Реиндустриализация Америки ( огромный американский рынок )

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Мы немного поговорили об издержках, которые влечет работа на американском рынке (огромные финансовые издержки, связанные с особенностями страны "статья о рабочей силе"). Мы немного затронули вопрос американской инфраструктуры для промышленности (инфраструктура уступает китайской и на сегодня нет даже планов это исправить - есть планы нефтегаз добывать и под это дело какая-то инфраструктура создается "статья об инфраструктурных проектах").

Но ведь все это вторично, правда? По крайнем мере так мы можем прочесть в бесчисленных просто статьях разного рода экономистов и политологов. Там одна единственная мысль вбивается просто в головы читающих - “Рынок США велик и огромен. На доступе к этому рынку поднялось множество стран - Германия, Япония, Южная Корея, Китай. А теперь США доступ к своему рынку перекроют, и сами на этом рынке будут зарабатывать, сказочно обогащаясь. Рынок уж больно громадный, покроет все издержки, и в итоге США по экономике будут в два раза больше, чем Китай и Евросоюз вместе взятые”.

Это утверждение подается как аксиома, которая не требует никаких абсолютно доказательств. Хотя даже на первый взгляд каждое из приведенных суждений кажется спорным, а вытекающие постулаты - абсурдными.

Давайте я для примера выдвину примерно такую же формально абсолютно верную, а по сути завиральную мысль: “Коля отдает банку половину зарплаты каждый месяц. Получает он хорошо, 80 тысяч в месяц, но 40 тысяч отдает, на остальные 40 живут семьей всей. Если Коля не будет банку отдавать пол-зарплаты, то его семья будет жить в два раза богаче сразу”. Верно? Формально, если логике детсадовцев следовать - да. В нашей же реальности - НЕТ. Почему? Потому, что игнорируется контекст отношений Коли и банка. Коля отдает не по доброте душевной банку деньги - а потому что у банка ипотеку взял. И если он не будет гасить ипотеку, то он не станет богаче. А верней всего у него заберут ипотечное жилье, как у неплательщика.

Точно так же США в свое время открыли рынки Южное Корее и Японии не по доброте душевной. А в рамках каких-то договоренностей. Из того, что известно хорошо - та же Япония на вырученные деньги американский госдолг покупает. И порядка триллиона держит. В той же Японии и Южной Корее американские базы находятся. Наверняка есть какие-то другие бонусы США, о которых мы не знаем. В статьях наших друзей экспертов все эти моменты как-то само собой игнорируются - ну подумаешь какая мелочь, ну не купят следующий триллион долга Япония и Южная Корея, делов-то. Между тем, вопрос о долгах, о стратегическом партнерстве не представляется столь уж тривиальным. США открыли свои рынки - США за это получили некие бонусы. Насколько проблемно будет существовать без этих бонусов и преференций? Экспорт США - 1.5 триллиона долларов товаров ( https://www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/index.html ), а еще - сервисы - 800 миллиардов

, все вместе - 2.3 триллиона долларов. Это значительно меньше импорта - но все-таки и это огромная цифра. Сейчас в рамках обмена повышением пошлин Китай повысил тарифы на импорт из США соевых бобов и газа - как пишут, американским фермерам приходится непросто. А ведь есть еще те же банки, страховщики, Голливуд, Гугл и Фейсбук. Собственно, именно последние сейчас активно против политики Трампа борются. Насколько ущемление бизнеса этих гигантов американские рынки акций обрушит? Кто будет покупать самолеты Боинг и американское оружие, если потенциальным покупателям не дадут зарабатывать на продаже своих товаров на американском рынке? Вопросов много, ответов - нет. Но это скорее информация к размышлению.

А теперь перейдем к собственно огромному американскому рынку. Импорт в США - 2,9 триллиона долларов в 2017 году. Огромные деньги. При попытке узнать, что же завозится, сталкиваешься с тем, что есть совершенно разные цифры. Очищенные от сезонных колебаний и “как есть”. Цифры прошлого года и этого. Поэтому давайте просто структуру посмотрим - за один случайно выбранный месяц.

Что мы видим? У США все хорошо с металлоломом и мусором - экспортируют. С продукцией сельского хозяйства неплохо - экспорт несколько превышает импорт. С нефтью плохо - экспорт вроде и нарисован, но импорт - в два раза больше. Некоторый экспорт газа картину не меняет. Продукты химпрома - завозят больше, чем вывозят. На а дальше все плохо - изделия из металла, дерева, резины, кожи, текстиля - все привозное. По отдельным категория импорт в 10 раз больше экспорта. Прочее промышленное - сплошь импорт. Ну и по машинерии и транспортным средствам - импорт превалирует в разы. Причем по всему спектру - офисная техника, электрогенераторы, специальные промышленные агрегаты, телекоммуникационное оборудование, электрооборудование, машины и транспортные средства.

И отдельно - картинка по технологиям. Официальная картинка.

Что мы видим? Импорт выше почти по всем позициям. Причем хуже всего дело обстоит с продукцией машиностроения, высокотехнологической продукцией, с транспортными средствами - и даже сборные здания, и те из-за рубежа завозят. Отдельно отметим высокотехнологические товары - минус во всем, кроме аэрокосмических товаров (“Боинг”?). И даже экспорт оружия превышает импорт всего в три раза. А ядерные технологии импортируются, как видим.

И тут имеет смысл небольшое отступление сделать. Много раз доводилось мнение слышать, что захотят американцы - и все у себя сделают. Просто потому, что это же американцы, они все могут. Это чистой воды религиозное убеждение. У нас множество людей отчего-то верит в могущество американцев (и несколько меньше - в немцев). Абсурдность этой веры по-хорошему даже не нужно доказывать, однако потрачу пару минут.

Американцы все смогут (если захотят). У них в руках мировая финансовая система, они доллары могут печатать, у них ФРС и НАТО. У них огромная капитализация рынка, множество авианосных группировок, у них все социальные сети и интернет они контролируют”. Все это верно в той или иной степени - но из этого никак не следует, что американцы обречены на новые победы. “Захотят американцы - любого разгромят ” - однако в реальности только в прошлом веке США свели войну во Корее к ничьей, слили войну во Вьетнаме, а в этом веке потратили триллионы долларов на войны в Ираке и Афганистане, при том, что даже номинальные виновники терактов 11 сентября остались не наказаны. В реальности вера во всемогущество в США как-то испаряется, когда сам в США приезжаешь страну посмотреть. Тот же Нью-Йорк - вроде б столица мира - а метро убитое и откровенно стремное. Могли б США метро до ума в Нью-Йорке довести? Ну если б захотели… да вот что-то не захотели пока, несколько десятилетий как не хотят. Так что если вы верите, что США смогут, если захотят - примите простой факт - они ведь могут и не захотеть (сарказм). Собственно сейчас очень наглядно видно, что в США есть разные элитные группы - и хотят они откровенно противоположного. И не особо останавливаются, стараясь оппонентам внутри страны навредить.

Ну и возвращаясь к нашему уравнению с экспортом и импортом. Добавим еще несколько цифр - для понимания картины. Есть в США такой проект - Северный коридор (https://en.wikipedia.org/wiki/Gateway_Program_(Northeast_Corridor) ). Проект это заключается в том, что люди хотят улучшить сообщение между центром Нью-Йорка - Манхэттеном и городом Нью-Джерси. Сейчас есть сообщение - ходит поезд по тоннелю под проливом. Хотят сделать новый тоннель, лучше, железнодорожный мост - ну то есть новый железнодорожный путь фактически. Первоначально хотели строить за 14 миллиардов долларов и строить 14 лет. Теперь планируют потратить 20 миллиардов и хотят за 8 лет построить. Планируют это дело уже восемь лет и проект до сих пор на стадии планирования. Так вот - весь путь планируется частично с использованием существующей инфраструктуры (которой 100 лет уже) и протяженность - 18 километров. В том числе тоннель под Гудзоном - самая дорогая часть - будет протяженностью порядка 2.5 км (действующие тоннели имеют именно такую протяженность). Сам тоннель оценивают сейчас в цифру порядка 13 миллиардов долларов.

И имея эту цифру мы можем некоторые смелые сравнения провести, сделав далеко идущие выводы. Меньше 3 километров сложного тоннеля (или не сложного, в конце концов аналогичный тоннель Линкольна был построен в 1937 году за 3 года и сумму порядка 50 миллионов долларов) хотят построить за 8 лет и 13 миллиардов долларов. Крымский мост, напомним, стоил порядка 5 миллиардов долларов, имеет 19 км и строился с 2016 года с пуском автомобильного движения в 2018. Еще для сравнения, мост Гонконг -Макао имеет 55 километров длины, строился 8 лет и стоил почти 19 миллиардов долларов. Как нетрудно заметить - в мире заметно более сложные конструкции строят быстрее - и дешевле. Как минимум - в разы дешевле. Собственно, мы отмечали это в начале статьи - в США издержки бизнеса высоки. Как на вроде бы очевидные вещи, вроде рабочей силы, так на менее очевидные, вроде страхования. А глядя на проектную стоимость (проектную, реальная, как мы знаем, всегда бывает выше) инженерных сооружений, мы можем смело предположить, что в США у бизнеса есть и еще какие-то, совсем не очевидные нам издержки, заметно удорожающие любой проект и замедляющие его реализацию.  

И обладая этими данными, давайте попробуем модель импортозамещения по-американски построить. Итак - импорт 2.9 триллионов долларов в год. Можно ли все это взять и заместить? Очевидно, что все - нельзя. И сырье нужно завозить, и энергоносители, и даже продукты высоких технологий. Но что-то заместить очевидно можно, подняв тарифы на импортные товары - что и пытаются сейчас сделать. Смело предположим, что можно лет за 10 заместить половину, что хороший результат, согласитесь (половина - это некая абстрактная цифра, в реальности может быть и по другому, как дальше увидим). Полтора триллиона долларов импорта минус. Достигается это жесточайшими пошлинами и торговой войной. Понятно, что какие-то страны в торговых войнах проиграют. Ну пусть это условно Южная Корея будет. Экспорт Южной Кореи сократится, отвечать заградительными пошлинами она не сможет/не станет, продолжит покупать американские товары (батареи Пэтриот те же), а свои товары продавать в США перестанет. Что это значит для гипотетической Южной Кореи? Ну со всей очевидностью - экономический кризис. У страны экспортно-ориентированная экономика, утрата огромного рынка сбыта будет болезненна, заместить - крайне трудно, мировые рынки поделены. То есть у страны будет меньше денег - а значит купить те же батареи Пэтриот и американские долговые бумаги страна не сможет. То есть экспорт США в эту страну - упадет с вероятностью 99%.

Что происходит с Китаем мы все можем наблюдать прямо сейчас. Страна торговую войну пока не проигрывает, и вводит ответные пошлины. Экспорт в Китай - падает. Очевидно, что пошлинами обложили не все. Голливудские фильмы пока идут на китайских экранах, американские фирмы из Китая не выгоняются. Очевидно также, что при развитии конфликта дойдет очередь и до них. То есть экспорт упадет и в такие страны.

Вопрос - насколько американские товары и сервисы можно заместить товарами других стран? Смотрим снова наши таблички. По сервисам основной профит США дают - транспортные и пассажирские платежи, плата за интеллектуальную собственность, финансовые услуги и консалтинг. Из этого всего только транспортные услуги нужно дополнительно объяснить. Сильно подозреваю, что в этой графе львиная доля - это плата судов, осуществляющих грузооборот со всем миром, портовые платежи и все такое. То есть эта статья сократится раза в два минимум естественным образом. Все остальное вполне может сократиться и в 3 раза и в пять раз. Причем заменить это большим и огромным американским рынком - не удастся, этот рынок и так охвачен.

По товарам же экспорт просядет тоже в разы, очевидно. Чтобы экспорт просто не просел, нужно будет какие-то колоссальные усилия прикладывать, и не очень понятно, как. Можно “продавить” кого-то - но какой интерес этому кому-то покупать твое, если по цене это будет дороже - а неценовые преимущества (открытие рынка) действовать перестанут?

Весь экспорт - 2.3 триллиона, предположим, администрация США приложила чудесные усилия и этот экспорт сократится в два раза всего. То есть 1.15 сокращения, которые были заменены 1.5 триллиона импортозамещением. Профит?

Не вполне так. Мы взяли самый-самый оптимальный для США вариант с горизонтом в 10 лет. Даже при этом варианте очевидно, что целые отрасли в США разорятся ( что вроде бы должно компенсироваться ростом других отраслей). Но - как мы помним, США - страна с высокими страновыми издержками. То есть 1.5 триллиона импорта наверно и можно заместить - вот только товаров на ту же сумму американские потребители получат меньше. Если аналогии со строительными объектами брать - в разы меньше, вполне возможно. Грубо говоря, в Китае в экономических зонах со смягченным налогообложением делают носки по копейке пара, а в США с обычным налогообложением и достаточно жестким законодательством те же носки могут и 2 копейки стоить и пять. Для носков - не критично. Для товаров более дорогих - продуктов машиностроения и прочего - очень даже критично. Тот самый огромный рынок США, о котором мы говорим, вполне может схлопнуться. А ведь нужно еще налогами возмещать выпадающие покупки долговых обязательств страны. И нужно деньги в инфраструктуру вкладывать - а это еще триллионы долларов. Раздувать долг при выпадении желающих его финансировать - сомнительно. Значит налоги на своих. Значит дальнейшее схлопывание рынка. Причем схлопывание - сейчас, а перспективы лет через 10, в лучшем случае.

Словом, даже в самом оптимальном варианте просматривается достаточно непростая ситуация. Да, заместить импорт можно. Но просто этого сделать нельзя - только колоссальные усилия, только нагрузка на общество. В стране, зависимой от импорта почти тотально. В стране с изношенной инфраструктурой, о чем первые лица открыто говорят. В стране, измотанной почти два десятилетия ведущимися войнами, которые триллионы долларов стоили.

Так что когда очередной эксперт говорит - “да делов-то, введут пошлины и сразу все импортозаместится”, помните, что просто и легко только в сказке. В жизни это болезненный процесс, результат которого не гарантирован. Процесс, даже начала которого (создание инфраструктуры) пока не планируется.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Автору спасибо.
Дополнение.

Этот аргумент очень часто приводят

Там одна единственная мысль вбивается просто в головы читающих - “Рынок США велик и огромен. На доступе к этому рынку поднялось множество стран - Германия, Япония, Южная Корея, Китай. А теперь США доступ к своему рынку перекроют, и сами на этом рынке будут зарабатывать, сказочно обогащаясь.

Есть один нюанс. Открывая свой рынок, пиндосы решают вопрос со своей инфляцией и финансированием своей экономики с продажи долговых расписок. Процесс намного глубже, вплоть до спекуляции с бондами и прочими долговыми производными, гешефт от которых оседает у них, при этом инструмент для этих спекуляций, пиндосы сами же и печатают.

Если пиндосы закроются оградительными пошлинами, то темпы инфляции прыгнут как внешний долг времен рулона рубероида Барка Обамы, т.к. снизится спрос на доллар и прекратится экспорт инфляции.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 2 месяца)

США валят как валили СССР.

Это были два столпа, на которых как на китах держался мир.

Одного уже нет.

Завалив США цель будет достигнута - хаос и сброс ненужного человечества в топку.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 12 месяцев)

Так оно и есть.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(5 лет 1 месяц)

все  хуже.

Даже и на 2-х опорах конструкция неустойчива, а уж на одной - и говорить не о чем. Если, конечно, опора не соизмерима с самой конструкцией. Мировая экономика, насколько понимаю, особенно в отношении промпроизводства, растет быстрее экономики США, вот уже лет 50. Так что процесс объективен, никто никого не валит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Да, вложения в инфраструктуру - отличный показатель, и я не вижу никаких оснований говорить о реальной реиндустриализации США.

С точки зрения индустриального производства они лишь кое-как вернулись на докризисный уровень (2007 года), в то время как Китай за это же время нарастил выпуск продукции в два с половиной раза.  Без всяких воплей о реиндустриализации, просто как плановый процесс.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 10 месяцев)

С точки зрения индустриального производства они [США] лишь кое-как вернулись на докризисный уровень (2007 года), в то время как Китай за это же время нарастил выпуск продукции в два с половиной раза.  Без всяких воплей о реиндустриализации, просто как плановый процесс.

А Россия?

ЕС?

Япония?

Индия,?

Бразилия?

Чтобы попытаться сделать, хоть сколько-нибудь обоснованные  выводы, картинка должна быть показана во всем многообразии, не?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Бывший пенсионер

Все дело в качестве рабочей силы, коренное население деградирует, мигранты, вытягивающие экономику, приезжают только за дорогим долларом.

США чтобы все мозги рванули к ней, необходимо создать рай внутри, ад снаружи.

Чем они сейчас и занимаются, но вряд ли получится.

Рухнет доллар - рухнут США.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 5 месяцев)

Все дело в качестве рабочей силы, коренное население деградирует, мигранты, вытягивающие экономику, приезжают только за дорогим долларом.

да, вот не написал

США ведь даже и от притока мигрантов зависят. Сейчас роста нет - и это при росте населения, вызванном миграцией

Не будет миграции так мы увидим спад откровенный

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Как мне видится реиндустриализации пока НЕТ.

Но планируется.

С 2008 года для это созданы финансовые возможности.

QE и планета должна Америке немыслимые суммы.

Теперь QT ( колличественный террор) и ставки растут.

Теперь их сделают РАЗНЫМИ для внутри Америка и ВОВНЕ.

И вот на эти триллионы и собираются

Только планируют реиндустриализацию.

Финансовый рай внутри и АДЪ и Израиль вовне

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 5 месяцев)

Но планируется.

С 2008 года для это созданы финансовые возможности

я не случайно привел пример северного коридора. Коридора нет - но планируется. Разговоры о нем - наверно пару десятилетий. Стадия планирования - лет 10 уже

А в реальности - ничего. А раньше строили примерно такое же за 3 года. Так что планировать то сколько угодно можно

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 3 месяца)

С автором согласен. Но есть более простая и вечная буржуйская проблема: кризисы перепроизводства.

Амеры могут что угодно импортозамещать своими товарами с ломовой себестоимостью, но что будет с местными производителями, когда они отоварят весь внутренний рынок, а на внешнем их не ждут? В прошлый раз была Великая депрессия, выйти из которой помогла только Вторая мировая война.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 5 месяцев)

С автором согласен. Но есть более простая и вечная буржуйская проблема: кризисы перепроизводства.

тут просто. Производства нет - нет и кризисов. Есть производство сои, кукурузы. Металлолома и мусора. 

дешевого производства товаров, таких, чтоб хотя бы собственной страной были востребованы - немного. Чтоб оно было - нужно сырье, энергия, заводы по производству сырья и новые электростанции. Этого даже не планируется. Так что до перепроизводства далеко

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Америка будет терять позиции.

Условно дешевых сранцевой нефти максимум лет на 5-7 потом спад.

В производстве самолетов всякие су-перджеты, мс 21 и CR 929 будут отжирать рынок сначала по чуть чуть, но к 2030 могут уже заметно отожрать.

Смартфоны будут хуавей и прочие расти и убивать количество и маржу айфонов  тоже перспектив у штатов нет.

Атомную промышленность они уже просрали  GE на грани банкротства.  Так что перспектив особо не видать.

Плюс потери регионального влияния Россия будет лезть на Ближний Восток и Восточную Европу сильнее и сильнее.

Продавать туда оружие, самолеты, локомотивы, зерно, мясо в общем портить американцам карму.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 5 месяцев)

Смартфоны будут хуавей и прочие расти и убивать количество и маржу айфонов  тоже перспектив у штатов нет.

спорили со другом. Я ему сказал, что китайские смартфоны - лучше. Он ответил, что покупают-то все равно айфон больше. Я спросил - а точно ли больше?

Будучи честным человеком, друг решил глянуть статистику, и с удивлением узнал, что да - хуавеевских смартфонов покупают больше smiley

Аватар пользователя Болт
Болт(7 лет 6 месяцев)

В США многие годы наблюдается тотальная утрата компетенций. Попытки реиндустриализации давно упираются в тупик. Не Трамп их начал - он просто распиарил. Например, покойный Стив Джобс на пальцах объяснял ещё Обаме, почему грэйтэгейн невозможен:

Американский президент мечтает индустриализировать страну, а компания Apple в очередной раз демонстрирует, что он не прав

Технологические цепочки разрушены повсеместно и США, куда ни плюнь, критически зависят от импорта - они ничего не могут сделать сами, автономно. Они уже и воевать самостоятельно не могут - обычные винтовки на стороне закупают.

Трамп два года пытается поднять Пиндосию с колен, а в результате - утечка капиталов и компетенций вовне не только не остановилась, а усилилась. Что, например, ехидно фиксируют китайцы. Сами пиндосы больше не верят в Пиндосию.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 5 месяцев)

Технологические цепочки разрушены повсеместно и США, куда ни плюнь, критически зависят от импорта - они ничего не могут сделать сами, автономно. Они уже и воевать самостоятельно не могут - обычные винтовки на стороне закупают.

да, поэтому все эти рассказы об автономном кластере, они странные, так скажем. В теории выглядит логично, а когда цифры смотришь - ну нет такого и не планируется в ближайшее время

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 12 месяцев)

Союз завалили внешние враги и внутренние предатели. А кто Америку?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 7 месяцев)

А кто Америку?

Внутренние враги и внешние предатели - очевидно же.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(6 лет 3 месяца)

Вы сами ответили на свой вопрос.)

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 12 месяцев)

Сдается  мне, что то одна и та же шайка.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя romaroma
romaroma(6 лет 3 месяца)

Спартак принадлежит Петрову, Динамо принадлежит Петрову, в финале играет Спартак-Динамо, так это выглядит в очень упрощенном виде,))

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 12 месяцев)

Как найти кащееву иглу, брат?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя romaroma
romaroma(6 лет 3 месяца)

Кто его знает, у этих упырей похоже даже своя религия, простому народу доносят суррогаты в виде традиционных религий.Игла имхо в горах Австрии-Швейцарии, тоннелей нарыли там отдуши, на случай большого П..)

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 12 месяцев)

Я знаю.Мне поговорить приятно) На Алтае тоже есть.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(4 года 2 месяца)

"Наверное, это было трудные для него дни, когда он приспосабливался к своей новой роли - роли Алеши Поповича, перед которым вместо объявленного Идолища Поганого возник вдруг сам злобный бог Локи".

А что если управление производится извне нашей Вселенной? Или изнутри, но с уровня планковских длин?

В любом подобном случае человечество ведомо, а не само идёт. И никаких шансов поменять это отношение нет.

И моё личное мнение: если бы человечество не вели, оно давно бы уже сорвалось в деградацию. А так у него четыре сотни лет прирастают технологии.
 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 5 месяцев)

Союз завалили внешние враги и внутренние предатели. А кто Америку?

я привел в статье пример с метро Нью-Йорка. Был передовой по своим временам проект. Много станций, много веток - метро и сейчас одно из крупнейших в мире

Только один нюанс - все это было построено давно. И с тех пор ветшает и не развивается. Настолько ветшает, что официально ввели чрезвычайное положение в метро

Кто его развалил? Никто в отдельности и все в целом. Недофинансирование, отсутствие развития, заморозка дальнейшего строительства. Страна изменилась, новые поколения людей приходят, старые уходят - жизнь

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(6 лет 3 месяца)

Деиндустриализация США это закономерный процесс развития мирового сообщества. В результате расширения транспортных связей производственные мощности сверхдержав «растягиваются» на весь остальной мир, «разряжая» их развитие. Остановить этот процесс невозможно. По сути, если отбросить сиюминутные обиды, мир толкает вперед китайского крестьянина делая среднестатистического жителя Запада беднее. Капитал первый переезжает туда где еще есть нищие и можно "навариться".

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 3 месяца)

Как это делалось у нас ..

В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как «архитектор Форда». Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.

Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.

Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).

Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1–й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1–го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ–1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название «Госпроектстрой», трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же «производственно–учебный» филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.

Впрочем, на пути советско–американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930–го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

Всего же с 1930–го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.

(c) Gerbitsid

На данном изображении может находиться: 1 человек, сидит
 
Аватар пользователя @mike@
@mike@(4 года 2 месяца)

Думаете так же будет и сейчас? В случае кризиса.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 3 месяца)

Важны и силы и средства. А человеческий материал сегодня не тот. Так что не получится ре-индустриализация...

 

Аватар пользователя Альтир
Альтир(2 года 8 месяцев)

Американцы - птицы гордые, пока с голоду пухнуть не начнут не захотят. Может, когда начнут пухнуть - все равно сами не захотят. Да и чего им хотеть отказываться от ништяков сейчас, только лишь ради получения потом тех же ништяков отечественного производства, причем "когда-нибудь, может быть".

А так да, только захотеть и все.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(2 года 5 месяцев)

Чтобы поднять производство в США понадобилось бы импортировать огромное число иностранных специалистов. Когда я в США учился на инженера, поражался, как мало среди студентов коренного населения. То есть оно было, но занималось маркетингом, финансами, журнализмом и т.п. А в точных науках и инженерии—совсем негусто. А импортные специалисты обходятся дорого. Вот вам и "импортозамещение"—американцы могут импортировать товары, а могут компетенции. Платить придётся всяко, а экспортировать взамен нечего.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(3 года 8 месяцев)

Спасибо Автору.

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 6 месяцев)

Большое спасибо. Сэкономили мне много времени :)