Пино-четки

Аватар пользователя ata

Чилийский опыт - взгляд из России.

Не так давно ув.Volchinok опубликовал неплохую статью, посвящённую экономическим результатам деятельности Пиночета. Кроме информативности и выдержанного тона, статья понравилась объёмом ссылочной базы.

В одной из ссылок сжато (но с богатым ссылочным аппаратом) изложены "про-пиночетовские" тезисы, некоторые из которых настолько меня заинтересовали, что я решил вынести свои наблюдения на суд общественности.

1. Приватизация.

В публичном поле можно встретить тезис о том, что именно массовая приватизация в Чили позволила передать собственность от неэффективного государства к эффективному частному собственнику, что обеспечило последующий успех реформ. днако

Производительность труда на национализированных предприятиях обвально пошла вниз. Даже в медной промышленности, гордости альендевской экономической программы, дело дошло до того, что к концу правления Альенде страна извлекала из этой отрасли меньше денег, чем во время бездушной эксплуатации американскими грабителями...

кажется, сам Анатолий Борисович (образца с 1992 года), апплодировал бы этому тексту.

Но, как говорится, "есть нюанс". Кому передавалась собственность при Пиночете?

В течение месяца новое правительство вернуло предприятия тем, у кого они были беззаконно захвачены "по инициативе снизу".

То же самое - и в сельском хозяйстве:

После переворота свою аграрную политику хунта начала с того, что в максимально сжатые сроки вернула бывшим владельцам те фермы, которые были конфискованы с нарушениями даже альендевских законов об аграрной реформе. Следующим этапом было упразднение контролируемых правительством «кооперативов». Земля была поделена между членами кооперативов и передана им в собственность, вместе со свободой самим решать — хотят ли они кооперироваться, и если да, то до какой степени. В течение считанных месяцев свою землю получили около 45000 фермеров, а массивный государственный бюрократический аппарат, контролировавший «кооперативы», был упразднён.

Я подчеркнул то, что принципиально отличало чилийскую приватизацию от российской: чилийские предприятия передавались в руки тех, кто ГАРАНТИРОВАННО умел ими управлять. И, строго говоря , данная разновидность приватизации называется "реституцией".

И, возвращаюсь к началу темы, а что же с медной промышленностью, дававшей до Альенде 20% ВНП Чили и свыше 80% экспортного дохода, и ставшие ярким примером неэффективности госсобственности?

А эти предприятия как были в собственности государства - так и остались!

Но жалоб на неэффективность государственного управления собственностью при Пиночете и далее как-то не наблюдается. Да и до Альенде 51% акций двух крупнейших компаний принадлежал государству - и жалоб на неэффективность их управления при предшественнике Альенде также не наблюдается.

Отсюда можно сделать немаловажный вывод: принципиально важным является не форма собственности, а эффективность управления, во многом завязанная на то, кто и как создавал эту собственность.

И отсюда следует, что приватизация в России привела к передаче собственности от более-менее эффективного - государственного - менеждмента в руки частного, зачастую не имевшего к этой собственности никакого отношения и, как следствие,  неэффективного.

Можно сказать, что приватизация им.Чубаса носила не правоконсервативный, а левацкий характер.

2 . Внешняя политика

Есть в русскоязычном сегменте граждане, свято убеждённые в том, что американские интересы есть наиболее объективные и справедливые в мире, и следование им - наиболее успешная политика из всех возможных. Даже если США об этом особо и не просит.

А что же нам по этому поводу говорит чилийский опыт?

11 сентября (ах, какая дата!) 1973 года в Чили приходит к власти военный диктатор, запрещающий социалистические и коммунистические партии, разрывающий отношения с Кубой и Северной Кореей и даже высылающий из страны советских специалистов. Вряд ли можно придумать более проамериканскую политику в рамках глобального противостояния Холодной войны. Более того, в первый же год своего правления военная хунта практически полностью уничтожила многомиллионный подпольный наркотрафик из Чили в США.

Казалось бы, на этого решительного человека должен пролиться денежный дождь американских благодарностей?

А вот что произошло в реальности:

а) Немедленно после переворота американские университеты прервали все контакты с университетами Чили, а многие благотворительные фонды США, финансирующие научную деятельность, прекратили выдачу грантов заявителям из Чили

б) Меньше чем через год после переворота просоветская диктатура соседнего Перу сконцентрировала две трети своих вооружённых сил на границе с Чили, готовясь отхватить обратно земли, отошедшие к Чили после войны 1879-1883гг. Оснащаемые СССР перуанцы подтянули к границе 150 танков Т-54 и Т-55, которым чилийцы могли противопоставить лишь имевшиеся у них ещё военной постройки "Шерманы". Аж 76 штук.

США объявили эмбарго на поставки любой военной продукции в Чили и предоставили Перу 20-миллионный кредит на закупку американского оружия и ещё 900 тысяч на обучение кадров.

в) После чего обнадёженные таким поворотом событий перуанцы совместно с боливийской диктатурой начали через Организацию американских государств требовать от Чили кусок чилийской территории - "апатамушта бедная Боливия ДОЛЖНА иметь выход к океану!" И это при том, что чилийцы на свои деньги построили железную дорогу от боливийской границы до ближайшего океанского порта и специальным договором предоставили Боливии право свободного транзита грузов через чилийскую территорию под боливийской вооружённой охраной! Какую позицию заняли США в этом территориальном споре?

Правильно, США ото всей дури давили на чилийское правительство, чтобы чилийцы отдали Боливии требуемую территорию

После свержения перуанского диктатора политическая ситуация успокоилась.

А какую финансовую помощь оказали американцы "своему" диктатору? Лучше всего ситуация выглядит в сравнении:

США продолжали чётко, как часики, выплачивать правительству Альенде те займы, на которые было дано "добро" до отказа правительства Альенде платить по своим долгам. За 1971-1972 годы правительство Альенде получило от правительства США, уже знавшего, что деньги никто возвращать не собирается, около 200 миллионов долларов! Кроме того, чилийские платежи по обслуживанию долговых обязательств должны были составить только в 1972 году 243 миллиона долларов. Грубо говоря, положив с прибором на свои долговые обязательства, правительство Альенде получило только в 1972 году эквивалент кредита в 243 миллиона.

И при Пиночете:

Первый американский кредит, полученный правительством Пиночета - целевой 24-миллионный кредит от США на закупку продовольствия в США (26 сентября 1973 года).

Что же касается предоставления кредитов именно от США - уже в октябре 1973 года в Сенат был внесён законопроект о прекращении любой помощи Чили, за исключением гуманитарных поставок. К 1976 году были полностью прекращены все программы помощи Чили, включая военную помощь. Это особенно интересно в свете того, что все годы правления Альенде американская военная помощь его правительству продолжалась! На американские деньги Альенде увеличил армию своей страны с около 12 тысяч человек в 1970 году до 32 тысяч человек к концу своего правления в 1973-м (флот оставался примерно на одном уровне, около 18 тысяч человек). То есть - на военные расходы Альенде США деньги выделяли, а на военные расходы Пиночета - отказались.

Полное отсутствие государственных американских кредитов продолжалось до ухода правительства Пиночета.

Но американцы "отплатили" Пиночету не  только в военной и финансовой сферах.

Именно с подачи граждан США мы знаем о "бойне на стадионе в Сантьяго". Правда, граждане своими глазами расстрелов не видели, а лишь слышали выстрелы и решили, что это работают расстрельные команды.

Именно из статьи в американском журнале Ньюсуик стало известно о "бойне в Сантьяго", о поступивших в морги Сантьяго 2796 трупах, о сожжениях книг, вывозе тел в море вертолётами и прочих ужасах. Правда, последующее подтверждение получила только цифра 2796 - это число трупов, поступившее в морги Сантьяго с 1 января по 25 сентября 1973 года.

Можно процитировать Киссинджера, который безжалостно отметил:

«За считанные недели после свержения Альенде его некомпетентность, коррумпированность, и нарушения демократических принципов — широко известные при его жизни — исчезли из публичного обсуждения»

Исчезли, полагаю, отнюдь не случайно, и не только с советской подачи.

Можно привести ещё несколько фактов весьма прохладного отношения США к диктатору, занимавшему одну из самых антикоммунистических позиций в мире. Но вывод таков: само по себе проведение политики в "русле американских интересов" не гарантирует ни благосостояние, ни поддержку США. В особенности, если это политика направлена в первую очередь на достижение собственных интересов государства, а не интересов США.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя михаил сатаров
михаил сатаров(4 года 5 месяцев)

Интересно. Не всё так, как кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 4 месяца)

Кстати, почему Альенде доверял Пиночету до конца?
Потому что они - мало того, что старые знакомые, так еще и члены одной масонской ложи...

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

Вполне возможно.

А так как ложи корни имеют в Европе и, в особенности, в Британии, то понятна и нелюбовь американцев к Пиночету. Они его из кресла в конце концов и выперли.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Вот вам для оформления. Можете не благодарить.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(2 года 8 месяцев)

Ложа - не ложа, братья - небратья, но вообще-то Альенде не топил за коммунизм, он был сам себе на уме (то есть - независимым) социалистом, и чилийских ультралевых коммуняк не жаловал, поэтому его не очень любили в СССР (как и Че Гевару). Вот интересный матерьяльчик о тех событиях:

Ситуация в Чили и во всей Латинской Америке была такая -- Альенде пользовался симпатией населения, и в случае военного переворота многие готовы были взяться за оружие в его защиту. Это привело бы к гражданской войне. В результате которой, как тогда считалось, заполыхает вся Латинская Америка. Поэтому перед путчистами и их покровителями стояла задача не только свергнуть законное правительство Чили, но и предотвратить гражданскую войну с непредсказуемыми последствиями. И это было сделано очень красиво...

Когда утром 11 сентября на улицах Сантьяго появились танки, по столице тут же распространился слух, что на помощь Альенде идет армейская бригада генерала Пратса. Идет, обрастая, как снежный ком, добровольцами. Бригада -- это пятая часть сухопутных сил страны, а Пратс был всем известен своими левыми взглядами. Готовые к выступлению революционные боевики затаились и решили дождаться верных правительству войск, чтобы выступить в качестве «пятой колонны».

Тут еще здорово оплошало московское радио. Наше Иновещание, начитавшись мировых новостей со слухами о бригаде Пратса, передало на Чили: держитесь, чилийские братья, с севера уже приближается на помощь бригада Карлоса Пратса! Сразу после этой передачи Пратс, который находился в Сантьяго под домашним арестом, был немедленно доставлен в телестудию и проинтервьюирован. У него спросили: «Только что Москва передала, что вы со своей бригадой движетесь с севера на Сантьяго, как вы можете это прокомментировать?»

...Вы знаете, я потом беседовал с десятками чилийских беженцев. И все они в один голос говорили, что это интервью было для них просто катастрофой. Никто не помнил, что отвечал Пратс, какие еще вопросы ему задавали, но само его появление в студии было событием такой силы, что сразу деморализовало революционеров. Мои собеседники рассказывали, как настроение драться тут же сменилось у всех установкой бежать из страны!.. А поражение чилийской революции обернулось волной разочарований в мире.

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Скрытый комментарий ata (без обсуждения)
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

В источнике, на который я ссылаюсь, есть данные и по советской помощи - как явной, так и тайной, и по связям с ультралевыми силами.

А британскую двухходовочку оценил, изящненько :)

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 7 месяцев)

Отсюда можно сделать немаловажный вывод: принципиально важным является не форма собственности, а эффективность управления, во многом завязанная на то, кто и как создавал эту собственность.

Святая правда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

По моему, эта простая истина до многих активистов (как просоветских, так и до антисоветских) не дошла до сих пор.

А ведь 30 лет прошло.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 7 месяцев)

Да, у одних вера в общественную собственность на средства производства, у других - в саморегулирование рынка. И ничем не вышибешь.  Но люди склонны верить в свои мантры, поскольку иное требует умственного усилия:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 1 месяц)

Присоединяюсь к вашему тезису. Более того , ационерную собственность можно считать общественной , а не частной. Да и  чаще всего собственник не управляет своими активам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

Потому их и называют public companies :)

Отсюда растёт несколько интересных тем: от методов по эффективному управлению "недостаточно частной" собственностью до анализа. какой же была собственность в СССР в современных терминах.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 1 месяц)

В СССР была государственная собственность , но вот что это значило за 70 лет так и не выяснили. Даже сейчас это не очень понятно. Номинально государство действовало в интересах народа . В действительности Андропов признался - " мы не знаем общества в котором живем". Вот было ли нужно народу строительство социализма  в Анголе? Более 80 ярдов $  в тех деньгах бухнули в афганистан. Надо оно было?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

По Конституции, в СССР основной была общественная форма собственности, она же - социалистическая, она же - государственная.

Что такое социалистическая форма собственности - не знает никто, а вот две остальные - вполне реальные, но РАЗНЫЕ формы.

Вот в этих двух соснах и плутали :)

Что касается остального, то в позднем СССР готовы были поддерживать любой режим, заявивший о том, что он "встал на путь социалистического строительства". Но так как СССР не мог зайти в страну и скупить там всё на корню, то вопрос "зачем?" действительно остаётся.

Объединяя темы, нельзя не отметить ту странность, что частную собственность СССР не признавал только для своих. Интересы британских, американских, итальянских, французских и др.собственников блюлись свято.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 1 месяц)

Вы совершенно правы. Для меня так и остается загадочным момент  - в СССР в эпоху косыгинских реформ начали заигрывать с идейно довольно враждебным термином - "прибыль" , что привело к росту цен и разбалансиоовки денежного обращения . В то же время почему то не стали задействовать механизм конкуренции для снижения цен . Что мешало разрешить потребителю голосовать рублем - продукция какого госпредприятия лучше. Чисто идеологически не вижу здесь особых проблем. И медали давать не за выпуск объема продукции , которая потом идет на свалку, а за объем реализации. То есть за то , что куплено .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 месяц)

Отсюда можно сделать немаловажный вывод: принципиально важным является не форма собственности, а эффективность управления, во многом завязанная на то, кто и как создавал эту собственность.

Бред полнейший. Попробуйте на досуге разобраться в таком вопросе: чем отличается управление в Газпроме от Лукойла например. А лучше начните с главного - как вообще управляется акционерное общество.

П.С.

Все что надо знать об правлении Альенде: американский президент сказал: Мне не нужна вторая Куба... К моменту его свержения там уже шла практически война.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

Бред полнейший. Попробуйте на досуге разобраться в таком вопросе: чем отличается управление в Газпроме от Лукойла например. А лучше начните с главного - как вообще управляется акционерное общество.

Для меня разница в управлении между ними не очевидна.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 месяц)

В публичном поле можно встретить тезис о том, что именно массовая приватизация в Чили позволила передать собственность от неэффективного государства к эффективному частному собственнику, что обеспечило последующий успех реформ.

Начать надо с того, что никакого успеха и не было. И еще можно добавить о том, что больше всего при Пиночете просел средний класс.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

Тезис о том, что успех - был, и о том, что больше всего просел средний класс взяты из одного и того же отчёта ВБ :)

Аватар пользователя supostat
supostat(2 года 5 месяцев)

можно долго спорить о Пиночете но смысл?

Посыл в статье правильный - мы нихрена не понимаем геополитическую обстановку в целом и действия США  в частности. По простой причине - глубокое отравление государственной пропагандой.

Если удастся от пропаганды абстрагироваться, получится очень интересная картина мира.

1. Англичане и американцы ВСЕГДА (за мизерными исключениями) были друзьями России. Более того, они являются друзьями и сейчас. "Друзья" в политическом смысле а не в "поделиться последней бутылкой с похмельным соседом".

2. Попытайтесь не предвзято ответить на простой вопрос, что такого плохого сделали за последние 100лет американцы, как причина для ненависти к ним.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(5 лет 1 месяц)

2. За сто лет? Ну давайте, 1918-й год, Американская правозащитная организация YMCA( Young Men’s Christian Association ), под крышей Госдепа, работая с белочехами, убеждает их поднять мятеж, что послужило началом Гражданской Войны в России. Американский корпус в составе 8тыс. человек высаживается во Владивостоке, начинает террор. Продолжать? Обсудим концлагерь на Острове Мудьюг? Это все еще только 18-й год.

Аватар пользователя supostat
supostat(2 года 5 месяцев)

Обязательно продолжать.

Но сперва вопрос к Вам, как к ЗНАТОКУ -

Эта фотка имеет две подписи - жертвы красного террора и жертвы белого террора. Какая из трактовок верная?

PS Хотелось бы цель узнать. Для чего все эти происки госдепа? 

 И спасибо за просвещение, гражданская война в России это не красные, не белые и даже не анархисты, это американцы с белочехами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(5 лет 1 месяц)

Из-за геополитики. В 18-м году они руководствовались Доктриной Мэхэна. А еще вопросом Нефти. Нобели плотно сели на бакинские нефтепромыслы, и конкурировали с самым богатым человеком планеты- владельцем Standart Oil Рокфеллером. Есть и другие факторы. Манчжурия, Дальневосточный регион.

Аватар пользователя supostat
supostat(2 года 5 месяцев)

Гениально. А что вообще не из-за геополитики-то? Но подойдём с другого края и применим аналогии.

Сентябрь 1939. В связи с потерей государственности Польшей по результату войны с Германией, СССР берёт под защиту братские народы Западных Белоруссии и Украины.  Устраивая жуткий террор "бандеровцам" и прочей нечисти.

1918 год. В связи с известными событиями и фактической потерей государственности Россией по результату революции США из соображений глубочайшего гуманизма и человеколюбия берёт под защиту братский русский народ. Устраивая жуткий террор местным "царькам", бандитам и прочей нечисти.

В принципе можно двигаться дальше. Уж не знаю, преступление или нет -

Американское судно «Феникс» с продовольствием прибыло в Россию 1 сентября 1921 года, а 6 сентября в Петрограде открылась первая столовая АРА в Советской России. Четыре дня спустя в Москве открылся питательный детский пункт. В первые недели сентября американские представители в Петрограде сформировали 120 кухонь для 42 тысяч детей.

Не исключён вариант, что Ваш предок покушал и не помер с голоду и только благодаря Америке Вы сейчас имеете прекрасную возможность эту самую Америку хаять по чёрному.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя evla
evla(4 года 7 месяцев)

Эка лихо завернул. Государственность из-за революции потеряли? Это в каком месте?

И какое отношение насколько  помню частная благотворительная инициатива по борьбе с голодом имеет к государственной политике США того периода?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 6 месяцев)

прежде чем "применять аналогии" столило бы обосновать применимость "аналогичности".

Польша 39 - столица сдана Германии, территория присоединена к другим государствам.

Россия 18... столица сдана Германии, территория присоединена к другим государствам?

Нет.

Так что давайте не "применять аналогии" там, где аналогии нет.

 

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(2 года 7 месяцев)

Хуже вражды с англосаксом может быть только дружба с ним. (с)

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя supostat
supostat(2 года 5 месяцев)

Это точно. в 41 надо было дружить с немцами против англичан. А то да, если бы не их помощь в разгроме вермахта... сейчас бы "баварское" пили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя evla
evla(4 года 7 месяцев)

Занятный клоун

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 10 месяцев)

если бы не их помощь в разгроме вермахта... сейчас бы "баварское" пили

вы серьезно?

а вот гитлеровские руководители почему-то с вами не согласны - как известно, гитлеру доложили, что война на восточном фронте проиграна еще в октябре 1941. или на тот момент помощь англичан уже решающую роль сыграла?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 1 месяц)

Э батенька . Воина между Россией и Британией уже лет 500 как идет. Историей интересоваться надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя supostat
supostat(2 года 5 месяцев)

Вы либо заблуждаетесь, либо целенаправленно лжёте.

Все документы и договора начиная со времён Ивана Грозного, доказывают тесную дружбу между Россией и Великобританией. Даже когда волей судеб оказывались во враждующих коалициях, специально оговаривали, что мочим всех кроме друг-друга. Ну и в обоих мировых войнах мы были союзниками.

И не надо рассматривать шахматную партию между гроссмейстерами как войну. Это именно она - Большая Игра.

Доки

 

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e65f1bda7f191302b420f72283...

Это [i]Трактат дружбы и коммерции, подписанный в Санкт-Петербурге [/i] 1734

Трактат весьма велик, кому надо прочтут целиком, но в целом там слишком много технических подробностей отношений, для нас несущественных.

Дальше скрины кидать не буду, всё есть в сети в свободном доступе.

"Союзный трактат с Англиею, заключенный в Санкт-Петербурге" 1741

"Союзный трактат с Англиею, подписанный в Москве"  1742

"Санкт-Петербургская союзная конвенция, заключенная с Англиею" 1747 то-же 1755

"Конвенция относительно общих действий России и Англии против Франции" 1793

1795, 1797-8-9 сплошные союзные конвенции по очевидной ситуации.

Про тёрки в 1800 уже писал но завершилось всё -

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=baf82ef074356f44a4aa72d4a4...

1801 год и далее

1805г., 30-го марта(11 апреля). Союзный трактат между Россией и Англией подписанный в С.-Петербурге.

И тут хрен знает с чего союз с французами и

1807г., октября 26-го(ноября 7-го). Декларация Императора Александра IО РАЗРЫВЕ МЕЖДУ Россией и Англией.

За этим следует известная жопа от друга Наполеона и

1813г., июня 15-го(27-го). Союзная конвенция между Россией и Англией, заключенная в Рейхенбахе.

Всё вернулось в круги своя. В дипломатическую текучку типа

1814г. июня 17-го(29-го). Конвенция, заключенная в Лондоне, относительно содержания общей союзной армии.

1815г., апреля 18-го(30-го). Конвенция подписанная в Вене, относительно субсидных денег, уплачиваемых Англией России.

Ну и прочая подобная фигня.

1822 весьма примечательная бумажка

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=194d456cb84877221125424051...

Американцы и Англичане приглашают Русского царя решать возникающие между ними споры.

1825г.,февраля 16-го(28-го). С.-Петербургская конвенция с Англией относительно разграничений обоюдных владений России и Англии в Северной Америке.

Дальше снова фигня типа Греция, Бельгия, Египет и прочие негры.

Небольшой перерывчик на крымскую войну

Дальше свобода торговли и прочие ништяки от мирного сотрудничества.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 6 месяцев)

Что-то, не хватает, собственно, Ивана Грозного.

Еще Берингс-банка.

Продолжения "перерывчика" на польское восстание и гражданскую войну в США.

Потом на русско-японскую войну.

Бакинского революционно-нефтяного пламени.

И Погона Английского (Табак Японского) при том.

Мюнхена 38.

И Черчиля 47.

"Союзники", они такие... Страть приводить все проблемы к "малозначительности".

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 1 месяц)

А в Крыму был просто перерывчик . Понятно . И на Кавказе они нам исключительно помогали . 

Что касается до разного рода договоров, то с Японией у нас договора нет, хотя они по крайней мере не враждебное нам сейчас государство , зато есть с Украиной . Были договора и с Германией , прямо  перед войной, хотя иллюзий ни у нас , ни у  них не было .

То, что  англичане предпочитали вести войну чужими руками, не делает их дружественной страной , как и то что они были нашими только ситуативными союзниками.

Даже во время ВОВ они пытались не допустить лендлиза . Нашли нам .... блин друзей.

Да и США никогда не были дружественными нам и действовали только в собственных интересах.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя supostat
supostat(2 года 5 месяцев)

Ну-да... только в собственных интересах и как всегда ради нефти. Сколько той нефти в Корее и Вьетнаме?

Про недопустить лендлиз ваще за гранью. Все знают про Нормандия-Неман аж фильм сняли про французских хероев. Нормально так, конец 42, кто победит уже вполне ясно, приехали голожопые французы и типа - дайте пожрать, дайте одеть, дайте самолёт и мы чуток постреляем немцев, типа тож хотим быть "победителями". Грамотно ребята примазались к нашей победе.

Но с чего никто фильмы не снимает про то как в сентябре 41, когда СССР был в полной жопе, британские лётчики на своих самолётах, защищали советское небо и некоторые головы здесь сложили, а кто не сложил шастали потом по Британии с орденом Ленина на груди, который давали за большие подвиги во славу Советского Союза.

По современной идеологии и пропаганде, они всё это делали исключительно с корыстной целью и во вред России. "Англичанка гадит" - классика жанра.

 

Или американцы в Корее. Совершенно поехавшие крышей коммуняки, одержимые идеей "осчастливить" соотечественников коммунизмом вторглись на юг и стали массово уничтожать "проклятых буржуев", причём столь массово и столь жестоко, что СССР не рискнул наложить вето на решение совбеза "дать люлей". И вроде бы, какого хрена гибнуть а американцам корейской разборке? Гляньте на карту, рядом с огромным Союзом и огромным Китаем, маленькая сопля, на которой вместо 50% коммунизма станет 100. С точки зрения геополитики ниачём.

Но, остаются бегущие от коммунистического террора миллионы корейцев, которые все погибнут если не остановить беспредел. Ну и американцы движимые соображениями гуманизма, бросают в бой... кого? Армия далеко, пока прибудет миллионы людей будут убиты. В бой идут оккупационные части из Японии. По факту - полиция, против регулярной армии. Полегли в бою чуть менее чем все, но прикрыли несчастных беженцев. Те-же Панфиловцы, только по американски. Дальше прибывают войска ООН и... благодаря беспримерному подвигу американских солдат сложивших свои головы в неравном бою, миллионы корейцев  жили долго и счасливо, а не были жестоко убиты.

 

Вьетнам аналогично. Американцы пожертвовали тысячами своих жизней ради того, чтобы миллионы вьетнмацев смогли сбежать от коммунистического террора.

Американский солдат спасает вьетнамского ребёнка.  Хотя очевидно, что пропагандоны напишут, что тащит в кусты с целью изнасилования.

Спасённые вьетнамцы на американском корабле.

Американцы пожертвовали тысячами жизней своих солдат, чтобы эти люди могли жить.

А в это время... В великом и прекрасном Советском Союзе... - подумаешь погибнет миллион-другой узкоглазых обезьян, зато коммунизм распространится на ещё один кусочек земли.

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

Оголтелая американская пропаганда - это, конечно, замечательно.

Только вот у американцев своей пропаганды найдётся:

Итак, благодаря холодной войне и интригам Ли Сын Мана и несмотря на жесточайший террор в отношении населения, 15 августа 1948 года на южной половине полуострова было провозглашено сепаратное государство Республика Корея (РК). Посол США в Корее Джон Маччио охарактеризовал это правительство как «некомпетентное» и «не имеющее широкой поддержки общества». Первое, что сделал Ли Сын Ман в качестве президента, — стал укреплять личную власть и нейтрализовывать политических противников как справа, так и слева.

Уже к середине 1947 года в тюрьмах сидели 22 тысячи политзаключенных (почти в два раза больше, чем в конце японского правления), а в августе 1948-го был принят закон о национальных предателях, который давал право арестовывать, увольнять или конфисковать имущество любого корейца, который при японцах «занимал руководящий пост» (обратите внимание на широту толкования!).

Источник (заметьте, отнюдь не прокоммунистический).

А уж какие порядки царили в насквозь проамериканской Либерии! Когда победитель в демократическом процессе съедал побеждённого.

 

Аватар пользователя supostat
supostat(2 года 5 месяцев)

Да уж. арестовывать, увольнять или конфисковать имущество любого корейца, который при японцах «занимал руководящий пост» не Сталин однако. Потому и не смог нормально государство построить и защитить вверенное население от агрессии.

А ведь за примером обращения с лицами занимавшими руководящие посты при оккупантах далеко ходить не надо было. Технология у Великого Соседа отработана.

 

Согласен с американцами - некомпетентный руководитель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 6 месяцев)

То-ли дело американцы :о)  Чтобы спасти немцев, бегущих в 1945 от советских войск,

эталонные демократы, не могли себе позволить по этическим нормам использовать для содержания миллионов военнопленных опустевшие бараки в гитлеровских лагерях. 

И в силу тех же причин (ну и для экономии тоже) у них не было предусмотрено сметы на строительство бараков в своих концентрационных лагерях. 

Поэтому военнопленных содержали просто так. Под открытым небом за колючей проволокой. И зимой, и летом.

За 1945 год в своих концлагерях американцы наспасали до смерти аж 800 тыс. Демократия, она такая...

Любит людей. Кушать.

 

 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

Видимо, в "мизерные исключения"  входит эскалация гонки вооружений, едва не приведшая к ТМВ, постоянные ограничения на торговлю с СССР и демократической РФ, ведение прокси-войн против СССР / РФ. Избирательное и несправедливое кривосудие.

А главное мизерное исключение заключается в том, что США всегда отстаивали свои интересы. Если они шли в одном направлении с РИ / СССР / РФ - то друзья, если в противоположном - то противники.

На британцев и вовсе пробы ставить негде.

Аватар пользователя supostat
supostat(2 года 5 месяцев)

Ставить государству в вину то, что оно "отстаивает свои интересы" за гранью разума. И птички делают ЭТО и рыбки делают ЭТО и государства делают ЭТО.... все государства.

Лень гуглить когда и где наш большой друг Мао озвучил влажные мечты всех коммунистов, типа - "в ядерной войне нет ничего страшного, пусть погибнет половина человечества, но зато на всей земле будет коммунизм, а народишка бабы ещё нарожают."

Пока с ЯО у коммуняк было не очень - пиндосы не парились, мало ли кто о чём мечтает. Но настал момент реальности сбытчи мечт, вот тут всем и поплохело. И бедные американцы, вместо строительства школ, больниц и прочих полезных народу вещей, начали клепать нафиг им ненужное оружие, в количествах достаточных для того, чтобы в воспалённых мозгах коммуняк даже мысли не возникло о возможности осуществления "великой мечты".  Ценой невероятных жертв, фактически разорив свою страну, они спасли мир от неминуемой катастрофы. 

И только благодаря самопожертвованию американцев, вы не сидите данный момент в подвале, грустно перебирая конвертики с похоронкой на сына, похоронкой на брата, похоронкой на зятя и мыслями в тему - сожрать свежепойманную крыску немедленно или таки отложить на завтра.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 10 месяцев)

типичная лживая американская логика передёргивание

ставить Гитлеру и фашистам в вину то, что "они отстаивали свои интересы" за гранью разума

нужно было Гитлера и фашистов понять и простить.. ну подумаешь совершали военные преступления, ну подумаешь уничтожили сто миллионов жизней (общее число жертв по итогам Второй Мировой войны)

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 10 месяцев)

это ты не понимаешь геополитические реалии - тут согласен

по простой причине - глубокое отравление американской пропагандой

1. наглая ложь... впрочем неудивительно от американского пропагандистского говнобота

2. а ты посчитай сколько государств разрушено и уничтожено США, сколько военных преступлений совершила армия США, например за 20й век и всё станет ясно

это кристально ясно любому здравомыслящему и образованному человеку, кроме конечно зомбаков с промытыми мозгами, ну или сознательных црушных клавиатурных обезъянок

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(5 лет 1 месяц)

Не очень понятно, почему либеральные фашики из блога Иллариона резвятся на АШ. Вот это вопрос.

А для интересующихся историей есть Чилийский архив АНБ https://nsarchive.gwu.edu/project/chile-documentation-project

Есть рассекретка ЦРУ https://www.cia.gov/library/readingroom/search/site/Chile

Сотни документов, непосредственно из аппарата Киссинджера, Никсона, ЦРУ и т.д.

В планах все написано, работать с военными, с анти-марксистской оппозицией:

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 8 месяцев)

Ну что вы! Илларионов с Солониным - всемирно известные правдивостью историки. Во всём следуют примеру своего кумира Солженицына.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

Название по первой ссылке зач1тное. "К 30-летию исторического восстановления демократии в Чили" говорит само за себя.

Во второй первый же совсекретный документ оказался ссылкой на американскую прессу.

"Американские корпорации лоббировали, лоббировали да не вылоббировали". Поскользнулись на чилийских бананах.

Свои левацкие обзывалки оставьте для собственного блога.

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(2 года 7 месяцев)

По-моему этот высер высерный. Даже на западе признали, что Пиночет пидр, значит он гавно со всех сторон в квадрате, а кто его прославляет, такая же фикалия.

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

Бан за хамство и скрытый мат, конечно же.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Отсюда можно сделать немаловажный вывод: принципиально важным является не форма собственности, а эффективность управления, во многом завязанная на то, кто и как создавал эту собственность.

Давным-давно попадалась мне статья не помню кого и где. Там была высказана мысль, что у собственности должен быть не собственник, а разумный хозяин (даже если ему лично эта собственность не принадлежит). В советскую эпоху были и выдающиеся директора заводов, и отличные председатели колхозов.

Парадокс рыночной экономики, основанной на частной собственности, состоит в том, что потенциальных разумных хозяев существенно меньше, чем объектов частного управления. Да и не каждый такой хозяин доберётся до собственности.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 4 месяца)

С первым абзацем абсолютно согласен, со вторым - абсолютно нет.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

С первым абзацем абсолютно согласен, со вторым - абсолютно нет.

 

На свете нет ничего абсолютного, Ата-джан.

Что касается "несогласия со вторым абзацем", то множество разорившихся по собственной ... вине предпринимателей, которых я наблюдал по жизни, как-то не коррелирует с вашим несогласием.  

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 8 месяцев)

Пиночет для России синоним Гитлера. Особенно годно для оправдания святых девяностых и укронациков (олигархи открывают окошки овертона латвийским и укро нацикам и сожалеют что не взлетает).

Предлагаю следующую статью посвятить Гитлеру в положительном смысле. При Гитлере тоже много чего росло и колосилось(и графики можно настругать).

И вообще статья должна называться веселее "Пиночет, Гитлер, Бандера - лучший друг 'российских' олигархов. Кто не с олигархами того будем расстреливать из атомного оружия".

Страницы