Биткоин рухнул уже В ПЯТЬ РАЗ от пика, но это не самое страшное

Аватар пользователя alexsword

Масс-медиа гудят про обвал котировок на криптомусор (что было неизбежно, как много раз обсуждали на АШ - за этим дерьмом нет НИЧЕГО, кроме сомнительной пропаганды), который составил примерно 80% от пика - то есть пятикратное падение и это менее, чем за год!

Совокупно по всем сортам криптомусора (их количество уже, кстати, набрало 2070) "капитализация" рухнула на дикие $700 ярдов резаной.

Но это паника всего лишь жалкая мелочь, это не главная новость дня.  

Новость в том, что "проблема падающего возврата" достигла своего апофеоза - смотри график.  Там показано, что с начала года "лучший актив", доступный для инвесторов США (из списка - глобальные акции, облигации корпораций США, ГКО США, золото и кеш) дал нулевую доходность.  Это худший год за весь период наблюдений

На практике это означает, что макулатуры было напечатано в период QE так много, а спекульские пузыри настолько раздуты, что осмысленно инвестировать капиталу в США совершенно некуда (привет пенсионным фондам США, кстати - которым для минимальной состоятельности требуется доходность в 7.5% годовых), стратегий спасения и "тихих гаваней" нет.

Как выразился Ларри Вейс, руководитель Instinet LLC - "Паника на улице еще не началась, но погоня за качеством инвестиций уже меняется на погоню за наличностью, сейчас крайне тяжело убедить кого-то делать инвестиции ".


И это несмотря на то, что глобальный (не только ФРС) печатный станок работает сумасшедшими по меркам "нормального капитализма" темпами, что очевидно работает на завышенную капитализацию.  Во сколько раз сдуется вся эта капитализация без этой поддержки?  Во сколько раз она была раздута печатным станком после 2008?  Скоро узнаем :-)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 9 месяцев)

yes Хе-хе. И почему я доволен... :-\ ;-)))

Аватар пользователя Калкин
Калкин(5 лет 2 месяца)

Я уже писал много раз - это афера, но серьёзная! Самое главное перекрыть криптовалюту - главный источник финансирования и расчётов - DarkNeta! А, то полной радости не получится!

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 4 месяца)

Наверное, потому, что  у соседа корова сдохла ферма не окупилась?
Ну, просто потому, что кому-то  плохо - и от этого Вам хорошо :)
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Не лги.  Любая пирамида - это отток средств у продуктивной части общества в пользу паразитарных.

Поэтому любой нормальный чел ЗАИНТЕРЕСОВАН в их крахе. 

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 4 месяца)

Ложь - слово крайне неподходящее. Речь шла о ПЕРЕЖИВАНИЯХ. Они субъективны. Мне показалось (т.е. я высказал собственное мнение) - что человеку хорошо, когда кому-то плохо. Моё мнение может быть ошибочным, но оно не есть ложь. Ложь - это если б я его мысли читал, и Вы - тоже. То есть - можно было бы проверить факт, и тогда моё высказывание могло бы быть ложью.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 9 месяцев)

У меня таких соседей нет, зато проходимцев заезжих с "очень выгодными предложениями" дофигища бегало. Видимо потому и рад, что мне благодарны те ближние, кого удержал от этого безумия.

Это плохо?

Мне вот как-то вовсе нет. ;-) 

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 4 месяца)

Если мотивация Вашей радости именно такова - приношу извинения.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(6 лет 3 недели)

а сколько песен и сказок было... смешно вспоминать. Идиоты в кредиты строили фермы..., некоторые даже пытались построить собственную электростанцию...

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(2 года 7 месяцев)

У платных комментаторов получающих битки за "рашку и путлера" тоже не огонь настроение 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(6 лет 8 месяцев)

У меня арендатор, блоки питания для ферм делает. Говорит, если вы не балконный майнер, а более-менее серьезно подошли к делу, то себестоимость примерно 2000 за биток. У кого есть доступ к халявной ээ, значит, запас прочности ещё больше имеет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

> У кого есть доступ к халявной ээ

Перевожу. У кого есть возможность паразитировать на обществе, превращая полезный общественный ресурс системы в личный виртуальный фантик.

Аватар пользователя calvares
calvares(6 лет 7 месяцев)

Какой-то слабый перевод, деликатный. Точнее будет: кто может воровать ээ...

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(8 лет 4 месяца)

Разъясните.

А сисадмин АвтоВаЗа, который асдиками сжег заводского света на 600 тысяч рублей, он паразит или Робин Гуд, помогающий обществу за счет капиталистов?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Эти издержки были заложены во все автомобили и оплачены покупателями.

Если компания не следит за такими издержками, она будет аннигилирована.

Ваш кэп. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 8 месяцев)

Скорее у чего.  В рамках негуманоидных систем а всего госсистемы и фрс-ы именно таковые там нет фактических интересов какой бы то ни было гуманоидной личности - есть некие интересы негуманоидной системы, вероятно в некотором прошлом и будущем ИИ сильного типа + внушение подопечным что это их собственные мысли и интересы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 8 месяцев)

Способ заставить говорящих обезьян выполнять что нужно, пока слаборазвитому ИИ который может, со временем перерости в полноценный сильный ИИ. То железо что есть не годится от слова совсем. Нужна вычмощность на порядкао 20 больше на единицу. На электронике и даже на оптике такого не добится - максимум периферия. Доклад делал на НСКФ 2014.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(4 года 1 месяц)

Доклад делал на НСКФ 2014.

А Дэн Симмонс издал "Гиперион" еще в 1989 году :) Удивительная для человека способность предугадать на 25 лет вперед - нет ли здесь проделок ИскИнов Техно-Центра? (Да шучу я, шучу).

Особенно радуют выдуманные Симмонсом "комлоги":

Универсальное портативное устройство для связи, обмена, обработки и хранения информации. Использовалось как средство доступа к инфосферам и Альтингу и как интерфейс для лишённых собственных ИскИнов технических устройств. Дальнейшее развитие идей сотового телефона и портативного компьютера. Существовали реализации как в форме внешнего устройства, так и в виде импланта, вживляемого в человеческий организм. Совершенство и распространённость комлогов к моменту Падения Порталов привели к тотальной безграмотности — умение читать и писать не являлось необходимым.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Масс-медиа гудят про обвал ко­ти­ро­вок на крип­то­му­сор

Любой шум-это реклама.

Обваливался криптомусор и похлеще и дальше полз вверх.

Другой вопрос, что массе "инвесторов" по 100$ за криптозапись было не надо, а по 10000$ резко понадобилось.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(7 лет 1 месяц)

Согласен.

С момента старта биткоин вырос в миллион раз! это 100 миллионов %!

Вообще биткоин - находка для крупных спекулянтов. Но в долгую конечно крипта (вряд ли именно биткоин) будут расти. Причина:

1)всякие ограничения и торговые войны. 

2)неповоротливая и много жрущая банковская система.

 

Кстати низкая цена крипты (как сделствие и цена транзакции) - это очень хорошо для развития криптопроектов( на основе смарт контрактов).

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Почему именно смарт-контрактов? Классические на базе биткойна, тоже имеют право на жизнь.

На 10000$ за биткойн все медиа орали покупайте, на цене 4500$ орут продавайте. Не смешно ли? Кто кредиты взял под это дело, да на последние деньги участвует, сейчас опечалены, конечно. 

Ну а так, перевод любой суммы через биткойн сейчас стоит порядка 0.5$ И ликвидность неплохая. Время прохождения транзакции 10 минут.

В сбере дороже... И транзакция подтверждается примерно столько же, т.к. теперь модно звонить по любому переводу в банк/из банка.

Аватар пользователя просто пользователь

Ага, сегодня поступили битки на счёт - отдал товар, а на завтра узнал, что по итогам победила другая ветка реальности, куда платёж тебе не вошёл.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Вчера продал товар по 65руб, сегодня он вдруг стал 66руб, в чем разница?

Ну или на примере картошки, две недели назад я ее покупал по 13руб/кг, вчера купил по 20руб/кг, как так, все в одной сети магазинов? Рост похлеще чем сейчас падение видим. Спрос увеличился катастрофически, наверное.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Это сезонность товаров - посмотрите на ту же цену макарон или колбасы - цены стабильны во времени. Сегодня вы платите не только за выращивание и доставку картофеля к вам в магазин, но и за его хранение. А потом придет период изобилия или замещения другим продуктом и цена упадет вниз на сезонные товары. 

Это так работает экономика - а вот крипта тут за каким примером ? Её ценность определяется каким либо сезонным фактором и в принципе она прогнозируемая ? Картошка каждый год дорожает к моменту сокращения предложения на рынке и дешевеет в период нового урожая. Как с криптой ?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Это сезонность товаров

Да понято это, но +50% за две недели, не многовато или дефицит?!!  

Топливо тоже сезонный товар, как там определить снижение/рост? Раньше привязывали к с/х работам, сейчас к чему, к скачкам в Лондоне или СПб? 

Про валюту вообще непонятно куда ветер дует.

Рынок крипты та же штука подверженная влиянию манипуляторов/крупных держателей и бирж/казино/, обычный человек, как пассажир там куда везут, туда и едет, как и в других рыночных секторах(в том числе по еде).

В этом году на фондовом рынке скачки в разы больше, учитывая объем торгов. 

макарон или колбасы

 По макаронам, берем начало 2018, макаронные изделия Шебекинские (перья), сеть Перекресток - 25руб/450гр, сегодня 47,90руб/450гр. Что произошло? Почти 100% рост цены за год!!!

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Да понято это, но +50% за две недели, не многовато или дефицит?!!  

Вы инвестор или так по прикалываться ? Есть средневзвешенный курс на картошку. То что она к августу дешевеет в несколько раз ,а потом к ноябрю превышает среднюю цену - это результат циклов производства в нашей стране. например в южных странах таких перекосов нет. Что то подобное происходит с ценами на газ в США - но там не в зависимости от предложения, а в зависимости от спроса на товар. 

Топливо тоже сезонный товар, как там определить снижение/рост?

С топливом другая ситуация и здесь огромное значение имеет налоговая политика - например тот же НДС вроде не значительно подняли, но на самом деле эффект будет большим и ряд компаний уже это закладывают в свои ПРИБЫЛИ. 

Рынок крипты та же штука подверженная влиянию манипуляторов/крупных держателей и бирж/казино/, обычный человек, как пассажир там куда везут, туда и едет, как и в других рыночных секторах(в том числе по еде).

В том то и дело что нет. Это рынок - но только без товара и зависящий от многих "личных решений". И самое главное - это не потребительский товар, а инвестиционный мусор - то есть люди покупают крипту не для того чтобы купить за нее нужные им вещи - а они покупают этот мусор в надежде потом продать его на большее количество денег, уже на которые они хотят купить нужные им товары. 

В этом году на фондовом рынке скачки в разы больше, учитывая объем торгов.

??? Что за глупость вы пишите ? Зачем сравнивать объемы ? Это не в пользу крипте. Важно что в начале года вы купили крипты на 100% ваших средств, а сегодня можете получить только 20% в кеш. Все. Конечная.

По макаронам, берем начало 2018

Вам есть 14 лет ? Вы покупая товар по акции -50% сравниваете этот же товар в безакционный период  ?И находите разницу в цене в 50% ? Здесь наверное есть какая то загадка... давайте Даше поможем найти мошенника...

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Есть средневзвешенный курс на картошку.

Интересно, не знал об этом)) На все остальное также?

 Это рынок - но только без товара

Вы знаете про игровые деньги, рынок которых больше рынка крипты? Это товар? Или книга в электронном виде -это товар? Я так полагаю Вы товаром считаете, что съесть можно.

Любая сеть крипты-это услуга трансграничной передачи денежных средств с минимальной комиссией и практически нулевым риском блокировки транзакции банком или другой инстанцией. Если не нравится биткойн есть долларовые(1:1) токены, на базе его блокчейна, там волатильность меньше. 

Важно что в начале года вы купили крипты на 100% ваших средств, а сегодня можете получить только 20% в кеш.

Тут Вы правы. Зачем масса полезла на хаях, я не знаю и неоднократно предупреждал с января по март знакомых, что побреют. Все одно лезли, кто майнеры покупал, кто во всякие "криптопроекты" деньги слал.

Крипта -это в том числе рыночный инструмент, если не понимаешь рынка, а тебе свечу только вверх показывают, то головой надо подумать и проанализировать, откуда такое счастье.

покупая товар по акции -50% сравниваете этот же товар в безакционный период  ?

С чего Вы решили, что я привел акционные цены? 

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Интересно, не знал об этом)) На все остальное также?

Да. На все комодиз так. По факту картошка не дорожает в ноябре ,а дешевеет в июле. И только в странах где в год есть только один урожай на больших посевных площадях. 

Вы знаете про игровые деньги, рынок которых больше рынка крипты? Это товар? Или книга в электронном виде -это товар? Я так полагаю Вы товаром считаете, что съесть можно.

Товар сложное определение ,потому его и градируют на реальный товар с поставкой и цифровой. Но и тот и другой несет конкретную пользу покупателю - закрывает какие либо его потребности. Крипта не несет никакой ценности - по сути это "посредник без гарантий" по приобретению реальных товаров и цифровых товаров. 

Любая сеть крипты-это услуга трансграничной передачи денежных средств с минимальной комиссией и практически нулевым риском блокировки транзакции банком или другой инстанцией

нет. Это рекламный тезис. По факту ни одна крипта не может конвертироваться в деньги государства. Вы играете в казино с доверием - вам могут дать назад деньги ,а могут и не дать. и проблема крипты в том что вам некуда и не на кого будет пожаловаться. Банки берут свою комиссию за ГАРАНТИИ и несут всю полноту ответственности за сделку и вы легко можете нагнуть любой банк ,который попытается вас кинуть. 

Зачем масса полезла на хаях

Потому что в этом и смысл всей крипты. Именно по этой причине более 70% айсио всей крипты были обычным мошенничеством даже без плана хоть какого либо панча. Это по анализу финансовых институтов США по контролю за рынками. 

Крипта -это в том числе рыночный инструмент

Нет. Крипта это лохотрон. Это как луковицы тюльпанов. Это объективно не нужный мусор ценность котрого искусственно раздувается мошенниками лишь в целях личного обогащения. 

С чего Вы решили, что я привел акционные цены?

С того что это именно так ,так как я знаком с работой ритейлера из первых рук. Вы просто можете отследить индекс цен на любой продуктовый товар и понять что никаких скачков ,тем более на 50% на российском рынке не было уже много лет. А то что есть маркетинговые стратегии для продвижения на рынок нового товара или стратегии завоевывания объема рынка ,привлечения покупателей ,продвижения торнговой марки и т.д.... ну это базовые понятия для любого человека с ритейла и он ваших аргументов и примеров просто не поймет посчитав нелепыми.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

По факту ни одна крипта не может конвертироваться в деньги государства.

По факту конвертируется успешно в объемах рынка. Сходите на сайт bestchange ru или com 

Банки берут свою комиссию за ГАРАНТИИ

Мой друг сбером недавно мошеннику перевел 20тр, пошел в банк заявить об ошибочной транзакции и был послан. Подал заявление в УВД ждет... О каких ГАРАНТИЯХ речь? Ни одной транзакции сделанной мошенникам банки не вернули!

Крипта это лохотрон.

Не согласен. Для лоха все лохотрон. Крипта также некое подобие анонимной социальной сети, успешность и ликвидность токенов которой определяется размером коммьюнити. И за последний год транзакции в крипте можно стало делать через соцсети твиттер, дискорд, например.

Именно по этой причине более 70% айсио всей крипты были обычным мошенничеством

Точно так. Только ico - это тоже самое что ipo  twitter, например, там народ похлеще погорел. И не 70%, а 99%! Ценность фейсбука и твиттера не сильно выше стоимости их серверов+ПО, тоже дутая. Китай предупреждал до скачка про мошенников с ico, но всем пофиг. 

С того что это именно так ,так как я знаком с работой ритейлера из первых рук

С макаронами я погорячился😎 

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

По факту конвертируется успешно в объемах рынка. Сходите на сайт bestchange ru или com 

Нет, не конвертируется. А если посчитать конвертацию до кеша то вы ужаснетесь.

Я нахожусь сейчас в Ульяновске и мне нужно провести оплату контр агенту, а так же договориться на месте с транспортной компанией. Звоню своему партнеру и говорю что мне нужны деньги - он мне скидывает биткоин кошелек и пароль... я выкидываю этот мусор в мусорный бак и еду домой без контракта. Вот такая вот реальность.

О каких ГАРАНТИЯХ речь?

О банковских гарантиях - просто почитайте любой договор. У вас есть договор с печатями на биткоин кошелек ? нет ? А вот у любого банка по любой карте он есть - в рамках законодательства РФ.

Крипта также некое подобие анонимной социальной сети, успешность и ликвидность токенов которой определяется размером коммьюнити.

Да. переведя это на русский язык - доверием лохов и именно это доверие и конвертируется в кеш для лоховодов.

Только ico - это тоже самое что ipo  twitter, например, там народ похлеще погорел

Вы не поняли. На ICO 70% всей крипты не то что кто то погорел - у них просто украли деньги. То есть люди купили мусор который уже в момент ICO не стоил НИЧЕГО и не смогли его продать даже со скидкой в 80%.

Это не ошибочные оценки потенциала компании на фоне хайпа по соцсетям - там хотя бы есть продукт и охват аудитории. Здесь же речь о лохотроне с самого начала, то есть воздух продавали зная что это воздух. Это не вопрос дутой капитализации и самой системы оценки ценности чего бы то ни было. Это вопрос сугубо криминального права. 

 

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

 

 

 

Нет, не конвертируется.

Сайт привел, конвертируйте битки на миллионы в любой банк или платежную систему, в долларах, евро, франках, рублях и т.п. Паспорт практически нигде не спрашивают, кстати, в отличие от обмена в банках валюты. Есть еще биржи, но там посложнее. 

А если посчитать конвертацию до кеша то вы ужаснетесь.

Два года не ужасаюсь, почему дальше должен-то? 

Звоню своему партнеру и говорю что мне нужны деньги - он мне скидывает биткоин кошелек и пароль

Достаточно qr кода в вайбере или вотсапе, пароль по желанию. Дальше через обменник, можно даже с того же смартфона.  Хотя, если Вы сотнями миллионов ворочаете в день, то проблематично.

О банковских гарантиях

Там только о 1,5 миллионах речь, если лицензия слетит и то для физлиц, а не ИП.  В случае ошибочной транзакции-сам дурак, они не обязаны отслеживать путь твоих денег по мошенникам. Тут даже сотовые операторы у банков выигрывают, если перевел не на тот номер деньги-возвращают и мошенники не пользуются такими методами, а мошенничество через банки - безопасно.

договор с печатями

Где написано, что банк всегда прав.

доверием лохов и именно это доверие и конвертируется в кеш для лоховодов.

Почему Вы связываете именно с криптой лохотрон? Мутить блокчейн, который взломать не могут до сих пор, чтоб лохов собирать - глупо. Все можно сделать проще, да и сделано давно и лох не переводится и сию секунду кто-нибудь бежит инвестировать в жуликов под 100% годовых.

В интернете и без крипты помоев полно хайповских(hyip), да и в реале, в лифте у меня дома реклама кешберри висит я ж не бегу инвестировать в это гуано.

С Вашей оценкой ICO я полностью согласен, но и твиттеры с фейсбуками массы на плечи(кредит) покупали и вынесли их в такой же 0, но то жулье в законе...

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Сайт привел, конвертируйте битки на миллионы в любой банк или платежную систему, в долларах, евро, франках, рублях и т.п. Паспорт практически нигде не спрашивают, кстати, в отличие от обмена в банках валюты. Есть еще биржи, но там посложнее. 

Я так же сказал партнеру - он рассмеялся и послал по известному адресу. Сказал денег не будет - отгрузки тоже. 

Два года не ужасаюсь, почему дальше должен-то? 

Ну потому что вы не знаете о чем сейчас пишите и никогда не пользовались ни одной криптовалютой для платежей. 

Там только о 1,5 миллионах речь, если лицензия слетит и то для физлиц, а не ИП.

И здесь вы не понимаете о чем говорите. 1.5 млн это гарантия государства 0 но если у вас будет 10 млн - то банк вам все это должен и будет выплачивать с активов. Речь не о банкротстве - а о правилах игры. В реальной экономике они есть - правила и законы. 

Где написано, что банк всегда прав.

Просто почитайте законы регулирующие банковскую деятельность и больше таких глупостей вы писать не будите. Не читали ? Не модно ? 

Почему Вы связываете именно с криптой лохотрон?

Потому что любая криптовалюта это лохотрон. Эти симуляция денег, так же как деньги это симуляция доверия людей. Доверие это не вера ,это решение основанное на доступной информации. 

Мутить блокчейн, который взломать не могут до сих пор, чтоб лохов собирать - глупо.

Что за глупость  ? Блокчейн и крипто бюржи взламывают регулярно - притом в отличие от банков "ломают их полностью". 

В интернете и без крипты помоев

Конечно. И крипта это очередные помои. Ей столько внимания в этой теме только потому что эта тема посвящена крипте. Те же кухни на порядок более вредное явление для общества - им отдельные темы. 

С Вашей оценкой ICO я полностью согласен, но и твиттеры с фейсбуками массы на плечи

Да. Лох не мамонт - в каждом поколении рождается. И в тритеры и в теслы инвестирует. Но это никак не снимает с крипты статус мусора. Это просто очередной мусор - важно это понимать и до людей доносить. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

криптовалюта это лохотрон. Эти симуляция денег

Это сложный программно-технический комплекс для переноса информации peer-to-peer. К деньгам изначально отношения не имевший, но таки интегрировавшийся в финансовую систему. Предшественник биткойна проект BOINC, который и сейчас работает и принципы(дать сообществу рассчитать часть сложной задачи) и техника одинаковые. Цели и задачи разные получились, не думаю, что изначально ставилась финансовая цель, скорей всего это побочный эффект, а передача сообщений, которые нельзя дешифровать без сопоставимой аппаратной мощности(хешрейта).

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Я сам участвовал в этих проектах по распределенным вычислениям еще в 2004 году ,когда за выделенную линию ADSL приходилось платить 6к еще тех рублей. То во что все это превратилось с биткоином... это печаль.

Лично я надеюсь что страны доппилят законодательство и из этого что то вырастит позитивное и применимое в повседневной жизни. Но то что есть сегодня - это провал или специально проделанная работа по дискредитации самой идеи "на опережение", чтобы отвадить "умников" от самой идеи самостоятельных взаиморасчетов. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Все так и есть.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Ну потому что вы не знаете о чем сейчас пишите и никогда не пользовались ни одной криптовалютой для платежей. 

На том сайте и без криптовалюты Вы можете 1,5-2%  получить гарантированно ддля платежей, если разберетесь и Вам это интересно будет. С криптой до 5%.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

О банковских гарантиях - просто почитайте любой договор. У вас есть договор с печатями на биткоин кошелек ? нет ? А вот у любого банка по любой карте он есть - в рамках законодательства РФ.

Прям сегодня вопрос решаю. 19 ноября перевод в Сбере 150тр., деньги списаны.

21 ноября смс "ваш перевод заблокирован, просим вас с вещами и документами в отделение такое-то".

Вы в банке не можете распоряжаться своими деньгами без  их разрешения!

 О каких гарантиях речь? 

Если эти деньги на операцию нужны ее не проведут и человек помрет?

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Выясните причину - отпишитесь. Возможно происхождение денег показалось подозрительным. В работающем бизнесе каждый день летают деньги большего объема - никаких проблем никогда не было. 

Вы утрируете над какими то частными случаями - если вы оплачиваете на счет аккредитованного медучреждения ,то никаких проблем быть не может. Если же вы физик и кидаете физику, да еще и через банкомат... то могут быть проблемы. Такие законы по борьбе с финансирование терроризма - есть лимиты. Отпишитесь как все закончилось и какова была причина приостановки платежа.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Деньги вернули на счет. Происхождение денег - кредит сбера. Перевод фл на фл по дкп. Пять контрагентов в дкп, у четырех суммы одинаковые. Сбер предложил мне самому угадать, кому платеж не прошел!!!! Пока старшую по отделению не нашел, все глазами хлопали. Они не видят куда пошли транзакции без какого-то манагера! Это гарантия банка, что рано или поздно произойдет неприятность.А Вы на крипту... Во где бардак и жульничество.

Некоторое время назад платил рассрочку (аккредитованому,мля) застройщику фл на юл. На второй раз мне банк Уралсиб отказал в транзакции ссылаясь, что регулярный платеж!!!!! Тоже с вещами и документами просили. А ничего так, что я в это время был в трех тысячах км от того юрлица. А не выплата вовремя платежа рассрочки-это ппц! В итоге пришлось бегать по трем банкам, каждый месяц в новый.

А все потому, что Сбербанк в Краснодаре, это, мля, другой Сбербанк, чем в Москве или Питере!!!! И его не чешет кто и что там в другом регионе аккредитовал, пусть даже банк и с тем же названием!!! От так!!!

Вот Вы когда договор с банком заключали, эти лимиты прописаны были? А то смотрю, то лимиты появятся(меньше чем у визы или мастеркард), то смс платными становятся. Хотя не было в момент подписания такого... Чего их бумага с печатью стоит? Завтра могут и 15тр в день лимит по обычным счетам сделать и не вякнете ж...

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Конечно я читаю договор когда подписываю ,еще до того как обращаюсь в банк. Второй раз когда подписываю. В договоре указано что банк не имеет право в одностороннем решением менять условия обслуживания - каждое изменение заранее публикуется на сайте банка и каждый клиент оповещается о важных изменениях. У меня редко когда возникают такие проблемы. Как юр лицо все транзакции идут без проблем. Как физик я редко кидаю суммы больше 150к. 

Но по итогу вам же вернули средства ? А  у вас хоть раз похищали средства с карты или со счета ? Вы когда либо не могли вернуть свои средства ? Я в период 15-16 годов прошел через череду отзывов лицензии у банков партнеров и все прошло достаточно спокойно и быстро. Так что ставить под сомнение надежность банковской системы не разумно. И тем более пытаться провести хотя бы 1% функционала на крипто биржах... это просто невозможно в рамках реальной экономики. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

каждое изменение заранее публикуется на сайте банка и каждый клиент оповещается о важных изменениях

И Вы каждое изменение подписываете 

Но по итогу вам же вернули средства ?

У меня  на руках документ банка что платеж прошел, а по факту он не прошел!!! Чему верить то?:)))) Печати они везде лепят! 

Вас банк не подставлял видать еще, когда срок по платежу подходит, а они бабки так у себя задерживают. Мне у этих гадов пришлось потребкредит брать, т.к. деньги со счета на счет три недели переводили, а продавец ждать не хотел!!

пытаться провести хотя бы 1% функционала на крипто биржах

Дело в том, что вам криптобиржи и не нужны! Система p2p, удобно с посредником-пользуйьесь биржей. Хватает своей головы держите дома на холодных кошельках, а менять можно массой вариантов.

Ну и вообще, любая крипта  - товар, который сейчас весьма востребован на мировом рынке. Почему его не производить и не вкладывать прибыль в росс.экономику?

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

И Вы каждое изменение подписываете 

Нет. Если вы не согласны - то можете разорвать договор на прежних условиях ,либо молчаливо согласиться. Обычно не бывает кардинальных перемен, чаще они косметические. 

Вас банк не подставлял видать еще, когда срок по платежу подходит, а они бабки так у себя задерживают.

Очень редко так бывает. Обычно есть дисциплина платежей за 3-4 дня до дедлайна. Чтобы неделю ждать - такого не было никогда. 

Система p2p, удобно с посредником-пользуйьесь биржей

Пиринговая сеть не имеет никакого отношения к платежам. По крайней мере на данном этапе развития. Вам всегда нужна реальная конвертация - притом после биржи еще в платежную систему и только потом контр-агенту... это очень долго и дорого.

Ну и вообще, любая крипта  - товар, который сейчас весьма востребован на мировом рынке. Почему его не производить и не вкладывать прибыль в росс.экономику?

Поймите что любой ПОТРЕБИТЕЛЬ сегодня покупая за свои кровные с помощью карты - еще и получает кешбек и все его платежи ему БЕСПЛАТНЫ и с бонусом. Деньги на картах лежат под процент и все это гарантируется государством и его силовыми элементами.

Для крипты просто нет места в реальной экономики - она не нужна в принципе ,а вот ее содержание стоит огромных технических и энергетических расходов. Это лохотрон - и любой человек у которого спрашивают зачем нужна криптовалюта ответит - чтобы заработать на росте ее курса. 

Есть только одна интересная крипта - это эль петро - первая государственная. Что вы знаете о ней и о масштабах ее хождения ?

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Вам всегда нужна реальная конвертация - притом после биржи еще в платежную систему и только потом контр-агенту...

Ознакомьтесь с агрегатором обменников  Биржа нужна, если только вы крипту торговлей зарабатываете или майните малоизвестную крипту, которую надо менять на топовые

Схема обмена = криптокошелек-счет в банке(причем в любой крупный банк РФ), можно прямо на счет контрагенту. 

Суммы до десятков миллионов руб.

Также доступен вывод в куче валют.

Если будут прикрывать обменники, обмен пойдет через форумы, хотя сейчас все в основном автоматом делается в телеграм.

Время на обмен от 5 до 30 минут, зависит от суммы в валюте обмена и скорости появления новых блоков меняемой крипты.

Лайфхак- меняя Сбер на Яндекс деньги Вы получите  1,5-2% в рублях. Тут зависит от Ваших лимитов в платежных системах. К сожалению, обратно 1:1 так не поменять:)

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(4 года 8 месяцев)

Поймите что любой ПОТРЕБИТЕЛЬ сегодня покупая за свои кровные с помощью карты - еще и получает кешбек и все его платежи ему БЕСПЛАТНЫ и с бонусом.

Бггггггг....

А кэшбек то хозяева банка ему из личного кармана башляют? Или таки  банк великодушно отстегивает малую толику от эквайринга?

А эквайринг торговые сети и прочие продавцы товаров и услуг из своего кармана платят или таки забивают этот процент в стоимость товара? Вопрос риторический.

Все кэшбеки, бонусы и хренусы  оплачивал, оплачивает и будет оплачивать во веки веков именно потребитель , и никто более.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Так же как любая транзакция - вот только у крипты нет кешбека, а у платежных систем есть. То есть крипта кушает в два рыла и делиться не хочет. Что по поводу начисления процентов на собственные средства ? 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Комсу устанавливаете Вы в своем кошельке, где лежат Ваши токены. Можете 0 поставить и месяц ждать, но все одно дойдет. 

крипты нет кешбека, а у платежных систем есть

Смысл в том, что в банке(Сбер)  Вам откажут в операции на эскро счете ссылаясь, что Вы перечисляете свои легальные деньги пяти контрагентам-фл, по нотариально заверенному дкп, т.к. банку операция кажется(кажется, мля) сомнительной!!!

Потому  с таким подходом , выгодней использовать крипту, где нет этой паранойи, либо попыток банка увеличить стоимость транзакции впарив кредит(средства которого, Вы сможете перевести только через оператора в отделении, т.к. попытки перевода через онлайн сервисы сопряжены с проблемами)

Бонусы, которые банк дает, несущественны по сравнению с убытками от проводки через банк.

И это я пишу про сумму меньше 1млн руб!

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

За 19 лет работы у меня никогда не было таких проблем с банками. Это тоже самое что просто закроется биржа крипты и вы потеряете все - редчайшее явление. 

Крипту не только не выгодно использовать ,но просто невозможно. Это мусорный треш. Тема отыграла себя на текущий период - нужно ждать когда вырастут новые лохи, это несколько лет.

Бонусы банк дает простым клиентам - это невероятное преимущество вкупе с удобством и безопасностью. По этой причине оборот платежных систем в реальной экономики за день превышает все платежи всех криптовалют с РЕАЛЬНЫМ сектором за все время их существование. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

За 19 лет работы у меня никогда не было таких проблем с банками.

Я Вам мой опыт привел общения с банками.

ФЛ на ЮЛ - проблема, если регулярный платеж из другого региона, даже если банк с одним и тем же названием(кроме Альфы, сейчас не знаю, т.к. она под ВТБ)

ФЛ на ФЛ - проблемы, если количество контрагентов больше 4 - сделка сомнительная, даже при наличии всех необходимых документов. Просто по кол-ву людей.

ФЛ на ФЛ прохождение транзакции более 3 недель и никто не может ответить когда транзакция придет.

ФЛ на ФЛ сумма не прошла, для того чтобы найти кому не прошла идите в центр. отделение банка и найдите за часик необходимого специалиста.

Суммы несколько сот тысяч, лимиты не превышаются.

Бонусы банк дает простым клиентам

Бонусы и РЖД дает и сотовые операторы. Суррогаты денег, такие же как и крипта. 

вкупе с удобством и безопасностью. По этой причине оборот платежных систем в реальной экономики за день превышает все платежи всех криптовалют с РЕАЛЬНЫМ сектором за все время их существование. 

Да, вспомните с каким трудом карточные платежные системы, по которым дают бонусы приживались на рынке. И сейчас многие пенсионеры не доверяют ни визе, ни мастеркард, ни миру, не говоря уже о яндексе или киви и т.п.

Криптовалютные платежные системы всего года три как хоть какой-то существенный оборот набрали при противодействии всего и вся и Вы хотите чтобы они сейчас показывали такие же результаты?

Та же Виза основана в 1958 году.

Тема отыграла себя на текущий период - нужно ждать когда вырастут новые лохи, это несколько лет.

Подкинут цену до 10000$ полезут снова. На падении лох не входит, а выходит:)

А система работает 10 лет и раз в пару лет, вой поднимается, когда на горках катают.

Крипте для работы не нужны "инвесторы". Нужно два компьютера любой мощности и все. Инвесторы нужны лоховодам/социальным инженерам, которые не знают как wallet на компе скомпилировать и  развернуть, а знают как деньги обманным путем вытянуть. Таких деятелей и на фондовом рынке полно.

Приток людей и денег в рынок крипты выявили и технологические болячки, которые при малых объемах транзакций были незаметны. Те же lightning nodes биткойна и лайткойна начали развиваться из-за того что сначала никто таких объемов транзакций не ждал.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Я Вам мой опыт привел общения с банками.

Так переходите полностью на крипту. Ваш опыт это ваши слова - миллионы клиентов каждый день - это реальность текущей банковской системы.

Бонусы и РЖД дает и сотовые операторы. Суррогаты денег, такие же как и крипта. 

Вы адекватны ? Нелепые примеры. В случае с банками ваши деньги порождают ваши деньги - без вашего участия. Крипта это просто мусор , мошенничество. Это никакой не суррогат денег - это просто мошенничество для лохов. 

Да, вспомните с каким трудом карточные платежные системы, по которым дают бонусы приживались на рынке. И сейчас многие пенсионеры не доверяют ни визе, ни мастеркард, ни миру, не говоря уже о яндексе или киви и т.п.

Вы живете в альтернативном мире - почти все пенсионеры получают деньги на карточки и пользуются или в торговых сетях. Это экономит миллиарды пенсионной системе - вместо доставки кеша по домам как было раньше. Когда интерент был недоступен повсеместно - было недоверие, сейчас такого и близко нет.

Криптовалютные платежные системы всего года три как хоть какой-то существенный оборот набрали при противодействии всего и вся и Вы хотите чтобы они сейчас показывали такие же результаты?

Криптовалюты существуют не меньше 9 лет - что соизмеримо с повсеместным распространением карточек и платежных систем. Посмотрите кто чего успел добиться и поймете где реальная технология, а где просто мошенничество.

Подкинут цену до 10000$ полезут снова. На падении лох не входит, а выходит:)

Конечно так и будет. Ведь мошенники всегда работают по одной схеме. Дело не в стоимости крипты или "кто сколько вложил" - дело в полезной экономической функции. У крипты её просто нет. Для лохов - норм.

Крипте для работы не нужны "инвесторы". Нужно два компьютера любой мощности и все.

Для мастурбации не нужен партнер ,но сколько не дрочи детей не появится.

 

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 11 месяцев)

Так переходите полностью на крипту

Всех загонят, в ту или иную.

 

 Нелепые примеры. В случае с банками ваши деньги порождают ваши деньги

Бонусы(ништяки программ лояльности) не деньги, читайте разъяснения ЦБ. Налоговой не  учитываются.

почти все пенсионеры получают деньги на карточки и пользуются или в торговых сетях.

В банкоматах тут же в кэш конвертят большинство. Т.к. не доверяют электронным деньгам и в чем то я их сильно поддерживаю.  

У меня раньше пару раз зп карт лочили на месяц из-за отзыва лицензий у банков где были счета организации. Представляете, месяцок без пенсии или зп! А в ранние времена, при кризисах была мода ограничивать снятие кэша. 

Криптовалюты существуют не меньше 9 лет - что соизмеримо с повсеместным распространением карточек и платежных систем.

Объем транзакций только в биткойне за этот год 1,5трлн$(прикинул,умножив сегодняшний объем и цену, а она была выше, на 365). Ну средненькая платежная система. Транзакция в биткойне нынче - это платеж. А этих систем довольно много и доминирование биткойна сейчас около 50. Т.о. объем всех транзакций биткойн х 2.

Причем платить можно, как и в других ПС прямо с мобильного, без карты.

Дело не в стоимости крипты или "кто сколько вложил" - дело в полезной экономической функции

Определите мне полезную экономическую функцию ПС Яндекс.деньги или Qiwi и чем она отличается от крипты. 

Для мастурбации не нужен партнер ,но сколько не дрочи детей не появится.

Не понял мысль. Инвесторы сидят на рынке, крипта - это  программа одноранговая пиринговая сеть, то же, что и торрент,  клиенты которой общаются по сети и в процессе решения некоей задачи получают вознаграждение в единицах той же сети. В этой программе нет меновой функции. То где разводят лохов -это надстройка. Я полагаю софт чем то Вас не устраивает.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Бонусы(ништяки программ лояльности) не деньги, читайте разъяснения ЦБ. Налоговой не  учитываются.

Вы опять не поняли. Бонусы это бонусы ,а проценты на ваши деньги - это по сути вклад.

В банкоматах тут же в кэш конвертят большинство

Это не правда. Все пенсионеры спокойно пользуются картами для покупок.

Представляете, месяцок без пенсии или зп

Это ужасно. Вот потерять все в ноль в крипте это другое дело...

Объем транзакций только в биткойне за этот год 1,5трлн$

Объем транзакций в обычной валюте более 10 трлн в день. Но гонять цифры со счета на счет дело десятое - куда важней сколько этих цифр связано с реальными экономическими процессами. Так вот один день работы одной только визы в десятки раз больше,Ч ем все экономические операции со всей криптой за все время ее существования - то есть за 9+ лет.

Определите мне полезную экономическую функцию ПС Яндекс.деньги или Qiwi и чем она отличается от крипты. 

Я могу оплатить все что угодно с этих платежных систем - от штрафов и коммуналки ,до покупки облигаций на рынке. Это платежная система с гарантиями государства её пользователям. Это полностью отличается от криптолохотрона. 

Не понял мысль.

От того что вы создаете пиринговую сеть не возникает экономического контура. 

Я вам еще раз скажу - я не против крипты, я за развитие этих технологий. Но я против подмены понятий и обмана. Современная криптовалюта это скам. Если инвестор это отчетливо понимает и все равно хочет рискнуть - флаг ему в руки. Но загонять в это мошенничество людей которые не понимают что это скам - преступление. Более того именно лохи которые не понимают что это такое на самом деле и с завышенными ожиданиями входят в пирамиду - тем самым они меняют баланс самонастройки системы и делают её не пригодной для "её изначальной цели"... хотя с хайпом основной целью как раз и было собрать бабло с лохов и смыться.

Страницы