Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Cтенания малого бизнеса* (Своя История)

Аватар пользователя Hooope

День добрый камрады.
Уже достаточно давно являюсь постоянным читателем всеми любимого ресурса, однако ж до сих пор не доводилось ни комменты острые оставлять, ни статьи писать...так что не судите строго, первый опыт. Дальше будет много текста, может быть с картинками...

ЧАСТЬ 1. О СЕБЕ

Перейдем сразу к сути дела, предлагаю познакомиться. Я эксплуататор, так называемый мелкий бизнес, скажу более того - производство! Пусть не большое, но свое! Сфера деятельности: изготовление корпусной мебели, деревообработка, изготовления мебели из массива (в том числе ценных пород), дизайн. Место дислокации - область граничащая со стольным градом. Возраст мероприятия: 3 года 11 месяцев. Кол-во сотрудников: 1ый цех - 3 человека, 2ой цех - 4 человека, офис - 2 человека, монтаж - 2 человека = итого 10 человек, которых нещадно эксплуатируют изо дня в день, и 2-а, желающий нажиться на всем честном народе при диком (дико выгодным мне) капитализме. 

Изначальные данные (на момент принятия решения о создании производства, параллельно работая на дядю): молодой человек около 30 лет имеющий серое вещество в черепной коробке, накопивший определенную сумму денег ( около 1 млн) , встречается с чуть менее молодым человеком за 30 лет, накопившего определенную сумму денег ( около 1,5 млн) и при этом имеющего золотые руки . Мотивация: 1го - деньги, 2го возможность воплотить Идею(мечту)! В последствии заразная идея передается и первому участнику.

1 год - купи/продай. 2 год - купи/продай/установи, 3ий год (рег. юр лица) - сделай/продай/установи, 4ый год - придумай/сделай/продай/установи.

Решении делать СВОЕ пришло к нам после 2-го года работы, сначала была организована столярная мастерская, а после обсуждения дальнейших планов, посещения профильных выставок, например: www.woodexpo.ru возникли более глобальные идеи, на которые уже помимо рук и головы нужно было самое главное … деньги. И вот тут мы переходим к самому интересному: взаимодействию бюрократии, государства и "малого" бизнеса. Почему в кавычках, да потому что я себя считаю не малым бизнесом - а МИКРО, хотя у нас не 2 человека, пекущих пирожки на базаре и не 2 сотрудника салона красоты/парикмахерской с арендной площадью 25-30 м2 или ветклиники на 100 м2 (без обид ко всем вышеперечисленным участникам). А реальное производство (почти полного цикла) с арендной площадью цеха 400 м2, офисом и шоурумом на еще 80 м2. (10 сотрудников на постоянке, без подряда) и с тарифами на эл, комуналку, вывоз мусора и т.д. как у любого предприятия, а не физ лица, если вы понимаете о чем я )

ЧАСТЬ 2. ПОДДЕРЖКА МАЛОГО БИЗНЕСА.

Все ниже сказанное будет мои личным мнением и опытом. Все желающие что-то высказать по этому поводу – велком в комментарии.

Всем известно, что государство активно занимается малым бизнесом и предлагает в качестве поддержи различные программы, про все говорить не буду, расскажу на примере того что я реально пытался получить и что для этого делал…

Вставлю практически первую ссылку, чтобы было понятно о чем идет речь http://решение-верное.рф/news/corporation-msp-febrary-2018

Цитата из статьи: “Банки начинают выдавать кредиты малому и среднему бизнесу под 6,5% годовых. Разницу банкам-участникам компенсирует бюджет. Эксперты ждут пика выдачи займов уже в феврале-марте и называют действующие льготы беспрецедентным шагом государства навстречу развитию предпринимательства.”

Так вот, помимо всего прочего, в данной или схожей программе есть пункт о приобретение нового оборудования для обрабатывающей промышленности под льготный процент.  Как раз – то, что надо! подумал я.  Для дальнейшего развития мне на производство необходим современный ЧПУ станок, а если и повезет то ЧПУ-центр. Ценник на сие чудо инженерной мысли, каждый может загуглить самостоятельно, чтобы понять о чем речь. Конечно на супер центры я и не замахивался, речь шла о сумме в 1,5-2 млн руб.

Долго вдаваться в подробности я не буду, по итогу:

- звонок, вопрос: есть такая программа?

- ответ: Да, есть.

- отлично, завтра заеду.

Так вот, товарищи… программы – действительно существуют, они действительно работают (наверное), да только не для нас. Я ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированное ЮР ЛИЦО (не вчера, и это важно), реально работающее на рынке – не подхожу под критерии для участия в программе. Почему, спросите вы? Я вам отвечу:

  1. Необходимо иметь минимум 2 года официальной работы по направлению (по данному окведу),  подтвержденному документально, чтобы принять участие в программе.
  2. Необходимо показывать определенные суммы проходящие через Р/С(для меня эти цифры как “влажные” мечты)
  3. Для получения заявленного процента, необходимо последние 2 года обязательно обслуживаться в данном банке, иначе % будет выше. (Банк Р*З, в других тоже самое).

Вывод, как ответ на многие комментарии к статье Просто НИКА:  если ты начинающий малый бизнес (менее 3 лет) – ты идешь лесом. Если ты не обсуживаешься в полностью белую (есть разница между просто в белую и полностью) – ты идешь лесом. Ты никому не интересен.

Но! Есть же просто кредиты, для малого бизнеса - вопрошает кто-то. Отвечаю – есть! Однако ж, как отметил один из комментаторов, в моем случае (ИП) со всеми условиями – реально ПРОЩЕ и в некоторых случаях и ПРОЦЕНТ меньше если взять просто потребительский кредит.

А как же субсидирование возопит вопрошающий - ведь оно же есть, и без кредитов поддерживают малый бизнес и стартапы! Отвечаю: есть! Только в этом случае - не про нашу честь, в смысле - что тех “копеек” мне хватит только лишь на пульт к станку и студента-практиканта на пол ставки (на пиво и пельмешки после учебы), ни о каком РАЗВИТИИ речь не идет.

Это я еще про пилораму не говорю, чтобы прям полный цикл обеспечить. Кому интересно, может заяндексить ценник на современные устройства этого типа, так сказать)

ЧАСТЬ 3. Мысли в слух.

Доступный кредит – есть! НО НЕ ДЛЯ МЕНЯ. Субсидии на поддержку – есть! НО НЕ ДЛЯ МЕНЯ. Не потому что я такой хороший/плохой или государство дурное - нет, просто я не подхожу под какие либо критерии, либо они под меня….

Я больше скажу камрады, я бы даже взял и потребительский кредит на себя, даже под ДИКИЕ 20% ,если бы их можно было начинать отдавать через определенное время, и разными частями…

Я бы ввязался в эту кабалу, если мне кто-то обеспечил сбыт на определенное время (контракт например какой нить государственный).

Я бы брал студентов на практику, и обучал их не только ручному труду, но и современным технологиям обработки и программному обеспечению – но это никому не нужно и не интересно… Я РЕАЛЬНО ХОДИЛ С ЭТИМ ВОПРОСОМ.

Я не могу конкурировать в “серийке” с фабрикой – ресурсов не хватает даже на простые, достаточно массовые изделия.

Работаем в основном под заказ, работаем и в ч. нал, крутимся, как можем, стараемся на совесть!

Кормим семьи, у меня у одного мастера – 4-ро детей, как вы думаете, могу я, смотря ему в глаза сказать: Иван Иваныч, в этом месяце заказов мало, так что 15 тысяч, а я в сочи на лыжах кататься… За границей, даже в той жеТурции - отдыхал последний раз 5 лет назад. Машину продал в этом году, чтобы станок купить.

Вот такая у нас РЕАЛЬНАЯ господдержка малого бизнеса… (производства)

Я не жалуюсь, просто мысли в слух, и это всего лишь моя история… Пока есть силы (молодой ж еще!) я буду идти вперед, и возможно когда нибудь, в шоурумах МСК и других наших мегаполисов, вы  встретите не только Итальянскую спальню, Немецкую фурнитуру, но и наше, отечественное! Из березки да дуба.

Вышло немного сумбурно и коротко, прошу простить, если что не так.  Надеюсь, я свою мысль и видение донес…

Камрады! Не путайте сферу услуг и сферу производств, когда речь идет про малый бизнес - это совсем разные вещи, так сказать не в барбершопе подстричься. Если мы говорим про малое!!! МАЛОЕ! Это очень важно! Производство полного цикла, то даже эти вещи, без участия ГОСУДАРТСВА простому обывателю - не потянуть… И я говорю про ЛЕС, ДЕРЕВО – возобновляемый ресурс, которого в нашей стране – хватает! Изделия (высокого передела) из него мы ИМПОРТИРУЕМ! 

Если кто то скажет, что инвестиции в малый бизнес порядка 10 млн рублей – это уже не малый, очень много, и т.д. я отвечу – было бы желание…И приведу один из примеров реальных сумм инвестиций в ЧАСТЬ этой отрасли цитатой: (https://mebelsib.biz/archive-of-the-issues/2016/12/implemented-the-large...)

 

Что включает в себя проект «София»?

Проект «София» включает в себя несколько этапов - это строительство первой очереди завода MDF, установка первой линии по производству напольных покрытий, и в дальнейшем - расширение  линии напольных покрытий в Гагарине и запуск второй очереди завода MDF, который по прогнозам увеличит  его объемы почти в два раза. Проект пока не закончен, ЭГГЕР продолжает его активное инвестирование. Всего в строительство второй очереди завода в Гагарине (в рамках которой и произошел запуск новой линии MDF) компания инвестирует 200 млн. евро. Проектом предусмотрено и реализовано возведение целого ряда производственных построек: цехов по производству напольных покрытий, прессования и ламинирования, линии шлифования, складов, офисов и бытовых помещений. Среди инфраструктурных объектов стройки электроподстанция, сушилка и котельная, которая работает на биомассе. В результате идущего расширения завода в 2016 году создано около 200 новых рабочих мест для жителей Гагарина и района.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Данный опус является в своем роде реакцией на статью Просто Ника https://aftershock.news/?q=node/708920, и ответом на многие комментарии под ней, ибо страсти разгорелись нешуточные и просто в комментариях... ну нет у меня возможность поделиться своим видением ситуации и своей историей. Все выше сказанное мое личное мнением и опыт. Всем желающим что-то высказать по этому поводу – велком в комментарии.

Размещаю на Пульсе дабы люди заметили, если администрация сочтет нужным переместить/убрать - не возражаю, нарушать правила не имею желания.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(22:31:38 / 07-12-2018)

Как личный опыт - вполне полезно и информативно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(22:33:36 / 07-12-2018)

Теперь вопрос.  А чем вы лучше большого бизнеса того же профиля - с точки зрения экономии на издержках?  Или, по другому если вопрос сформулировать, что вы делаете лучше, что большой бизнес делать не способен?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 5 месяцев)(22:35:44 / 07-12-2018)

что вы делаете лучше, что большой бизнес делать не способен?

Только индивидуальные заказы.

Большой бизнес индивидуальные решения обрабатывать не захочет: вот тебе 5 видов табуреток и все 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(8 лет 7 месяцев)(07:07:51 / 08-12-2018)

Только индивидуальные заказы.

Не только. Есть еще 2 вещи: более высокое качество продукции, и более высокое качество сервиса.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 10 месяцев)(12:08:01 / 08-12-2018)

Можно еще добавить - про лояльность к заказчику, если по итогу его что-то не устроит - можно и переделать (до определенного уровня конечно)...фабрика этим заниматься не будет....

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 9 месяцев)(08:12:53 / 08-12-2018)

Зато за счет массовости эти табуретки будут стоить на треть дешевле для конечного покупателя.
Покупателю ведь не "табуретка" нужна, а "чтобы было на чем сидеть пока кушаю"

Аватар пользователя Рашит
Рашит(3 года 4 месяца)(11:17:22 / 08-12-2018)

"чтобы было на чем сидеть пока кушаю" народ в массе своей уже наелся. И когда заводятся хотя бы небольшие деньги, хочет иметь "то же самое, но с зелеными пуговицами". Так что реальная ниша индивидуального заказа была, есть и дальше будет расширяться.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(11:33:41 / 08-12-2018)

Ну это кому как. Иначе все на Грантах бы России ездили.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(22:45:18 / 07-12-2018)

Есть у меня друг,столяр хороший,поехал в Россию заработал денежку,купил универсальный станок и прочие причандалы,и клепает все от подоконника заканчивая мебелью.

Мне делал кровать из бука и лестничный марш 30 ступеней с подступеньками, и перила с балясинами.Работой ,при наличии всякой мебели от больших производителей, загружен до конца жизни.

Даже если уйдет,найдут и заставят вежливо...

Вот это малый производитель,цены у него выше рыночных,но и работа того стоит.Ставить производство на поток смысла нет от слова вообще.Потому как потока по одному изделию нет и не будет.

О чем пишет человек Выше не понимаю...Какая то лабуда,вроде мелочь а запросы как у большого.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 10 месяцев)(22:57:34 / 07-12-2018)

Первая ссылка для примера потока https://www.neopoliscasa.ru/catalog/mebel-gostinaya/fratelli-barri/l/meb... Если интересуетесь вопрослм, можете продолжить изыскания самостоятельно.

Речь в статье шла про поддержку малого бизнеса и вопросы РОСТА. Мой мастер, даже если мы все "умрем" - без работы не останется, будет делать по 1-2 заказа в месяц и жить выше среднего по уровню... 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(23:05:28 / 07-12-2018)

Что это за малый бизнес то такой который надо поддерживать????Ваше дело никому не нужно????Мож Вы кузнец???А мож Вы редких древних профессий мастер???

Это что за глупость такая????

Я начинал как слесарь в сервисах,при том что уже имел довольно приличный багаж знаний.И лишь после этого без всяких кредитов,начал свое...Хотя в лизинг теперь дают все что угодно бери не хочу...

Малый бизнес это стиль жизни,это универсальность и изворотливость,это первый там где других нет.Большой бизнес это стратегия планирования на годы....Средний это работа на заказ от большого...Вы определитесь о чем Вы пишите...

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 10 месяцев)(23:19:45 / 07-12-2018)

Я не просил сострадания и поддержки! Читайте внимательно: Я не жалуюсь, просто мысли в слух, и это всего лишь моя история… Пока есть силы (молодой ж еще!) я буду идти вперед, и возможно когда нибудь, в шоурумах МСК и других наших мегаполисов, вы  встретите не только Итальянскую спальню, Немецкую фурнитуру, но и наше, отечественное! Из березки да дуба.

Статья про то, что объявленная государством поддержка малого бизнеса по факту ей не является... Либо я не малый, либо лыжи не едут...

Закрываться не собираемся, заказы есть, желание есть - работаем и дай бог когда нить случиться то, про что я писал в конце...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(23:30:16 / 07-12-2018)

У Вас желания и возможности не совпадают.Это проблема многих.Каждый допинга просит.smiley

Я по роду своей деятельности,по роду общения со своими коллегами вижу таких как Вы довольно часто,можно сказать что я у них заместо механика и електрика.Регулярно носят дрели, фрезы,вызывают при поломке габаритных вещей. Так вот о чем я все примерно плачут как Вы. Желание есть возможности нет,но виновато всегда государство.Всегда оно виновато в том что не создало для них такой заповедник в котором они были бы первые хищники.

Но на деле люди у которых за место глаз значки доллара.Нет, их мало интересует что они производят и как их гроши интересуют. У многих напрочь отсутствует элементарная логика,жадность до небес. 

Вы извините надеюсь Вы не из этой категории.Но по опыту скажу такие долго не живут,живут те кто зарабатывает при любых обстоятельствах.Они обстоятельства используют.Ежели Вы решили изменить обстоятельства,тут Вам надо как минимум армию а не кредитlaugh

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 10 месяцев)(23:36:36 / 07-12-2018)

Да, все верно - не совпадают...

Только статья о том что заявленная программа поддержи малого бизнеса на деле не так уж и хороша. 

И хотелось бы видеть и еще больше хотелось бы делать свое, а не продавать итальянское...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(23:47:35 / 07-12-2018)

Шо бы делать свое надо как СССР и Китай в рабах походить у западных воротил. И лишь потом может быть Вы получите место под солнцем.

Пожить на доллар в день,не ныть и учиться учиться и ещё раз учиться...И может быть Ваши дети воплощат Ваши желания, хотя не факт,ой не факт...Но начало верное.

Но Сила мелюзги в том что она рынок у большого заберёт, большой разворот быстро не делает.Плюс она работает с клиентом на прямую...

А поддерживают лишь больного и немощного. 

 

 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(7 лет 11 месяцев)(01:23:43 / 08-12-2018)

С хрена ли на доллар в день жить? Еще скажите, чтобы ваши дети работали с 8 лет на табачных плантациях, как в Америке 30х-40х, в угольном забое и в борделях. За доллар в день.

Сейчас в США минимальная оплата труда 6 баксов в час, насколько я помню.

А в рабство вы там у себя вна Укрейн агитируйте, в Польшу ехать, торговать собой. А че такого-то, хорошая школа жизни, в немецких борделях и лондонской канализации!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(01:43:22 / 08-12-2018)

А поддерживают лишь больного и немощного. 

Поэтому государство регулярно поддерживает большой бизнес разнообразными преференциями - налоговыми льготами, докапитализациями и даже внешнеполитическими инициативами. Ибо поговорки "ту биг ту фейл" и "что хорошо для Джи Эм, то хорошо для страны" не случайные игры слов, а квинтессенция политики капитализма.

Сила мелюзги в том что она рынок у большого заберёт, большой разворот быстро не делает.

Это только в том случае, если государство позволит, а то и спровоцирует мелюзге похоронить этого большого. Например, если некоему чубайсовскому государству нужно задавить "совковых промышленных монстров" ради внеэкономических целей под сурдинку "свободы конкуренции"

Если же государство даже не помогает, а просто не вмешивается - наличествует якобы "свободный рынок" - то крупный капитал неизбежно разоряет и поглощает мелкий. Просто в силу господства принципа Положительной Обратной Связи, он же выражается русской поговоркой "деньги - к деньгам". Причем крупняк может "делать эту конкуренцию" на пути к монополизации двояким способом а) привычным - задавливая мелкий бизнес приручением потребителя к себе, и б) изощренным - приручая к себе уже сам мелкий бизнес известной "голландской болезнью", через включение его в собственную бизнес-схему.

Капитализм работает как идеология (та самая, ага, что "запрещена в РФ") ,И только наивные чукотские юношитм, усугубленные статусом и верхним образованием, искренне полагают, будто эта идеология - удовлетворения потребностей (тире - "способ производства", как уверял Маркс). Действительность сообщает нам - капитализм это идеология изъятия собственности и соответсвенно закабаления как можно большего количества вовлеченных в этот увлекательный процесс человеков.

Такшта - мелкий бизнес в капитализме неизбежно должен быть разорен и десубъективирован ради монопольного господства тех, кто раньше понял и принял правиьную идеологию

Любой не чуждый логики мозг может однозначно и самостоятельно прийти к этому совершенно однозначному выводу.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 9 месяцев)(08:21:24 / 08-12-2018)

Поэтому государство регулярно поддерживает большой бизнес разнообразными преференциями - налоговыми льготами, докапитализациями и даже внешнеполитическими инициативами.

Крупный бизнес обычно сначала стригут до мяса, а потом уже часть из состриженного назад возвращают.
Налоги в нефтянке - порядка 70% Налоги ИП на упрощенке - 6%. Шесть.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(09:12:44 / 09-12-2018)

Простой вопрос - почему ИП на упрощенке с мизерным налогом не диктует цены (условия сделки) на рынке, а монополии с 70-ти (да хоть с девяностопроцентным)  диктует? Ответ - потому что налоги конечно напрягают, но не они определяют главную составляющую капиталистического успеха - условия сделок. Чем крупнее бизнес, тем больше у него возможностей для диктата условий. Это - пресловутый принцип Положительной Обратной Связи. Более экономически сиьный диктует экономически слабому условия. Всегда. И этот принцип не может обойти никакой успешный ипэшник.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 9 месяцев)(11:49:32 / 14-12-2018)

Дело не в крупности бизнеса а в наличии конкурентов, которые могут сделать то же за меньшую цену.

Даже мелкий ИПшник может диктовать цены бизнесу, если он - монополист в своей области. Такое правда очень редко случается...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(12:09:15 / 08-12-2018)

smileyначали за здравие закончили за упокой. И капитализм и коммунизм все это экономические системы.Первая система молодых вторая система стариков.Отсюда твоя моя не понимает.

Но первая будет существовать всегда,даже когда государства не будет,вторая без государства ни как.Слабое старичье,хоть и умное. Это надо понимать...

Вот тут товарищ говорит что он молодой,а поддержки просит как старик.Надо определиться. Хуже всего когда старик под молодого косит.

Помните как большевики решили сразу стариками стать объявив военный коммунизм????Три года и голод,полный развал.Какой выход??? Капитализьму большевистского надо подбросить и ведь сработало..Наш большевистский капитализьм, под контролем рабочих,это хороший капитализьм.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 10 месяцев)(12:20:46 / 08-12-2018)

Да не прошу я ни у кого...

Статься о другом: ОБЬЯВЛЕННАЯ не мной! а государством поддержка малого бизнеса - по факту либо ей не является, либо я не малый... Камрад mon4a на 3 странице комментов все достаточно точно описал...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(12:39:03 / 08-12-2018)

Я Вам уже написал,что прекрасно понимаю Вашу логику. Но Вы лукавите. Для малого бизнеса главная поддержка от государства не мешать. Шоб не пришли работники и не объявили шо все ваши средства производства уже не Ваши. Вот это задача государства.

В СССР где государство поддерживало большой,малый бизнес был преступлением,помните????

Большей поддержки от государства и не надо.Второй но не обязательной поддержкой есть благосостояние народа,чем богаче тем проще.

Кредит это уже не поддержка,это убийство малого бизнеса. Это допинг для спортсмена. Он может ставить кратковременные рекорды,но лишь кратковременные.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 3 месяца)(14:15:25 / 08-12-2018)

Расскажите подробней, как во времена СССР поддерживался бизнес...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(14:53:52 / 08-12-2018)

Товариш Невежда тема о другом.Но думаю Вы не станете отрицать, что экономика страны советов базировалась на отказе частной собственности на средства производства.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 3 месяца)(15:01:05 / 08-12-2018)

Ну да, по этому и хотел узнать какой такой бизнес, поддерживался в СССР. Хотя, если вы про иностранцев, но там тоже были ограничения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(15:09:58 / 08-12-2018)

Ну если брать западный образец,то они волей не волей таки пришли к коммунизму.Тоже фактически запретив частную собственность на средства производства,но подход другой,кредит.Все твои станки весь твой бизнес без кредита не возможен.Отсюда это все не твое,хотя ты думаешь иначе...smiley А ежели ты чего то открыл без кредита,то пройдут проверять откуда у тебя не трудовые доходы.

Посему запад тоже получил проблемы Позднего СССР.

В СССР поддерживали большой и средний тот который можно планировать.

Аватар пользователя Спящий медведь

Почему не попробовали взять оборудование в лизинг?

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 10 месяцев)(15:15:30 / 08-12-2018)

Такой вариант рассматривался - но был признан не эффективным на тот момент - тут технический вопрос по конкретному оборудованию в соотношении цена/качество.

Сейчас - лизинг в принципе рассматриваем.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(09:35:07 / 09-12-2018)

И капитализм и коммунизм все это экономические системы.Первая система молодых вторая система стариков.Отсюда твоя моя не понимает.

Твоя моя не понимает исключительно по одной причине - твоя втемяшила себе про "стариковскую" ущербность коммунистической системы и никак не хочет выходить из этих трех сосен:)))

Но первая будет существовать всегда,даже когда государства не будет,вторая без государства ни как.Слабое старичье,хоть и умное. Это надо понимать...

И первая, и вторая системы существовали, существуют и будут существовать всегда - пока существует человечество. Существовать одновременно, параллельно и непрестанно друг с другом сходясь в диалектической борьбе и единстве противоположностей. Первая господствует, вторая в загоне, вторая господствует - первая в загоне. Всегда.

Без государства - то есть, без институционально сформированной общей цели не будет сущестововать общества как такового. Поэтому любое общество - как только оно будет разрушено капитализмом (ибо капитализм - разрушитель обществ в силу своей эгоистичной природы) просто исчезнет, как исчезает любая разбежавшаяся по индивидуаьным интересам армия. Как только некое общество исчезает, то исчезают человеки, которые его наполняли. Они либо ассимилируются другими обществами под их интересы, либо превращаются в стайных и нестайных животных, неспособных противостоять обществам, формализованным государственной институцией.

То есть, человечество существует с тех пор и до тех пор пока существует общество, формализованное общей целью - т.е пока существуют государственные институции. (Брехню марксистов об отмирании государства можно выкинуть на помойку вместе с "британской учоностью" мистера Льюиса, вдохновившего Энгельса на его известные исторические исследования)

Помните как большевики решили сразу стариками стать объявив военный коммунизм?

Напомните - в каком большевистском документе объявлялся этот самый именно "военный" и именно "коммунизм"?

Какими были и в чем выражались проявления коммунизма в этот связанный с войной период мобилизационной экономики?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(12:17:17 / 09-12-2018)

smiley Спокойно, без излишних эмоций пересчитываем мой пост ещё раз...Нигде в нем нет оценочного суждения,плохой или хороший.

Что ж Вы так??? 

Молодость и старость естественное состояние любой человеческой системы. И Вы много чего правильного написали, но везде оценка. Старики лучше....глупость. Лучше всего баланс.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(13:02:03 / 09-12-2018)

но везде оценка. Старики лучше....глупость.

Глупость не "старики - лучше/хуже". Глупость - ваш принцип сегрегации и "молодость" одного и "стариковость" другого феномена. Хотя бы потому, что оба явления существуют одновременно. Как инь-ян, например

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(13:09:28 / 09-12-2018)

Пока Вы не извинитесь за первый пост продолжать дискуссию не имеет смыслаsmiley

Вы мне написали не я Вам.Отсюда мяч на Вашей стороне, и будет  поктак продолжаться пока не будет честный подход с Вашей стороны....слово честь думаю для Вас не пустой звук.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(14:30:07 / 09-12-2018)

Извиняться? Да еще за весь пост? Что вы там нашли оскорбительного?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(14:36:11 / 09-12-2018)

smiley​​​​​​ Для себя лично ничего. А вот за дискуссию обидно.

Вы ее свели к эмоциям.Для начала разделив общую мысль на две составляющие и яростно принтером защищать одну из них. При этом оппонента заставили быть представителем второй. Банальный прием.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(14:47:33 / 09-12-2018)

Весьма странно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(14:58:05 / 09-12-2018)

smileyнет тут ничего странного,привычка. Из крайности в крайность.

Молодость и старость шагают вместе это не разрывный процесс под названием жизнь. Начало всегда молодость,конец всегда старость. Молодость дерзает, старость планирует...Молодость тратит,старость экономит. Молодость строит старость сохраняет. 

Баланс позволяет существовать при любых обстоятельствах.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 9 месяцев)(19:10:45 / 09-12-2018)

7777, вы так много слов в комментах оставили, лучше бы про свой опыт ведения бизнеса рассказали. Или вы в ГП и Роснефти жилы рвёте? Али в погонах преступников щемите? А может чиновным взглядом оцениваете перспективы? Ваши лозунги я ещё в Кодексе молодого строителя коммунизма читал, как лектор-пропагандист. Понятно, что вам, похоже, малый бизнес поперёк, прежде всего стремлением к независимости от ваших лозунгов и призывов. Человек всё нормально расписал, сам уже давно так же работаю, за одно государству спасибо - последние лет пять не лезет со своими припарками. За исключением регулярной сертификации, всяких антитеррористических акций и проверок роспотребнадзора. Тут недавно гос-во пообещало возврат инвестиций, но на обещании всё и осталось. Да, так то, и слава Богу, а то бы проверками изнасиловали. Ваши общие слова про старость и молодость звучат пафосно, но ни чем не помогут реально работающим людям.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(19:23:46 / 09-12-2018)

smiley Не совсем понимаю чего Вы от меня требуете??? Я сам в малом бизнесе,сколько себя помню.Конечно работал и на средний. Большой как то меня обошел стороной,и хорошо...

Лозунги это к агитаторам,я примеры беру из жизни.Благо примеров завались,обстоятельств разных вагон и малая тележка.Времена такие.

Мне нравиться когда в государстве нет крайностей а все стороны живут,при этом у каждой свои обязательства  и ограничения.

Малый должен понимать что он малый,а большой должен понимать что он большой.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 9 месяцев)(20:53:33 / 09-12-2018)

Типа: Каждый сверчок знай свой шесток. Что то я сомневаюсь, что вы вообще в бизнесе работали, ну ежели только если в ГП или РН. Скорее на чиновничий подход похоже: не мешайте большим людям решать проблемы. Ну-ну ...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(23:06:11 / 09-12-2018)

smiley и что предлагаете мне развеять Ваши сомнения??? А гроши есть????

Товарищ сомневаться это нормально, а вот свои фантазии относительно личности другого выдавать за реальность нет.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 9 месяцев)(00:40:09 / 10-12-2018)

Я высказал свои сомнения, если моё мнение для вас важно, можете их развеять, ежели вам наплевать на него то и ... каждый при своём.

А вот с тем что б малый бизнес не мешал большому бабло "зарабатывать" вы, судя по всему, соглашаетесь. По мне так без малого бизнеса большому то не выжить. Не смогут все работать в ГП, РосНефти, ТрансНефти и РЖД. Загниют от кумовства и коррупции. Просто слон может уже умирать, просто, т.к. он большой, ещё этого не чувствовать.

Аватар пользователя Dimitron7
Dimitron7(1 год 11 месяцев)(04:51:40 / 08-12-2018)

Полностью Вас поддерживаю и понимаю! Не хватало на закуп, так реально пришлось брать миллион как потреб. кредит. В других случаях все как у Вас. То мы не подходим, то нас сумма не устраивала. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(09:21:27 / 08-12-2018)

проблемы с сбытом у многих малых предприятий, просто потому что рекламу регионального уровня вы по бюджету не потянете, а обьединяться с другими малыми и создать например единый каталог в интернете товаров и услуг своего района или области - пока чото не торопится никто. я тут лазю по всяким сайтам мебельных фирм, владимира мурома и прочих, задача у меня купить к примеру спальню, из дерева естессно. ценники от 40 до 140 тыщ р, за набор кровать-две тумбы-комод-шкаф купешный. не нужно никаких дизайнерских изысков, надо просто ровную не цепляющую глаз и легко протираемую от пыли (узоры и завитки нихрена не способствуют:) мебель. вот у вас к примеру сколько такое стоит? от этого момента и можно начать разбирать в чем полблемы с заказами. и как средняя цена вашего комплекта соотносится с зарплатой в вашем регионе. или если на вывоз на москву - с московскими 40 тыщами в месяц.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 10 месяцев)(11:02:35 / 08-12-2018)

Статья - не про проблемы со сбытом... А про "заявленную поддержку" малого бизнеса. Сбыт на корпуску, есть и будет всегда! Ибо ценник, однако - это высококонкурентная и низкомаржинальная ниша, я ж хочу развиться в сторону массива...

Из какого материала, каких размеров?  можно в сосне и в 60-80 вложиться в простую спальню...можно в лофт уйти с эл-метами металла например, в районе 100к, можно замахнуться на лиственные породы - 100к + 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(11:20:35 / 08-12-2018)

поддержка государства есть хотяб в том что ип платит 6% и не платит налоги на имущество, как это делается в ооо. и много чего еще не платит. что еще надо сделать? дать вам кредит чтобы вы делали комплекты мебели стоимостью 4-10 зарплат по региону за одну штуку? притом не социально значимой продукции.. малый бизнес это хорошо и правильно, но чудес там нет. работаете без выходных и праздников? зависите только от себя зато, никакой дядя вам зарплату не урежет. но и накидывать никто не обязан, даже с учетом инфляции. кстати, кредит все знакомые брали просто как частник, под залог недвиги. если ваше дело стоящее - рисков ведь нету? 

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 10 месяцев)(12:16:38 / 08-12-2018)

Можно кроить и резать на форматнике, можно кроить и резать руками, можно кроить и резать на ЧПУ. Производительность сами понимаете чем отличается....

Можно иметь свою сушилку, можно ходить к дяде , много всего можно делать...

Вопрос не про формы, и что конкретно будет по итогу, кухня за 20к или за 120к.

Статья про то, что ОБЬЯВЛЕННАЯ не мной!!! А государством поддержка малого бизнеса - по факту либо ей не является, либо я не малый... Камрад mon4a на 3 странице комментов все достаточно точно описал...

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(7 лет 5 месяцев)(02:02:24 / 08-12-2018)

А если ваш друг вдруг заболеет ему придётся продать свой универсальный станок? Кстати, а где он стоит, частном доме что ли?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(11:43:22 / 08-12-2018)

smiley это риск. Отсюда Надежда на детей.

Зачем в доме??? Мастерская не большая,но постройка своя.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(7 лет 5 месяцев)(11:47:58 / 08-12-2018)

Я про мастерскую неспроста спрашиваю, это ж аренда налоги, инспекции. Если своя, то проще. Если возможно скажите что за станок примерно. Я в 90х работал столяром, фуганок советский, циркулярка советская в каждой двигатель больше 4кВт, отдельно токарный по дереву балясины точить, как это всё в одном совместить, особенно если лестничные пролёты делать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год