Организационная немочь, или как Сигизмунд II, который Август, собирался воевать с московитами

Аватар пользователя EgGor

"Теплые" отношения, которые связывали с конца XV века Москву и Вольно, хорошо известны для того, чтобы о них еще раз рассказывать. Но вот одно время, после окончания Стародубской войны 1534-1537 гг., ситуация как будто несколько переменилась к лучшему. В Москве решили заняться вплотную татарским вопросом и, ввязавшись в войну за наследство Золотой Орды, литовскую проблему (сиречь претензии на наследство Ярослава мудрого) отложили в долгий ящик (и случилось это в 1549 г.).

В 1559 г. и вовсе Москва сделала литовцам щедрое положение - зафиксировать на веки вечные status quo с отказом от взаимных претензий и вместе, яко и надлежит христианским государям, вдарить по бусурманам.

Увы, это предложение в Вильно не было услышано - там продолжали бубнить старое - без возвращения Смоленска, Северщины и пр. миру не быть и т.д., и т.п. Москва плюнула да и заявила - нет так нет, додержим перемирие (а оно истекало в конце марта 1562 г.), а там как Бог даст и рассудит. 

Логично было бы предположить, что, учитывая старую "дружбу" двух дворов (и, судя по всему, еще и личную неприязнь Сигизмунда к своему более удачливому сопернику, который отвечал своему "брату" тем же), раз перемирие не продлевается, то, значит, вот она, война, встречайте. Ан нет, в Вильно почему-т решили, что все обойдется как нибудь и так, и продолжали дергать московского медведя за усы, настаивая на том, чтобы он убрался подобру поздорову из Ливонии.

В Москве на весь этот балаган смотрели с некоторым удивлением, если не сказать больше того а сколько у римского папы дивизий. И на то были основания - литовское посполитое рушение толком не собиралось уже давно, наемники стоили дорого, а в королевской казне, кк обычно, было пусто. Несколько тысяч конных и пеших воинов, наемных и иных, круль собрать мог, но этого хватило бы для войны с Орденом, переживавшим не самые лучшие времена, но с Москвой? Нет, конечно, 150-тыс. московское войско под Казанью - это фантазия, однако 40-50 тыс. комбатантов Иван Грозный в случае необходимости, напрягшись, собрать на одном стратегическом направлении смог бы.

А вот смог бы выставить нечто сопоставимое с этим Сигизмунд? Но то ли шляхетский гонор помешал это увидеть, то ли надежды на помощь лепшего кореша и брата, крымского "царя", то ли расчет на то, что "Европа с нами", то ли все это вместе с расчетом на "пятую колонну" в Москве - в общем, Сигизмунд упорно вел дело к большой войне.

И ведь довел таки, паршивец, дело до войны! Но когда дело дошло до нее, то оказалось, что Литва к ней и не готова. Наемников было мало, нанять больше - нет денег, и собрать их проблематично. В итоге и оставшиеся наемники с большим удовольствием разбегались в разные сторон, не желая служить за обещания. На местах тоже как то наплевательски отнеслись к тому, что война вот вот начнется. К примеру, в сентябре 1561 г. рассылает Сигизмунд письма с наказом быть бдительными, запасы готовить, если что- сразу садиться в осаду, ну и, само собой, через шпегков-шпиков проведывати, что там, по сторону границы, московиты замышляют. Ну да, вот так сразу и начали.. А тут бац - перемирие закончилось, царево слово твердое, додержав его, перемирие, до конца, на следующий день Иван двинул свои полки в Литву. И те пришли на литвинов незнаемы, взяли их тепленькими, устроили им локальный армагеддец. 

В Вильно спохватились спустя месяц после начала боевых действий - в конце апреля Сигизмунд рассылает военные листы с объявлением мобилизации. Ага, вот прям сейчас, соберемся и поедем на войну - сказала шляхта, и помчалась стройными рядами на места сбора. Военные листы пришлось рассылать еще раз, и еще раз - да все с тем же результатом, Хорошо, если собралась половина посполитого рушения, а с этим воинством каши не сваришь, т.е. учинить нечто подобного походу 1535 г. было нельзя. Пришлось ограничиться мелкими набегами, а для утешения расписать их в красках как великое одоление и побиение московитов, после чего распустить собравшихся по домам на зиму. И сложно сказать, как повернулись бы события, если бы не помощь крымского "брата", явившегося в начале июля 1562 г. под Мценск и вынудившего Ивана отложить свой поход на Литву. Но только отложить, но не отказаться... 

Из ЖЖ Виталия Пенского

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий 131_ym (c обсуждением)
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Клим Жуков о Ливонской войне

 

И еще 4 части по 1 час +. Крайне познавательно. И с научной точки зрения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя EgGor
EgGor(9 лет 8 месяцев)

Неужели Вы думаете, что это хоть кто-то из интересующихся темой не смотрел?

Скрытый комментарий АнТюр (без обсуждения)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Редкая традисторическая глупость. Геополитические вопросы сведены к тому, что думал Сигизмунд.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Здесь есть Энни, эстоонский болетель за проетрибалтику, так что мимо.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"В Вильно спохватились спустя месяц после начала боевых действий"

Причём, это не шутка.

Спасибо за текст и слог. Вот так и надо историю детишкам в школе преподавать.

Скрытый комментарий gerstall (c обсуждением)
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Не надо так детишкам историю преподавать. В то время и Москвовское княжество, и Литва пережили в своей истории тектонические сдвиги, определившие будущую историю человечества, а по большому счету определяющие ее по сей день. Война двух мощнейших государств, наложившаяся на реформацию и глубочайший религиозный разлом, в изложении автора низведена до уровня глупого хихиканья. Вот так вот хихикали и над фашистами. На чужой территории собирались воевать. А эти "идиоты" пришли и взяли в плен почти всю Красную армию. Численность вооруженных сил на 22/06/41 -4,8млн чел, из них 2,9млн. на западном направлении, численность только военнопленных в 41-42 составила по разным источникам от 3,5 до 5млн. человек. Чтобы выгнать эту мерзость пришлось создавать Советскую Армию, возвращать погоны, вспомнить про офицерскую честь, попов и прочие старорежимные мелочи. 

 

В конце второй трети 16 века прервались две старых и авторитетнейших династии - Жигимонт Август оказался последним из Гедыминовичей, а Иван  Васильевич - последним из Рюриковичей. Оба прожили чуть больше 50 лет, оба дрались с охреневшим боярством/магнатством. И в борьбе за то, кто объединит Русь проиграли оба. И оба государства, и Литва, и Московия были ввергнуты с пучину столетней смуты. В своем соперничестве Жигимонт и Иван Грозный даже были готовы полностью сменить религиозные государственных основы - Грозный вел переговоры с папской курией, а Жигимонт всерьез собирался перейти в протестантизм, чтобы сбросить смягчить последствия внутренней религиозной войны в Литве - а было там такое наследство от матушки, Боны Сфорци. Именно эта религиозная гражданская война и эпидемии чумы и ввергли Литву во внутренний хаос и заставили пойти на эту Речь и отдать полякам Украину, а не некий наивный идиотизм. Наивный идиотизм с вольностями шляхты и правом вето у любого идиота - это уже гораздо позднее, на излете Речи Посполитой, ближе к Понятовскому.

 

Иван Грозный победил в войне с Литвой в первую очередь благодаря гигиене. Он первым в Европе ввел карантин на границе для предотвращения перемещения носителей чумы. Плюс регулярная баня и чистая одежда. Именно эти технологические ноу-хау и сделали его царем, а московское княжество - государством. Половину населения не вышибла эпидемия, как у остальных - и страна сразу стала в два раза сильнее. Вот от зараженного Новгорода в 1572 отгородиться не удалось, но все равно Новгород пришел в упадок (после списали на т.н. "зверства" царя - ага, идиот царь идет в чумной город устраивать зверства), а Москва выстояла.

 

В 1560 Курбский отличился в Ливонии. В 1562 году сначала громит Витебск, но сам получает от литовцев под Невелем. В 1563 году Репнин, Кашин и Курбский взяли Полоцк. Через год Радзивил вломил ответку - разгромил Шуйского. Репнина и Кашина обвинили в измене. Из-за этого и произошел разрыв Курбского с Иваном. Грозный потом писал "изменнику" письма вполне нормального человеческого содержания без лишних обвинений - понимал, что Курбского предал он сам. Но не только из Руси в Литву бежали - обратно бежали не меньше, даже гораздо больше, т.к. начались гонения на православие, папство начало прижимать к ногтю власть православных магнатов в ВКЛ. Да и сам Грозный по маменьке - из семьи литовских бояр Глинских. Его и на трон Речи Посполитой звали, и пошел бы, да с религией не договорился. 

 

И с турками ( к которым отошло Крымское ханство) Грозный воевал не потому, что ему нечем заняться было - в обмен императоры Священной Римской Империи предлагали признание легитимности Москвы как государства. А 20 ноября 1572 года Максимилиан II заключил с Грозным соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) должны были отойти к империи, а к Москве — Ливония и Великое княжество Литовское со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной. Вот он - нулевой раздел Речи Посполитой. Вельможная знать у поляков (тормознутые клинические идиоты по автору), правда, в ответ посуетилась после смерти Жигимонта с выборами короля и избрала Генриха Валуа. 

 

Имена то какие звучат, уровень - сплошь легендарные правители Европы да отцы церквей. Ни Литва, ни Московия ни в чем не уступают. В Европу дверь ногой открывали. Капельку не дожали - и провалились на сто пятьдесят лет, пока Петр смог прорубить туда окошко. И перестать наконец платить туркам (крымскому хану) дань. И как весь этот грандиозный масштаб мирового значения метаморфоз соотносится с убожеством мысли автора и его лексикой? А ведь это лишь скромная мизерная часть реальных исторических фактов. Можно, например, вспомнить из чьего леса был построен флот, разгромивший Непобедимую  Армаду и сделавший первый шаг к концу испанского владычества.

 

Принижая врага - принижаются и достижения. Достижения у Ивана IV были добыты очень тяжким трудом в серьезнейшей борьбе с умнейшими опаснейшими противниками, и были великими в том числе и поэтому. Патриотизм должен стоять на любви к Родине со всеми ее недостатками, с осознанием, что прошлое не было легкой прогулкой, что все дается трудом, а не по праву рождения, что проблемы есть и сейчас, но нужно быть достойным отцов на своем жизненном пути, терпеливо преодолевая все неуспехи и неумолимо двигаясь вперед, строя будущее уже ради своих потомков. Нельзя идеализировать свои прошлые достижения и принижать соперников - идеализация легко разбивается фактами и рождает ренегатов, поклонников чужой культуры, как это произошло в СССР с джинсами, жвачками и havy metal.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Спасибо 

Аватар пользователя EgGor
EgGor(9 лет 8 месяцев)

gerstall, где Вы там увидели хихиканье? Сами пишем, сами опровергаем? И зачем такая простыня? Для самоутверждения? Пишете банальность за банальностью.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

молодец

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

И с турками ( к которым отошло Крымское ханство) Грозный воевал не потому, что ему нечем заняться было - в обмен императоры Священной Римской Империи предлагали признание легитимности Москвы как государства.

Угу. А Путин аж дышать не может без G7.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"В то время и Москвовское княжество, и Литва пережили в своей истории тектонические сдвиги, определившие будущую историю человечества,"

Не надо нести хрень про человечество. Надо быть скромнее.

Все эти тиктанические разломы и реформация исходили из простой потребности - Хотелось банально жрать. На западе все богатства сосредоточила церковь в лице монастырей и народишко исправно мёр и от  климата, и, как следствие, от голода, и от заразы. Там раздача хлебов или продажа по твёрдым ценам не практиковалась, в отличии от Руси. 

На Руси же, как вы правильно заметили, боярство охренело, да и церковь не отставала, хотя Иван её и прижал. Кстати, сменить религиозность в те времена было не проще, чем стакан воды выпить. В той же Литве - дело житейское. То есть, шла обычная, ничем не выдающаяся междуусобица родственников, только большего размера. Затем всё немного устаканилось, Годунов, действительно государственного масштаба деятель, мог продолжить реформы, но три года неурожая... и снова смута. И что же  там за легендарные личности? Да не, всё та же свара родственников с изгнанием поляков и становлением Романовых. Затем Петруша прорубил окно. (Нормальный человек, вообще то дверь прорубает, но это так к слову.), после чего Россия потеряла, вроде как, треть населения, нищета скатилась до уровня рабства, а русской зарубежной торговой фирмы не было ни одной. Зато был Питер на русских и шведских костях и Меньшиков, из дворца которого потом неделю на подводах серебро и прочее вывозили. Правда пяток Российских годовых доходов, вроде как через дочек вернули с аглицких и прочих банков.

Автор не принижает ни врагов, ни наших правителей, он лишь предлагает смотреть на историю с высоты знаний 21 века. А это оказывается довольно таки однообразная картина. Войны, голод, войны, чума, войны, смена династии, войны религий, войны идеологий и вот последняя. Как вы тут сказали, хихикали над фашистами? Так мог сказать придурок, не знающий слов Сталина в 1931году - Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", но ведь вы с ними знакомы, не так ли? Так с какого бодуна вы несёте хрень про хиханьки и пленение почти всей Красной Армии? А Советскую армию, что создавали те кто с плена вернулся? Настораживает меня такой выборочный ваш патриотизм.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(7 лет 1 месяц)

Мне одному показалось, что из текста можно сделать вывод как-будто "претензии на наследство Ярослава мудрого " предъявляла Литва? Хотя Смоленск к тому времени лет сто или двести уже надежно был под Литвой.

Комментарий администрации:  
**** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя EgGor
EgGor(9 лет 8 месяцев)

Почитайте историю России еще раз и повнимательнее. Особенно период Василия III. Казаться меньше будет.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(7 лет 1 месяц)

Т.е. если почитать историю России, то окажется, что Смоленск никогда не был под Литвой или что там могут написать? Даже представить не могу.

PS: Хотя даже если воспользоваться вашим советом. Написано, Василий III продолжал политику собирания русских земель, т.е. "претензии" на литовский Смоленск предъявляло Московское княжество? Так ведь получается, ну так и пишите как было. Московское княжество в итоге завоевало литовский Смоленск в результате ряда войн в течение сотен лет или пары сотен лет.

 

Комментарий администрации:  
**** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Был. Смоленск ВКЛ захватило в 1395. С тех пор многое что происходило. И восстания, в результате которых Смоленск на несколько лет скидывал власть Литвы. И захват рязанским князем. И захват Василием третьим.

С 1543 Смоленск был прочно в составе Московского княжества. До Смуты, когда его взяли поленья. 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Вот-вот.Нюансы как всегда интересны.

Окончательно Смоленск ВКЛ захватило в 1404.С 1395 там сидели как литовские воеводы так и смоленские князья одновременно.Такая  политика  одновременной власти местных и пришлых была у Литвы для окончательной замены удельных князей на своих чиновников,а удельных княжеств своими воеводствами. Потом последовала война за Смоленск между Литвой и Рязанью,которая поддерживала изгнанного последнего смоленского князя и даже помогла ему занять Смоленск в 1401 году,Но эта война окончилась победой Витовта в 1404 из-за того что Москва считала Рязань более опасным соседом.Затем Москва  попыталась сдержать Витовта и отбить Смоленск.Во время войны 1406- 1408 года между Василием 1 московским и Витовтом случилось малоизвестное первое стояние на Угре .Закончилось война перемирием из-за сведений о нашествии Едигея,к которому стали готовиться обе стороны поскольку Едигей сначала распустил слухи о походе на Литву...Смоленск Москва потеряла на сто лет,но Литва потеряла Свидригайло перебежавшего в Москву.В скором времени Свидригайло начнет гражданскую войну в Литве, которая подорвет  все геополитические устремления Литвы по расширению на восток.Последний удельный смоленский князь закончил свою жизнь в монастыре после дикой мелодрамы...

...стоит также сказать что смоленские полки сыграли важную роль в Грюнвальде.

В принципе это все феодальные войны 15 века,которые бушевали в таком виде по всей Европе(война Алой и белой Розы;Бургиньоны против Арманьяков,Бургундия против Франции,Литва против Польши итп итд.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

"....Численность вооруженных сил на 22/06/41 - 4,8 млн. чел, из них 2,9 млн. на западном направлении, численность только военнопленных в 41-42 составила по разным источникам от 3,5 до 5 млн. человек....."

Ничего не понимаю!  Если на западном направлении 2,9 млн. всех воинов, то получается  их всех пленили, даже мертвых и отступивших, и всё равно их не хватило,  получился дефицит в 0.6 - 2.1 миллионов пленных, которых набирали откуда....?

Даже если никого не убили , никто не отступил, и все 100%  взяли в плен, то кем они дополнили эту разницу в 200 000 чел,?  А это ведь почти, как  вся армия Паулюса.

Жуть -жуткая! Дурь -дурная!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ничего не понял. Откуда в теме про Сигизмунда появился Паулюс ?

А причина ваших непоняток сидит в термине "по разным источникам". Источники они такие, они "разные"

Аватар пользователя EgGor
EgGor(9 лет 8 месяцев)

ТБМ, сказано же Вам было почитать а не продолжать задавать глупые вопросы. Если лень книжки читать, посмотрите в вики историю Смоленска, там поди все должно быть.

И не надо мне давать советы, что делать, пойдете их раздавать в бане.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

надежно был под Литвой.

Не очень надежно.Много нюансов было.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

Спасибо! Здорово получилось.

Историю детям в школе надо преподавать с юмором, чтобы не умирать со скуки на уроках. Всегда с нашей точки зрения, оф кос.

Кому надо серьезно, пусть идут на исторические факультеты)))