Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Не так страшна «пила» ВИЭ - генерации, как малюют её на АШ

Аватар пользователя green

Недавно Инвестиционный банк Лазард опубликовал свой очередной расчет приведенной стоимости  генерации электроэнергии в США.

Из него видно,что стоимость генерации на новых ЭС,что ВИЭ,что ни ВИЭ, не в состоянии конкурировать  со стоимостью на действующих ЭС: для АЭС это  2,8 цента  за кВт*час,для угольных 3,6 цента.

Теперь рассмотрим такую ситуацию.У нас выбывает по износу  1 ГВт  базовой генерации и её надо возместить новыми  источниками.Смотрим на таблицу.Самая дешевая генерация на ВЭС – 2.9-5,6 центов в зависимости от ветровых условий.

Токанава нам справедливо заметит,что ветровая генерация непостоянна и требует резервирования.

Начинаем проектирование системы.Она будет состоять из ВЭС обеспечивающих 5,6 млрд кВт*час в год по стоимости  5,6 центов в худшем варианте.И для маневра добавим  несколько ГТУ  общей мощностью 1 ГВт.Ветровая переменная нам в данном месте неизвестна, поэтому принимаем,что ГТУ придется вырабатывать 30%  от  требуемого объема или 2,4 млрд кВт*час..Лазард в своих расчетах исходил,что при мощности  ГТУ в 240 МВт и КИУМ 10% стоимость кВт*часа составит 15,2 цента.Такая высокая цифра определяется низкой  загрузкой.Исходя из данных Лазард,при КИУМ 30% стоимость для ГТУ может составить примерно  8 центов.

Теперь посчитаем системную  стоимость кВт*часа: (5,6*5,6+ 8*2,4) /8 = 6,3 цента.

Смотрим на конкурирующие технологии.У  ПГУ  стоимость в диапазоне  4,1-7,4 цента, но это как следствие сланцевой  «революции».Кончится сланец,а это не за горами, и стоимость газа пойдет вверх.Да,это повлияет  и на систему ВЭС+  ГТУ,но в меньшей степени,чем в случае с ПГУ.Но уже сейчас есть ситуации,где ВЭС+ГТУ может конкурировать с ПГУ.Например,там,где наблюдается сочетание сильный и постоянный ветер и дорогой газ.

У угольных ЭС диапазон стоимости  6-14 центов,т.е.  система ВЭС+ГТУ конкурентоспособна  с  углем почти во всех случаях.

По мере роста доли переменных ВИЭ ,понятие базовой,промежуточной и пиковой генерации постепенно стирается.Вот и в нашем случае имеется 1 ГВт  ГТУ,который полностью будет задействован в редких случаях,а поэтому значительная часть мощности большую часть года может использоваться как промежуточная и  пиковая  генерация с конкурентной ценой.Кроме того,бросовое тепло от ГТУ может использоваться  для теплоснабжения,  тем самым снижая стоимость  кВт*часа.

А про АЭС я уже молчу.

Можно рассмотреть и такой вариант на начальном периоде внедрении ВИЭ.Строится только ВЭС,а недостаток продукции в периоды провала генерации восполнятся закупкой недостающего количества на энергобирже,где цена пока ниже,чем у ВЭС.Ведь покупателю без разницы,откуда он получит электричество,главное чтобы   без перебоев и дешево.

Обращаю внимание, что США обладают собственными ресурсами природного газа и угля,а многим странам приходится его  транспортировать за  тысячи километров.

 Есть    и ещё один вариант.Ничего не строить и ждать у моря погоды.

То,что рассмотрено выше – чисто условный вариант и самый дорогой.Каждая энергосистема – вещь довольно сложная и уникальная с оборудованием рассчитанным на десятки лет эксплуатации, поэтому  на практике приходится учитывать множество параметров,влияющих на эффективную и  надежную работу.Существует много способов маневрирования мощностью энергосистемы,в каждом конкретном случае это будет индивидуальный и оптимальный набор разных  технологий.И неправильный выбор таких технологии в будущем может стоить очень дорого как для продавцов,так и для потребителей..

https://www.lazard.com/media/450773/lazards-levelized-cost-of-energy-ver...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В Интернете опубликованы десятки исследований посвященных интеграции переменных ВИЭ в энергосистему.Замечу,что этой  проблемой занимаются не диванные эксперты, типа АШевских.Да, интеграция  - это не бесплатно,но другие варианты будущего ещё дороже

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(12:10:43 / 09-12-2018)

Вы только уточните, что

На 2010 год гидроэнергетика обеспечивает производство до 76 % возобновимой и до 16 % всей электроэнергии в мире

А то создается впечатление, что речь о ветряках и панельках. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(12:22:12 / 09-12-2018)

Да.  Это типовая зеленая манипуляция.  Субсидии выбивать на панельки и ветряки, а в качестве заслуг обществу предъявлять и гидро :-)

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:38:12 / 09-12-2018)

Как вы заметили,в таблице нет ГЭС,поэтому о них речь не идет.Там и так всё ясно.Но ГЭС являются  маневрирующей мощностью.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 11 месяцев)(13:13:52 / 09-12-2018)

А то создается впечатление, что речь о ветряках и панельках. 

Но ведь каша из топора тоже получилась вкусна и навариста, когда туда добавили крупы, масла.

Но ведь без топора бапка не дала бы солдату ни крупы ни масла :)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(12:16:32 / 09-12-2018)

КИУМ 30% у ВЭС и 10 % у ГТУ в расчетах? 

я правильно понимаю?

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:40:35 / 09-12-2018)

КИУМ ВЭС для расчета не имеет значение.КИУМ ГТУ 28%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 6 месяцев)(12:41:47 / 09-12-2018)

на этом вопросы больше не задаю, остаточно прощевайте 

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:46:53 / 09-12-2018)

И вам не хворать.laugh

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(19:42:51 / 09-12-2018)

А КИУМ ГТУ равен 28-ми процентам в каком случае - в случае ровной работы или в случае рваного графика?

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(20:14:04 / 09-12-2018)

Это общий КИУМ группы ГТУ.Какая-то ГТУ из группы будет работать в рваном режиме,.какая-то в относительно постоянном.Возможно,что некоторые вообще не понадобятся.Такой удел маневрирующих и резервных мощностей.

Замечу.что рассмотрен чисто абстрактный пример.В реальной обстановке суточное маневрирование может осуществляться накопителями,ГЭС,ГТУ,ПГУ и даже угольными ТЭС.Сезонное маневрирование ГТУ,ПГУ и угольными ТЭС,

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(20:52:21 / 09-12-2018)

Не получится. Когда резервная мощность закрывает провал, вызванный долговременным спадом электроэнергии, типа ремонта ТЭЦ, то она работает в ровном режиме долгое время. А резервная для ВЭС или СЭС будет запускаться и останавливаться каждый день. И это как минимум. Потому что ВЭС может останавливаться из-за штиля и несколько раз за день. Тридцать пусков в месяц это совершенно не то, что один пуск в месяц.

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(21:20:14 / 09-12-2018)

Газовые пикеры  и без ВИЭ запускаются по нескольку раз в  сутки если нет других вариантов маневрирования.Например,в США КИУМ ГТУ составляет 12%.

Мы вообще-то не о том спорим.Есть какие-то другие более дешевые альтернативы ВЭС и СЭС?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(21:29:12 / 09-12-2018)

Атомные)))) Но мы не в том случае спорим не о том. Самый надёжный пикер для СЭС и ВЭС это накопитель. которому пики и провалы вообще ни о чём. Например маховик раскручивается с любым ритмом, а отдаёт постоянную нагрузку. Безосевой маховик на магнитной подвеске и в вакууме будет иметь очень высокий КПД и очень высокую ёмкость. И не будет иметь изнашивающихся деталей. Ну, относительно, конечно, старение ещё никто не отменял.

 

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(12:57:28 / 10-12-2018)

Да ладно так прикалываться то. Самый надёжный пикер-ГАЭС

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(05:37:40 / 11-12-2018)

ГАЭС в пустыне не поставишь. А СЭС в ней настроить много можно. А зачем так далеко тянуть линию от ГАЭС, если накопитель прям вокруг СЭС можно построить?

 

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(22:03:16 / 09-12-2018)

и даже угольными ТЭС

 

Ахренеть...Дайте два...А давайте регулированием займуться ещё и уголные ТЭЦы с противодавленческими турбинами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(8 лет 5 дней)(12:17:46 / 09-12-2018)

Как то вы хитро считаете. Выпадает у вас гигаватт, а в резерве у вас 240 мегаватт ГТУ. И какую стоимость вы считаете? К вам блекаут уже пришел.

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:28:55 / 09-12-2018)

Читаем внимательно.В резерве 4 ГТУ по 250 МВт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(13:33:46 / 09-12-2018)

Афигеть...Построили и держим в резерве 4 блока по 250 МВт...Платим за амортизацию, зарплату дежурному персоналу и прочее...Не выдаявая на гора ни 1 кВт часа.

 

Атракцион неслыханной щедрости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(14:33:47 / 09-12-2018)

Вот в том и дело, что в этом случае дешевле и практичнее построить только ГТУ, и не строить ВИЭ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(16:57:54 / 09-12-2018)

Чётыре ГТУ у вас будут в резерве даже если вы себе построите АЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(17:01:17 / 09-12-2018)

Не стройте АЭС, если всё так - стройте сразу только ГТУ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(18:49:24 / 09-12-2018)

В системе только с ГПУ вам понадобится строить 6, и при этом стоимость газа будет дороже чем в системе в ВИЭ и 4 ГПУ в резерве. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(18:44:13 / 09-12-2018)

 Ваш этот резерв непонятно нафигашный это  как неликвиды на складе и т.п. т.е. по большому счёту для бизнеса это как взять кредит на что-то ненужное а потом платить и платить за всё это %%.

Любой капиталист вас за такое предложение пошлёт очень далеко.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(18:56:11 / 09-12-2018)

Любая АЭС простаивает процентов 5% времени. Вы согласны две недели в году сидеть без электричества?  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(19:28:53 / 09-12-2018)

В себестоимости генерации эти 5% учтены, не так-ли?

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(22:04:32 / 09-12-2018)

Вы чо? Серьёзно?...Ну...у нас в России останов АЭС считается серьёзной аварией однако.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(02:44:06 / 10-12-2018)

Не-не-не, плановые обслуживания бывают.... скорее всего не 5% но сколько-то уж точно

Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 8 месяцев)(19:38:05 / 09-12-2018)

Ложный посыл.

Базовая генерация несомненно дублируется, но, по Вашей же логике, тогда говоря о ВИЭ необходимо дублировать и дублирующие мощности.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(21:00:16 / 09-12-2018)

Нет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(12:58:14 / 10-12-2018)

нифига

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 5 месяцев)(12:17:55 / 09-12-2018)

Ведь покупателю без разницы,откуда он получит электричество

Конечно без разницы!

Любой неполживый рукопожатник знает, что электричество генерируется в розетке 

Начинаем проектирование системы.Она будет состоять из ВЭС обеспечивающих 5,6 млрд кВт*час в год по стоимости  5,6 центов в худшем варианте.

Нормальные (в смысле не обделенные мозгами) люди просто вовремя построят тепловую/атомную/гидро (любую традиционную) электростанцию и будут спокойно жить-поживать да добро наживать.

А вот народ нетрадиционной ориентации будет требовать дотаций на постройку ветряков.

Недостающую же энергию будет дополнительно покупать.

Почему сразу просто не покупать? Ответ прост: мозгов нет 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(2 года 11 месяцев)(15:17:06 / 09-12-2018)

Я уже вам писал - в РФ точно такое же "электричество из розетки", благодаря усилиям Чубайса, ага.

И судя по текущим планам по развитию АЭС и ГЭС, совершенно не очевидно, что планируемых к вводу мощностей хватит, чтобы заместить выпадающую газовую и угольную генерацию к моменту, когда газ и уголь станут заканчиваться.

Не стоит заниматься "шапкозакидательством", пустое это.

Да, и я не удивлюсь, если внезапно, вместо дорогих и долгих в сооружении АЭС и ГЭС, в РФ начнут массово строить ветряки. 

Что вы, интересно, будете говорить тогда? Особенно, если "партия" скажет "надо поддержать!" wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 9 месяцев)(00:11:51 / 10-12-2018)

Что вы, интересно, будете говорить тогда? Особенно, если "партия" скажет "надо поддержать!"

На СуНе, кстати, “партия” уже поменяла своё мнение.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 5 месяцев)(12:25:46 / 09-12-2018)

той  проблемой занимаются не диванные эксперты, типа АШевских

Но ты то не диванный эксперт   

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:30:20 / 09-12-2018)

Я вообще не эксперт.crying

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(12:30:04 / 09-12-2018)

Строится только ВЭС,а недостаток продукции в периоды провала генерации восполнятся закупкой недостающего количества на энергобирже

А на энергобирже недостаток генерируется из фьючерсов.
Гениальное решение!!!
Бумажный перпетум мобиле спасет мир....

Напоминает евроидиотов. - А недостаток газа компенсируем спотовым, так даже дешевле получиться)))

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:31:46 / 09-12-2018)

Слышали звон,да не знаем,где он.Это про энергобиржу.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(12:35:29 / 09-12-2018)

Какие могут быть сомнения? На энергобирже всегда избыток энергии в наличии. Главное фьючерс вовремя купить, подешевше.
Не понятно откуда она там берется, но она всегда есть. Фьючерс врать не может) 
Бггггггг)))))

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 5 месяцев)(12:39:13 / 09-12-2018)

Не понятно откуда она там берется

Ну Вы вообще... Что за вопросы?

Из розетки же 

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:43:01 / 09-12-2018)

Предлагаю поясничать  в других темах.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(12:49:52 / 09-12-2018)

Зачем же вы паясничаете самой темой?

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:51:57 / 09-12-2018)

А что не так?Тема  не укладывается в ваше сознание?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(12:55:57 / 09-12-2018)

Так же, как и комментарии в ваше сознание.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(12:43:47 / 09-12-2018)

До розетки надо провода прокинуть, а фьючерс можно на бумажке нарисовать.
Однозначно дешевше розетки будет.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 2 месяца)(12:41:18 / 09-12-2018)

Ветровая переменная нам в данном месте неизвестна, поэтому принимаем,что ГТУ придется вырабатывать 30%

Хорошо, что вы дома не проектируете

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(12:44:25 / 09-12-2018)

Что сказать хотели,любезный?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 2 месяца)(13:01:23 / 09-12-2018)

Вам неизвестен ключевой параметр, и вы его заменяете своей фантазией.

"Пусть вес танка равен X тонн. Нет, X мало! Y тонн!!!"

А если в реале эта цифра должна быть 70%? А если там есть (или могут быть) периоды полного штиля в течение 2-3 дней? И она должна быть 100%?

Поэтому, любезный, я и рад тому, что вы не проектируете дома. Придумывая параметры, которых не знаете. 

 

Аватар пользователя green
green(7 лет 6 месяцев)(13:10:44 / 09-12-2018)

100% резервирование мощности,что не так?В реале и  такого не потребуется.Вы я вижу полный дилетант в энергетике.Танкист что ле?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 2 месяца)(13:25:48 / 09-12-2018)

Какая разница, кто я? Вы что-то против танкистов имеете?

Вопрос дилетанта - вы в курсе, чем базовая генерация отличается от диспетчеризируемой?

Прогноз дилетанта - в спроектированной вами системе либо будут периодические блэкауты, либо слишком высокая стоимость э/э.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год