Немного электроереси.

Аватар пользователя Писатель

Немного электроереси.

Про тесламобили не писал только ленивый. По результатам обсуждения аудитория АШ разделилась на две неравные части. Электромобилененавистники и электромобилефилы.
Попытаемся рассмотреть аргументацию за/против немного непредвзято.
«Электромобиль экологичен!» «Электромобиль не экологичен!»
В общем и целом – потери энергии при генерации – передаче – зарядке – потерях на саморазряд и внутреннее сопротивление высоки. Формально, с точки зрения общих экологических выбросов – электромобиль менее экологичен, чем бензиновый.
Но есть одно существенное «но». В общем и целом человека, меня, тебя, всех нас больше интересует не общий выхлоп ТЭЦ и автомобилей, а тот конкретный воздух, который проникает через наш рот и нос в лёгкие. В таком промышленном гиганте, как Челябинск, автомобили производят в два раза больше загрязнения воздуха, чем два металлургических завода вместе взятых. На ТЭЦ труба в шестьдесят метров высотой, и дым из неё идущий не опустится к земле, а будет связан атмосферой. А вот выхлоп от тарахтящего на прогреве добирается до наших с вами лёгких. И создаёт плотность загрязнения воздуха на порядки больше, чем тот же самый металлургических заводов. А уж про стоящих в пробках душегубках и говорить нечего.
То есть может быть с точки зрения общей экологии страны – региона – планеты электромобили экологически не выгодны. А вот зато с точки зрения конкретно наших и ваших лёгких очень даже выгоднее.
Тогда почему не взлетает электроавтомобилепром? Не только из–за низкой удельной мощности аккумуляторов. Из–за габаритов и массы автомобиля.
Концепция современного легкового автомобиля это пятиместное транспортное средство, на четырёх колесах, с развитым багажником, массой примерно от тонны до двух с половиной.
То есть автомобиль, как таковой, превращается в иллюстрацию к анекдоту «а теперь со всей этой фигнёй мы попытаемся взлететь».
Ибо автомобиль, в первую очередь является транспортным средством, а если следовать Здравому Смыслу — транспортное средство весить вообще не должно. Ибо главная и единственная цель транспортного средства — доставка грузов и пассажиров. В доставку транспортного средства с места на места в главную цель не попадает.
По статистике, средняя загрузка пятиместного автомобиля (по разным данным) колеблется в пределах 1,1...1,3 пассажира. Средний вес россиянина — 73 килограмма, вместе с одеждой, ботинками, завтраком внутри и тормозком с обедом — пусть 100 килограмм. И для этого гонять авто массой в тонну — две с половиной? Не взлетит.
Электромобиль, двухместный (покрывает подавляющее количество поездок), с последовательным расположением сидений (уменьшает аэродинамическое сопротивление) вероятно с алюминиевым или композитным кузовом, массой 250...300 кг, с прямым, безредукторым приводом.
Вот такой вариант — взлетит, и, вероятно, в ближайшем будущем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Честно говоря аргументация сторонников - противников электромобилей лично мне вообще не понятна, она касается чего угодно, кроме как сути проблемы.

От себя добавлю, зарядка аккумуляторов электромобиля - велосипеда - скутера на сегодняшний день единственная ниша, в которой может быть востребованна фотовольтаика.

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 10 месяцев)

Электорожоповозники рекламируют преимущества и массовый переход. Умеющие считать смеются.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Электорожоповозники рекламируют преимущества и массовый переход

Забывая о неддостатках. На то она и реклама - втюхать тебе фуфло за твои деньги.

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

И забывая о преимуществах. Говорят о том, что, дескать всей электрофикации земли не хватит на жоповозки, что это дорого,  и так далее, все те же самые аргументы, которые приводили сто лет назад противники авто на ДВС. Действительно, дорого же ездить на бензине-керосине, которого и производится с гулькин нос.. Чисто для отопления и освещения laugh

 

PS Прошу не записывать меня в поклонники нашего, понимаете ли, маска и электроавто в целом. Мне по барабану личные жоповозки, я их не планирую покупать ни в бензиновом, ни в электро варианте. Я просто на тенденции смотрю и усмехаюсь. Ну ничего за сотню с лишним лет не поменялось. Даже аргументы те же.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

В России достаточно ресурсов для пересадки горожан на электроавто, было бы желание властей. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 10 месяцев)

Периодически пробуют, но пока дороговато.

Аватар пользователя Илья Карельский

 Изначально ошибочна сама попытка впихнуть электро в рамки бензо. Электро нужно для городов, компактное и лёгкое. И локально экологичное. И не как личный транспорт, а на основе каршеринга. Доехал куда надо и бросил. Авто само на автопилоте добралось до ближайшей стоянко-заправки и маякнуло в мобильное приложение, что мол готово к дальнейшей эксплуатации. А для дальних пробегов, грузовиков, северов-морозов нужены бензо-газо-дизеля. Любой инструмент должен использоваться по назначению.

По теме статьи забейте в поисковике  "электромобиль Tango 600". На цену внимания не обращайте, смотрите на концепцию.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 3 месяца)

Тоже вижу будущее общественного транспорта в небольших электромобилях с автоведением. При достаточном распространении такового отпадет нужда в собственном транспорте.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 10 месяцев)
 
Герберт Уэллс.    Когда Спящий проснется     Цитаты о транспорте

 

Аватар пользователя Илья Карельский

Тогда уж «Звёзды — моя цель» Альфреда Бестера 1956 года.

"Мир будущего. Люди колонизировали многие планеты Солнечной системы. Человечество освоило телепортацию, основанную на эффекте Джанте (Jaunte), что сломало устои общества. Люди теперь силой мысли могут телепортировать себя (джантировать) в пределах планеты."

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Тогда уж «Звёзды — моя цель» Альфреда Бестера 1956 года.

В нашем переводе "Тигр, тигр". Одна из любимейших книг детства

"А мыслей как у сумашедшего".

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 10 месяцев)

Ну да, телепорт, лифты и кареты, воздушный и водный транспорт. Вариантов перемещения ограниченное количество. Вонючесть двигателя по возможностям общества.

Аватар пользователя Илья Карельский

Это, в том числе, вопрос инфраструктуры. Бензоколонки, станции быстрой замены аккумуляторов, постоялые дворы с подменными лошадьми... при всём богатстве выбора, выбираем только то, чем относительно удобно и недорого (ввиду массовости) пользоваться.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 3 месяца)

Однако нужно помнить, что снижение транспортной доступности - признак падения уровня развития общества.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 3 месяца)

Когда-то была трамвайная схема с одним  центральным двигателем на линию. Барабан тянул по всей линии трос, трамваи к нему цеплялись.

Когда-то первые электровозы имели один двигатель, который едва умещался в габарит, а усилия с ведущей пары раздавали паровозного вида шатунами.

Это все техническое детство. Как и попытка делать электромобили без мотор-колес.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 7 месяцев)

Как и попытка делать электромобили без мотор-колес.

Ну сколько можно на одни и теже грабли!

Уже не раз обсуждали - неподрессоренную массу авто (любого) надо снижать. Ибо увеличение неподрессоренной массы эквивалентно увеличению веса авто на 15 кг. (снижает данамические характеристики авто) Не говоря уже об ускоренном износе ходовой части. А если учесть, что \лектропоповозка и так тяжелее из-за акккумов...

Там еще куча проблем хвостом тянется кроме веса.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 3 месяца)

Позвольте ещё раз заметить, что нынешние самоходные электромиксеры не являются электромобилями. Ещё не изобретены ни источники тока, ни нормальные технологичные приводы.

Аватар пользователя Спящий медведь

И не как личный транспорт, а на основе каршеринга.

Бомжатник не пройдёт. Ведь люди ездят на личном авто ещё и по этим причинам: своё, чистое и стоит под подъездом. 

Аватар пользователя Илья Карельский

Каршеринг это разновидность общественного транспорта. А общественный транспорт, впрочем и личный тоже, бывает очень разной степени ухоженности.

Аватар пользователя Поток Сознания

Автосервисы на договорах с каршерингом захлебываются от работы, каждый день бьются

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(7 лет 2 месяца)

и почему в массе своей почти всегда твердится что то типа "еАвто наше будущее" и при этом единицы понимают и произносят что "еАвто и наше прошлое" ...

 

 

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(5 лет 10 месяцев)

Со всеми доводами критиков электрокаров  могу согласиться. Однако остается стыдливо в тени вопрос- чем будут питаться бензиновые автомобили в недалеком будущем,когда нефть взлетит  в небесную высь?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 10 месяцев)

Взлетать будет долго и нудно.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(5 лет 10 месяцев)

ну и что?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 10 месяцев)

Устанем ждать и со скуки чё нибудь придумаем.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 2 недели)

На сено переведем. Вот проблема, подумаешь.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

То есть может быть с точки зрения общей экологии страны – региона – планеты электромобили экологически не выгодны. А вот зато с точки зрения конкретно наших и ваших лёгких очень даже выгоднее.

В некоторых комментариях неоднократно указывалось, что "экологическая ниша" электромобилей -крупные города. Там действительно можно и нужно организовать такое движение.

А критика электромобилей связана с попытками тотально впихнуть их всюду, даже туда, где они по надёжности и практичности проигрывают автомобилям с ДВС.

Вот вы про Челябинск пишете, что не хотелось бы дышать выхлопами. А хотелось бы вам застрять на электромобиле на трассе под Челябинском зимой в метель?   

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

А хотелось бы вам застрять на электромобиле на трассе под Челябинском зимой в метель? 

На любом виде транспорта не хояется. И на Урале с кунгом и солярной печь застревал, ни чего хорошего. Слава Богу до сжигания запаски не дошло.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(9 лет 3 месяца)

Электромобиль, двухместный (покрывает подавляющее количество поездок), с последовательным расположением сидений (уменьшает аэродинамическое сопротивление) вероятно с алюминиевым или композитным кузовом, массой 250...300 кг, с прямым, безредукторым приводом.

поздравляю, вы изобрели... велосипед!

В идеальном мире анимешечек он, безусловно, хорош, но на практике хочется тепла, комфорта и чтоб эта сволочь в сугробе не вязла... laugh

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

поздравляю, вы изобрели... велосипед!

Ну вот видите, как всё просто-то оказалось? То, что я не самый умный я отлично знаю. Хорошие мысли приходят в головы руазным людям :-)

и чтоб эта сволочь в сугробе не вязла..

На городских дорогах сугробы - редкость. ;-)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(9 лет 3 месяца)

я бы не стал полагаться на наши городские службы. Зима для них всегда приходит внезапно, даже если в январе)

но пока не уберут, можно же снять колеса, затащить в лифт и хранить на балконе...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Не знаю как и где, но в Челябинске за последние тридцать лет, что я помню и могу рассказать движение в городе встало один раз. Когда в ночь с 6 на 7 января в городе выпали сугробы почти в метр. Экстрим - согласен. Лютый экстрим, а я в тоненьком плаще и туфлях от девушки, через пол-города домой...

Один раз за тридцать лет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Кстати, вопрос. Что за моделька электровелика на Вашей иллюстрации?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(9 лет 3 месяца)
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 6 месяцев)

На городских дорогах сугробы - редкость. ;-)

Живу в центре города. Как минимум пару раз в году нецензурное слово по всем дорогам 2-3 дня подряд. Снег падает быстрее, чем его успевают сгребать. Именно сгребать, вывозить его будут несколько недель. Это в центре, на окраинах дороги приводятся в порядок в течении недели. Дворы и дворовые подъезды даже в центре 3-5 дней чистятся... на окраинах... печальней. Это в местности, где природный двухметровый сугроб видели лет десять назад.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

. Как минимум пару раз в году нецензурное слово по всем дорогам 2-3 дня подряд

Простите, но если брать усреднённого горожанина, то он гораздо чаще, чем 4...6 дней в году, не садится за руль с похмелья ;-)

Общественный транспорт рулит.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 6 месяцев)

И для этого гонять авто массой в тонну — две с половиной? Не взлетит.

Электромобиль, двухместный (покрывает подавляющее количество поездок), с последовательным расположением сидений (уменьшает аэродинамическое сопротивление) вероятно с алюминиевым или композитным кузовом, массой 250...300 кг, с прямым, безредукторым приводом.

В городе, при жестких ограничениях в 40-50 км/ч и стоимости в 200-300 к рублей двухместная узенькая электромашинка имеет нишу... небольшую правда... вот только куда садить ребенка, а то и двух в этой машинке непонятно.... ибо как показывает практика - мамочка с грудным ребенком нормально едет только если ребенок спереди справа... как только садишь грудного ребенка назад... получаем ай-ай-ай и сверху крестик.

Вообще идея для вымирающих больших городов терпимая - везешь себя и жену/любовницу (детей нет, они и не поместятся).

Да, за город на такой машинке выбираться будет банально страшно. Даже гранта будет в разы безопасней.

Текущий универсальный вариант авто и взлетел-то именно за счет своей универсальности, отрезав от него половину получим необходимость второй машины либо дешевой развитой сети легковых и грузовых такси... представленных классическими машинами.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

В городе, при жестких ограничениях в 40-50 км/ч

Откуда вы взяли эти "ограничения"? Сами придумали?

и стоимости в 200-300 к рублей

При массовом производстве примерно в пять раз дешевле.

ибо как показывает практика - мамочка с грудным ребенком

Ибо как показывает Капитан Очевидность - мама с ребёночком - просто тупо не попадает в пограничные условия. Зато спокойнейшим образом пападает в машину "кресла рядом", а не тандемом.

Текущий универсальный вариант авто и взлетел-то именно за счет своей универсальности,

В те времена, когда автоведроидов было 1 на 10, то и 15 тысячь человек. Тогда не было ни проблемы пробок, ни проблем загрязнения воздуха выхлопами автомобилей.

Теперь одно ведро с болтами приходитс на трёх человек. Пора менять традицию.

отрезав от него половину получим необходимость второй машины

Так оно есть и сейчас - две машины на семью.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 6 месяцев)

Откуда вы взяли эти "ограничения"? Сами придумали?

В случае столкновения машин разной массы картина будет существенно иной - "тяжелая" машина пострадает меньше, чем "легкая", причем если различия в массе достаточно велики - разница будет колоссальной. Это типичная ситуация для аварий класса "влетела легковушка в груженый грузовик". (цитата из нета)

Вы автобусы и грузовики уберете с улиц? Нет? - значит снижаем скорость ниже текущих 60, иначе в мелкой машинке слишком часто будем получать трупы.

Ибо как показывает Капитан Очевидность - мама с ребёночком - просто тупо не попадает в пограничные условия. Зато спокойнейшим образом пападает в машину "кресла рядом", а не тандемом.

Хмс... широкая и короткая машинка... даже интересно, что с ней при ДТП станет.

В те времена, когда автоведроидов было 1 на 10, то и 15 тысячь человек.

Так оно есть и сейчас - две машины на семью.

От увеличения количества машин требуемые характеристики не сильно поменялись... По-прежнему основным требованием является возможность погрузить всю семью (двое взрослых, двое детей), немного груза и отвести их куда требуется. А вот дальше идут варианты наполнения, оснащения и внешнего вида.

Как практик варианта две машины на семью, вынужден признать, что это мало того что банально дорого в покупке и обслуживании и очень далеко не каждая семья себе такую радость позволить может, так две машины еще требуют значительного времени на поддержание машин в порядке. И чем старше машины, тем более эта ситуация задалбывает. Это при двух концептуально-идентичных машинках, когда при необходимости одну можно поставить на прикол и пользоваться только второй всей семьей. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

В случае столкновения машин разной массы картина будет существенно иной - "тяжелая" машина пострадает меньше, чем "легкая",

Вы сейчас не только попу и палец перепутали, но и покусились на принцип равноправия инерциальных систем отсчёта.

Как бы это не закончилось Грустным Рептилоидом. ;-)

Хмс... широкая и короткая машинка... даже интересно, что с ней при ДТП станет.

Есть такой гишманский концерн - Даймлер АГ.

Вменяемо производит авто под маркой Smart ForTwo .

Почитайте.

От увеличения количества машин требуемые характеристики не сильно поменялись.

Ну не то, что бы сильно... Изменились только. Вот и всё.

Как практик варианта две машины на семью, вынужден признать, что это мало того что банально дорого в покупке

Капитан Очевидность, Капитан Очевидность взывает к вашей логике.

Аватар пользователя andr970
andr970(4 года 5 месяцев)

Есть такой гишманский концерн - Даймлер АГ.

Вменяемо производит авто под маркой Smart ForTwo .

А Вы лично пробовали на этой газонокосилке въехать в Тахо например? Нет? Верите что в рекламе написано? Так на сарае .уй написано а там дрова лежат.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Так я о чём говорю? Даймлер АГ гишманский автокнцерн, верно?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 2 месяца)

Если в городе нет транспортных колец, то даже на центрпльной улице светофоры будут сточть достаточно часто, что 60+ будет достигаться когда надо перед очередным светофором тормозить.

Ну а что делать в варианте: папа, мама, ребёнок/два?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 9 месяцев)

Современные габариты и масса авто не на пустом месте взялись. Одна из причин именно такого размера - безопасность при столкновениях. А вот эта вот шняга в 300 килограмм хороша только одним - труп не надо будет из неё извлекать, хоронить можно будет прямо в ней.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 6 месяцев)

А если всех принудительно на эти шняги перевести, а грузовики-автобусы с этих улиц/дорог убрать на другие.... только для классического транспорта?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 9 месяцев)

Взрослые люди в сказки обычно не верят.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 3 месяца)

Сравнивали одни товарищи по приколу оку и ниву лоб в лоб на скорости 60км в час 

Результат оказался странным. В оке шансы оказались сильно выше чем в ниве. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 10 месяцев)

В мою десятилетнюю ОКУ вьехала новая 14. Повреждения аналогичные. У меня хоть лицо целое, был пристегтнуый. Руку порезал о спидометр. Машины под списание, повело кузов. Скорость была около 40-50. Полы вздыбились у обоих.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

И это очередное подтверждение тезиса, что безопасность автомобиля завист не от массы и габаритов, а от конструкции.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(5 лет 10 месяцев)

а словосочетание "сохранение импульса" ни о чем не говорит?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 9 месяцев)

Безопасность авто зависит от цены и массы. Чем ниже масса, тем дороже обеспечить безопасность. Если ты готов платить за гробик на колёсах десятки миллионов рублей, то его сделают из титана и углеволокна, и ты выживешь при любой дорожной аварии. Но большинство людей такую цену платить не готовы. Поэтому конструкторам приходится укладываться в тонну-две, и длину в районе 4 метров.

Страницы