля буржуйки или кчм,а они жрут не в себя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

То что я вижу иногда..  Глупейшие вещи..  Ну просто безумные.. 

Вот соседние бабушки, которые прожили друг возле друга всю жизнь, в контрах третий год:   одна взяла в долг наколотых дров,  а вернула потом даже в большем  объёме, но наколотыми чуть тоньше..   Всё.  Не здороваются..  

 

Ребята. То что происходит  - это  трагедия. 

 

ТБМ! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это называется "Горе побежденным"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Темная Армия категорически против...! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Не знаю. По моему это называется немного по другому. В нашей же реальности все выглядит так:

Предоставление гражданам лесных насаждений для заготовки древесины для собственных нужд

https://www.gosuslugi.ru/20971/1/info

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Это не  трагедия, а старческое слабоумие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Кто бы спорил, Фрекен.. 

Вот только 30 лет назад старики ссорились из-за рыбок в аквариуме  и голубей...  Дед вот бурчал, что советская власть нифига разведение турманов поддерживает...

" А ведь турманы - самые прекрасные птицы планеты... "

Сейчас наверное и не помнит уже.... 

Какие нахер турманы !!! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Разница - вот она! 

 

Это катастрофа. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Это правда(

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

И сейчас бы точно так же могли бы давать

Шутите. Сейчас после 18-ти лет вставания с колен пенсии отменяют и на домработниц охоту объявляют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

yes

особенно меня вставил юрчен: надо уплотнять... нех нах... вот и вся фефективность капитализма... и правда при чем здесь капитализьм? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Реально не причем. уплотнение населения это требования метрополии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Надо заметить, в условиях деградации ядерного потенциала метрополии - очень логичное требование.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

А раньше на избу по норме давали колхозы 10 кубов дров в год.  Бесплатно

Чё? Это что за сказки из бабкиного склепа? Во первых, не бесплатно, во вторых, не дрова, а лес. Сам руби-таскай-коли.  И я рубил, таскал, колол. Причем, транспорт не давали. На чем хошь тягай, твои проблемы. Хотя, может в колхозе как-то по другому было, я работал в совхозе.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Во первых бесплатно. А во вторых действительно бревна. 

Гы.  Это был ещё один фактор, из-за корого дед расстраивался, когда дрова привозили поздно - ведь меня уже отправляли в школу, и соответственно в пилении и колке дров исчезал важный помощник). 

Кстати. Он получал дрова от жд.   И там они были бесплатными для него  года до 2005 точно. Потом перестали завозить.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Первая половина 70-х годов. У нас двухкомнатная квартира с печкой в двухэтажном 8-ми квартирном доме.
Отец получал от железной дороги 3 тонны угля по 3 рубля за тонну.
Откуда он брал бревна для растопки и по какой цене, я не в курсе. Но пилить и колоть мне нравилось))

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Подтверждаю. Доводилось не раз участвовать в такой заготовке. Выделяют делянку и вперёд, руби. Потом вывози и коли. Пожалуйста. Сейчас, вроде, всё то же самое. 

Страницы