Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О природе человека и единственном способе достижения социализма

Аватар пользователя Gringoire

Бесконечные дискуссии на АШ о неизбежности наступления социализма...

Бесконечные муссирования тем паразитов того или иного уровня...

Бесконечные баталии о "плохих" чиновниках, бизнесменах, руководителях разного уровня...

За огромным потоком словесных перепалок о необходимом характере собственности, о типе экономики или особенностях денежной эмиссии, политических решениях направленных на достижение той или иной формы доминирования на политической арене нет обсуждения самого главного, что приводит к возникновению этих процессов.

Если мы представим, что весь мир сгорит в пламени мировой революции и переродится в обновленной политической карте мира, даже если текущий капитализм будет разрушен, даже если разразится мировой катаклизм или ядерная война и человечество окажется отброшено практически в пещерный век и произойдет частичный возврат к необходимости более плотного коллективного взаимодействия чтобы выжить - никакого глобального социализм построить не получится.

Социализм в долговременных исторических масштабах невозможен, ибо входит в острое противоречие с самой природой человека, причем эмоциональной природой. Человек не способен избавится от желания выделяться и обособляться от остальных, от чувства и желаний ощущать себя не таким как все, от желания властвовать, пусть даже в локальном масштабе, пусть даже над одним человеком. Человек не способен в полной мере справится с такими эмоциями, как жадность, зависть, желание накапливать материальные ценности, дабы трансформировать их в минимизацию своего фактического труда, от желания получать лучшее от социальной среды в которой он находится. 

Если предположить, что прямой доступ к материальным ценностям будет отсутствовать, человек начнет бороться за привилегии, доступ к распределению благ или на самом элементарном уровне, за самую красивого представителя противоположного пола, причем эта борьба будет не менее кровавой, чем сейчас за материальный ресурс. Потому что обладание этим представителем будет подчеркивать статус обладателя, т.е. будет являться прямым проявлением гордыни.

В связи с этим первое, что можно посоветовать сторонникам социализма - это разработать такую модель общества, в котором будут подавляться ВСЕ эмоции человека. В этом обществе не должно остаться места для искусства, музыки, художественной литературы, в нем не должно остаться других оттенков цветов кроме абсолютных - черного и белого, в нем не должно остаться атрибутов уводящих в сторону от абсолюта (наподобие украшений любых типов), а смысл существования такого общества - воплощение целесообразности, аскетизма и развития науки. Не нужно забывать, что даже проявление любви нужно изжить и ликвидировать в таком обществе, в целом, устранить ВСЕ, что способствует изменению эмоционального фона человека.

И когда вы этого добьетесь, наступит мир абсолютного равенства, потому что никакие атрибуты социума, за которые идёт борьба сейчас, а иногда борьба идет ради самой борьбы, ради эмоций, которые она приносит, вы получите идеальный мир, в котором не будет войн, разделения на богатых и бедных, расслоения.

И мне удивительно, что сторонники социализма протестуют против внедрения системы !социального рейтинга" в Китае, который ускоряет и способствует переходу к тому миру, о котором вы мечтаете. Следующий этап - создание препарата, который будет блокировать любые эмоции или разработка социальной технологии, направленной на это, а может и генетические модификации, когда изначально будут производить людей с отключенными эмоциями. И воцарится царство абсолютного равенства.

Ничего нового в высказанной мною идее нет. Можно вспомнить фильм "Эквилибриум" или произведение "451 градус по фаренгейту".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Социализм достижим. Я хочу подчеркнуть это в данном коротеньком материале. Но и цену достижения этого придется заплатить очень существенную. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Темный Квас

Вы обчитались антиутопий в выходные?) 

можно посоветовать сторонникам социализма -  разработать такую модель общества, в котором будут подавляться ВСЕ эмоции человека. В этом обществе не должно остаться места для искусства, музыки, художественной литературы

 

Уахахахаха!)  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 2 часа)(10:17:27 / 10-12-2018)

Очередные теоретические попытки построения Царствия Божия на земле!)))

Крайняя была либералистическая матрица ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(4 года 8 месяцев)(10:33:44 / 10-12-2018)

Есть сомнение в том, что социализм в абсолюте как видят его сторонники будет царством небесным.

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 2 часа)(10:54:19 / 10-12-2018)

Никаких сомнений в природе человека! Если окинуть взглядом историю, то матриц всеобщего счастья и процветания было множество, на сегодня разуверились в либералистическом пути ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(4 года 8 месяцев)(10:56:16 / 10-12-2018)

Хотелось бы понять, что в данном случае вы подразумеваете под либерастическим путем?

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 2 часа)(10:58:16 / 10-12-2018)

Оглянитесь вокруг и приглядитесь, он перед Вами воочию предстанет во всех красках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(4 года 8 месяцев)(11:04:50 / 10-12-2018)

Вижу процесс "подвисания" и отсутствие понимания куда мы должны двигаться и придти. Вижу искусственно ограниченный дикий капитализм 90-х, трансформировавшийся в частично государственный капитализм, но не отказавшийся от некоторых элементов дикого капитализма 90-х. Тотального либерализма, включая высшие образцы толерастии, отсутствия консервативных ценностей и прочих подобных вещей - не вижу. Только на уровне отдельных элементов для отдельных групп.

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 2 часа)(11:16:34 / 10-12-2018)

Вот плоды сладкого либерализма во всей красе... Очередная матрица счастья дала сбой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

laughПро царствие небесное — это как раз к противникам социализма.

Именно жреческий бизнесок по раздаче эксклюзивных душонок и индивидуальных облачков на небесах и разделил людей — ради властвования одних над другими. И только когда поповское колдовство будет развеяно и люди осознают, что нет личных душ, и рай или ад — единственный и общий итог для всех — тогда только и наступит истинный "социализм".

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 2 месяца)(16:54:14 / 10-12-2018)

"Человек не способен в полной мере справится с такими эмоциями, как жадность, зависть, желание накапливать материальные ценности,"

Поясните, почему вы свои эмоции приписываете остальным? 

Вот в Африке людоедство считалось нормой, теперь эта норма уже не везде. Уже в 60-е были статьи-исследования, суть которых в том, что 10% воруют всегда, 10% не воруют никогда и 80% поступают, как все. 

Почитайте Макаренко на досуге.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(13:13:04 / 10-12-2018)

Либерасты рай не обещают.

Крайний был Пол-Пот.

И это единственный способ построения социализма.

Любые другие это маниловщина и троцкизм

Аватар пользователя Темный Квас

Убицца))). 

Повторю вопрос :  какой у вас был предыдущий ник?) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(13:56:05 / 10-12-2018)

Хазин. Все же просто))

Аватар пользователя Темный Квас

Ну.. Хазин конечно тот ещё двурушник ).  Только подготовленнее. 

 

Но никак не могу вспомнить этого  персонажа.. 

Может ВДФ решил расплодиться))?    

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 8 месяцев)(04:35:07 / 11-12-2018)

Социализм в долговременных исторических масштабах невозможен, ибо входит в острое противоречие с самой природой человека, причем эмоциональной природой. Человек не способен избавится от желания выделяться и обособляться от остальных, от чувства и желаний ощущать себя не таким как все, от желания властвовать, пусть даже в локальном масштабе, пусть даже над одним человеком. Человек не способен в полной мере справится с такими эмоциями, как жадность, зависть, желание накапливать материальные ценности, дабы трансформировать их в минимизацию своего фактического труда, от желания получать лучшее от социальной среды в которой он находится.

Следуя этому тезису, социализм невозможен, ибо не способен справится с желанием украсть, убить, растлить, соврать ... и так до бесконечности. Так может думать человек совершенно далекий от законов жизни и развития общества. Ну если бы при социализме не были стимулы и возможности самореализации, откуда бы появились великие на все времена ученые, писатели, композиторы, и т.д. Каким бы образом зачастую в порыве неподдельного энтузиазма и гордости за свой труд возникли гиганты промышленности и добычи ископаемых, одна из лучших в мире система общеобразовательных школ и многое другое. Все эти факты напрочь перечеркивают размышлизмы на уровне потребительских идей.

Оказывается большим, оправданным эволюционными законами развития общества, свалившееся на советский народ благо в виде разворовывания благ созданных не одним поколением предшественников, казнокрадство, насаждении повсеместно нижепоясной и мародерской морали. Господи, чем же автор пытается невозможность построения социализма, склонностью людей к низменным поступкам? Оглянитесь, или атор не видит вокруг в основном трудолюбивых и законопослушных людей. Это ведь сегодняшняя действительность грязным потоком втягивает в водоворот низменным, похотливым ценностям.

 Если предположить, что прямой доступ к материальным ценностям будет отсутствовать, человек начнет бороться за привилегии, доступ к распределению благ или на самом элементарном уровне, за самую красивого представителя противоположного пола, причем эта борьба будет не менее кровавой, чем сейчас за материальный ресурс. Потому что обладание этим представителем будет подчеркивать статус обладателя, т.е. будет являться прямым проявлением гордыни.

Этот тезис я даже рассматривать не хочу, в нем нет логического смысла. Это просто устрашающий обывателя набор слов не совсем трезвого человека.

А с неадекватным не стоит полемизировать.

Аватар пользователя RProsa
RProsa(3 года 6 месяцев)(10:22:33 / 10-12-2018)

Нет эмоций, нет и причин стремится и достигать. Если победа и поражение равны по ощущению какой смысл выпрыгивать из штанов.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(4 года 8 месяцев)(10:29:35 / 10-12-2018)

Когда нет эмоций-остаётся целесообразность. Она возводится в абсолют. 

Идея социального рейтинга в Китае и идея самообучающийся искусственных систем растут именно отсюда.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 11 месяцев)(10:28:19 / 10-12-2018)

модель общества, в котором будут подавляться ВСЕ эмоции человека.

Легко, надо оставить одну эмоцию - "страх".

идеальный мир, в котором не будет войн

Это мир в котором есть только ОДИН человек. ( сериал из 90-ых "Секретные материалы", серия где Малдер и Скали находят в джинию - посмотрите).

даже проявление любви нужно изжить

Это даже ниже чем животные

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(4 года 8 месяцев)(10:32:11 / 10-12-2018)

Тем не менее, посмотрите на базовые эксперименты, на заре становления социалистического общества в СССР после победы революции. Помните общество «Долой стыд», теории Коллонтай касающиеся отношений и т.п. Все это уже пробовалось на уровне отдельных элементов.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 10 месяцев)(10:40:04 / 10-12-2018)

Из "методички" Дж. Лукаса.

There is no emotion: there is peace. (Нет эмоций - есть покой).

There is no ignorance: there is knowledge. (Нет неведенья - есть знание).

There is no passion: there is serenity. (Нет страстей - есть ясность мыслей).

There is no chaos: there is harmony. (Нет хаоса - есть гармония).

There is no death: there is Great Force. (Нет смерти - есть Великая Сила).

 

Peace is a lie, there is only passion. (Покой — это ложь, есть только страсть).

Through passion, I gain strength. (Со страстью я получаю силу).

Through strength, I gain power. (С силой я получаю мощь).

Through power, I gain victory. (С мощью я получаю победу).

Through victory, my chains are broken. (С победой мои оковы рвутся).

The Force shall free me. (Сила освободит меня).

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(10:56:48 / 10-12-2018)

Как обычно противники социализма где-то чуть-чуть не договаривают, где-то чуть-чуть смещают акценты и приходят к подобным пародоксальным выводам о том, что все эмоции при социализме должны подавляться. Хотя имеющийся опыт социализма показывает, что в первую очередь подавлялись деструктивные эмоции, такие как животная страсть, жадность, зависть. А людей старались приучать к "высоким" эмоциям. 

Это легко подтверждается, если глянуть на наш кинематограф, спорт. массовую культуру. Тут даже самый отчаянный оптимист не будет утверждать о превосходстве этих отраслей над своими 40-60 летними аналогами. 

Поэтому утверждение об отказе от эмоций лукавое.

Человек не способен избавится от желания выделяться и обособляться от остальных, от чувства и желаний ощущать себя не таким как все, от желания властвовать, пусть даже в локальном масштабе, пусть даже над одним человеком.

Опять небольшое лукавство: не упоминается про то, что при социализме была попытка построить естественный отбор на руководящие должности, а при капитализме руководителями высокого ранга становятся по "праву рождения" вне зависимости от способностей.

И мне удивительно, что сторонники социализма протестуют против внедрения системы !социального рейтинга" в Китае, который ускоряет и способствует переходу к тому миру, о котором вы мечтаете.

Опять ложь. Социальный рейтинг не имеет ничего общего с социализмом. Это как раз таки детище капитализма, который вырождается в фашизм, это нужно для контроля за населением. 

Акыны капитализма предпочитают не замечать обыденности, которой в принципе не могло быть при соц строе. Таких вещей, как например, банкротство целых регионов, ЧС в районах из-за отсутствия денег на топливо и пр.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(4 года 8 месяцев)(11:01:44 / 10-12-2018)

Еще раз. Социализм обладая мощнейшей идеологией и цензурой все равно выродился в ту самую борьбу за власть, должности, привилегии, доступ к распределению бал и все остальное, что привело к разрушению СССР. Именно потому, что зависть, гнев, гордыня - является обратной стороной "положительных" эмоций. Вы не сможете воспитать человека, который бы был способен полностью оперировать исключительно, как вы выразились, "высокими" эмоциями. А, значит, вопрос появления людей, "притворяющихся" - вопрос времени. Поэтому и просуществовал СССР 70 лет. 

Нет, если вы хотите построить социализм, придется отказываться от всех эмоций, совсем. 

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(12:07:33 / 10-12-2018)

Система из состояния с большей энергией перешла  в состояние с меньшей энергией и начала саморазрушаться. Вы пытаетесь этот процесс выдать за достижение.

Животные эмоции в силу физиологии будут предпочтительнее высокоморальных. Сиречь, сношаться с большим числом партнёров, веселиться, не работать, обжираться - для большинства всегда будет предпочтительнее верности, умеренности и трудолюбия. И выдавать потакание этим дегенеративным эмоциям за прогрессивное развития это даже не ложь, а стремление к уничтожению своего общества. Употребление наркотических веществ у наркоманов тоже вызывает яркие эмоции и тоже очень сильно ограничивалось при социализме. Следуя вашей лукавой логике это тоже недостаток социализма, ведь эмоции ограничиваются.

Итоги этого сейчас отражаются в постоянной убыли коренного населения. Странно, но ваше "прогрессивное" устройство экономики вызывает устойчивую убыль населения. Поэтому правомерен вопрос: А в чьих интересах такой процесс является прогрессивным?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 3 недели)(12:54:11 / 10-12-2018)

"зависть, гнев, гордыня - является обратной стороной "положительных" эмоций." И что? Из этого вовсе не следует их необходимость для существования "высоких" эмоций. Да, если все поднимутся на высоту, возможно будет трудно представить, как низко можно упасть. Но всегда можно будет посмотреть в целях обучения историческую хронику.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(8 лет 7 месяцев)(11:03:52 / 10-12-2018)

А людей старались приучать к "высоким" эмоциям. 

За это мы все СССР и благодарны. Но увы, идеологические шоры не повзолили старым пердунам из ЦК понять что подавление "низких" эмоций не сработало, и в позднем СССР шел очень сильный откат назад.

 

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(12:05:10 / 10-12-2018)

Но увы, идеологические шоры не повзолили старым пердунам из ЦК понять что подавление "низких" эмоций не сработало

Врать то зачем? Публичные люди, начавшие активную фазу ликвидации СССР и получившие от этого развала  преференции, были в большинстве  своем далеко не пенсионного возраста. В этом легко можно убедиться посмотрев на их даты рождения. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(12:08:37 / 10-12-2018)

А что - имеет значение только активная фаза?

А откуда вы знаете, когда она началась? Ну, чтобы предметно обсудить.

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(12:30:50 / 10-12-2018)

Вопрос в противовес: А откуда вы знаете, что развал Союза был осуществлен "старыми пердунами"? Можно по-подробнее получить объяснение этого "интеллектуального" определения?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(12:44:56 / 10-12-2018)

Развал союза начался в начале пятидесятых, когда Сталин был ещё жив, и только-только закончилось ленинградское дело. Вот тогда и начало оформляться то, что и предрешило судьбу СССР - номенклатура победившая в страшной войне не хотела быть расстреливаемой за "мелкие" по их мнению хозяйственные преступления. За пять лет эту задачу успешно решили. 

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(12:46:42 / 10-12-2018)

Вот тогда и начало оформляться то, что и предрешило судьбу СССР - номенклатура победившая в страшной войне не хотела быть расстреливаемой за "мелкие" по их мнению хозяйственные преступления

Чем это подтверждается, кроме ваших фантазий в жанре альтернативной реальности?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(12:50:11 / 10-12-2018)

20ым съездом и неприкасаемостью партийных работников для МВД, КГБ и ОБХСС.

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(12:59:46 / 10-12-2018)

Сейчас эту неприкасаемость не отменили, а наоборот возвели в ранг величия. А экономический уклад иной. Получается проблема была не в неприкасаемости? 

И потом, вы по своему обыкновению лжете: при СССР судили и высокопоставленных сотрудников силовых структур и партийных структур. Все эти материалы есть в открытом доступе.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(14:08:57 / 10-12-2018)

Брехня!

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(14:13:43 / 10-12-2018)

Емко, от всей широты пролетарской души. 

Любезный, а разъяснения будут?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(14:30:10 / 10-12-2018)

Ты всё равно не воспримешь, а будешь с ослиным упрямством талдычить свои мантры.

Вот почитай Вику хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7...

Легитимные власти некоторых "советских" республик (Грузия, Прибалтика) бойкотировали референдум. Что это значит?

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(14:41:09 / 10-12-2018)

Любезный у вас как с адекватностью восприятия информации? Вы мне пытаетесь этой ссылкой сказать, то о чем я вам твержу все наше общение:

21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»[49]. По уточненным данным "да" на референдуме сказали 113 512 812 человека[3].

Отдельно отмечалось, что несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) не были выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума, более двух миллионов граждан СССР, проживающих в этих республиках, выразили свою волю и сказали «да» Союзу ССР. Такое проявление гражданственности Верховный Совет СССР оценил как «акт мужества и патриотизма»[49].

Верховный Совет СССР постановил:

1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР.

2. Рекомендовать Президенту СССР и Совету Федерации, Верховным Советам республик исходя из итогов состоявшегося референдума энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным Договором с тем, чтобы подписать его в кратчайшие сроки. Одновременно ускорить разработку проекта новой Конституции Союза ССР.

— Постановление ВС СССР от 21 марта 1991 года № 2041-1[49]

Люди в большинстве своем были против уничтожения единого государства.  И официальной целью путча было исполнение этого решения. Вам это и объяснялось, но видимо, существуют что то такое, что помешало вам сразу понять этот простой факт.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(15:35:05 / 10-12-2018)

Ну вот, как я и предполагал. На мой вопрос про грызунов и проебалтов ты внимания не обратил. 

Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР.

Так они и бросились исполнять. Теряя тапки.

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(15:46:50 / 10-12-2018)

На мой вопрос про грызунов и проебалтов ты внимания не обратил. 

Потрешь махрового антисоветчика - вылазит националист. Причем тоже махровый, навешивающий клички на народы.

Любезный, вы хоть смотрите о чем пишите и за своим жаргоном следите? 

В этой ветке обсуждалась ваш тезис о якобы "неприкосновенности" советских сотрудников МВД, КГБ, партийной номенклатуры. Вы в качестве своего аргумента приводите ссылку на референдум о сохранении СССР, хотя это обсуждаете в другой ветке. Ну да ладно.

Теперь вы пытаетесь опровергать собственную ссылку на статью в которой черным по белому сказано, что по итогам референдума подавляющее большинство жителей СССР было против разрушения государства в противовес местным властям. 

Каким боком это относится к теме неподсудности? Тут нужно рассуждать об измене. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(16:01:28 / 10-12-2018)

Не стал разделять ветки комментариев, вот и всё. 

Я уже писал - ты не воспринимаешь никаких моих аргументов, а только обвиняешь меня во лжи. Я поступаю соответственно и обвиняю тебя во лжи и глупости, граничащей с идиотизмом.

В ссылке по референдуме сказано про указы ВС СССР , а также сказано, сколько "советских" республик не обращали внимания на эти указы, как и на волеизъявление советских людей. Я догадываюсь, как можно было бы попытаться принудить эти республики к соблюдению указа, но это была бы новая гражданская война. И интервенты. Таким образом - советского союза не стало по факту - ибо минимум четыре республики из его состава клали на решения высшего органа государственной власти - с ба-альшим прибором! А ВС утёрся.

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(16:34:00 / 10-12-2018)

Сколько погибло граждан СССР в локальных конфликтах, от голода, было убито при перераспределении имущества? Чем это не гражданская война? 

Вы сами привели статью в которой черным по белому сказано, что три четверти всего населения было против развала Союза. 

Был указ ВС о недопустимости развала государства. Исходя из этой логики должны были включиться механизмы внутренней защиты, как в Китае. Но этого не произошло. 

И что вы пытаетесь доказать, приводя этот пример государственной измены, я не понимаю.

Вы сами плаваете, пытаетесь манипулировать, не понимая сути вопроса. Поэтому вас и бросает от оскорблений и националистических высказываний до глупых рассуждений ни о чем. Причем вы приводите ссылки на статьи с опровержением своих же аргументов.

Вопрос в силе: вы адекватно воспринимаете свою же информацию?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(22:23:20 / 10-12-2018)

Что происходит при бесконтрольности спецслужб, мы видели в периоды царствования Берии, Андропова и Крючкова. А в КПСС был партийный контроль. КПСС, на минуточку, была органом, строившим коммунизм. А не МВД и не КГБ и не министерство лесной промышленности.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(22:36:58 / 10-12-2018)

И что? Помогло это предотвратить Ленинградское дело? Много дел замяли, да. Хорошо это?

Или партия была такой чистой, что ни одного партийца не посадили/осудили? Ну, да, ни одного не осудили. Их выгоняли из партии перед этим. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(8 лет 7 месяцев)(12:16:08 / 10-12-2018)

Врать то зачем?

Где конкретно я соврал? Я сужу по своей семье, по семьям наших знакомых, где в 80е годы люди плевались от всей этой унылой совковой пропаганды, и просто хотели нормально жить.

Нормально кушать, нормально одеваться и прочее. Именно эти мещанские ценности СССР и похоронили.

 

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(12:34:12 / 10-12-2018)

Опять не правда. Вы пытаетесь по своей семье судить в целом о обществе. Только забываете маленький ньюанс, когда проводился референдум о целостности СССР подавляющее большинство было против его развала. Это значит, что ваша семья входила в меньшинство. 

П.С. А сейчас прямо таки, все радуются и поют, а главное не плюются от нынешнего положения дел и картинки по ТВ. 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(12:39:28 / 10-12-2018)

Нет никаких проблем так составить вопросы на референдуме, чтобы получить нужный результат.

Люди выбрали "обновленный СССР". Он и обновился. До неузнаваемости.

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(12:43:39 / 10-12-2018)

Любезный, я понимаю, что вы любитель говорить неправду, но сейчас нет никакого "обновленного СССР" и вопросы были однозначные на которые были получены однозначные ответы о сохранении СССР. А если вы позабыли, то СССР расшифровывался, как Союз Советских Социалистических Республик. Следовательно социализм предполагался быть. 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(12:48:38 / 10-12-2018)

Милейший! Я понимаю, что вам неприятно читать много правды про СССР и жизнь вообще.

 вопрос не обязательный к ответу: СССР распался немедленно после референдума, или были какие-то важные события после референдума и до распада?

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(12:53:58 / 10-12-2018)

Событий каждый день случается много.

Был референдум - это факт. Результаты референдума однозначны - это тоже факт. Результаты абсолютно не учтены - и это тоже факт. Поэтому, как вы бы не извивались и не манипулировали, но дальнейшее устройство бывшего единым государства - прямо противоречит результатам референдума. Это тоже факт. 

А ваши набросы - это лишь ваши фантастические видения.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(12:57:21 / 10-12-2018)

А, то есть путч ускользнул из памяти..

Добавлю - ты тупой маразматик, не помнящий реального СССР!

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 6 месяцев)(13:01:43 / 10-12-2018)

Не манипулируйте, любезный. Был референдум - был. Результаты известны и однозначны - да. Дальнейшая история прямо противоречит этим результатам - прямо противоречит. Следовательно вы по своему обыкновению лжете.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год