Следующие шаги, после пенсионной реформы.

Аватар пользователя Илья Карельский

Кудрин. О пенсиях.

 Предлагаю, для внесения ясности в пенсионный вопрос, использовать приём "гипербола".

Вот отодвинули сейчас возраст на пять лет. Через какое-то время ещё на пять, потом на десять. Чего тянуть кота за яйца... Давайте сразу отменим пенсии всем (да-да, и инвалидам тоже). И больничные, и декретные, и пособия по безработице. Гастарбайтеры исчезнут как класс. На биржу труда очередь будет стоять, как в СССР за водкой.

Медицину всю нужно сделать платной - естественный отбор это наше всё! Народ оздоровится сам собой! Старики поумирают от "естественных" причин. Больные, слабые и тупые сдохнут не оставив потомства.

 Остальные размножаться станут как кролики, если на детей будут давать жильё и усиленную пайку. Развод, контрацепция, аборт, супружеская измена, половозрелое безбрачие - уголовные преступления. Бездетным и малодетным семьям детей выдают в Детдомах и Домах малютки, по разнарядке. Доукомплектовывают до полной семьи путем "детской лотереи". Полная семья = 2 взрослых + 4 ребёнка.

Есть ещё идей у меня, но пока обсудим эти...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(7 лет 8 месяцев)

Шо за истерика?!

Скрытый комментарий Читаювсё (без обсуждения)
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Тут таких полно набежало. С криками мы все умрём.

Скрытый комментарий Илья Карельский (c обсуждением)
Аватар пользователя Илья Карельский

Да какая истерика... трезвый взгляд на жизнь...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Если это трезвый то какой пьяный ?

 

Аватар пользователя Илья Карельский

Много лет уже ничего крепче чая и кофе не употребляю. Так что тараканы здоровые, весёлые и активные... плодятся только так...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

yes

Это правильно))

Теперь осталось им веселье закончить и припахать.

Пусть думают "весёлые тараканы" как хозяину поиметь тыщ 100 в месяц.

Это не сложно.

И попустит...

 

Аватар пользователя Илья Карельский

Вы меня недооцениваете )) у меня тараканы многозадачные...

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 11 месяцев)

Да обычное состояние чувака, которого загнали в "мы все умрем" лозунги кпрф за геноцид. Оно уже не мыслит, оно существует.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Больше налогов и выше ПВ думаю вы поддержите )

Аватар пользователя Илья Карельский

Написал в начале статьи, что это "гипербола"... И предложил реально обсудить возможное решение проблемы. Повышение возраста проблему не решает, только оттягивает неизбежное. Понятно, что прямо здесь и сейчас выигрывается какое-то количество времени. Но для чего? Чтобы успеть сделать что?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Если вам интересно мое лично мнение, отвечу как понимаю я. Подъем ПВ, это попытка придать устойчивость системе, которая без этого скорее вошла бы пошла в разном, так как пенсионеров становилось бы все больше на фоне резкого падения численности их заменяющих, людей трудоспособного возраста что привело бы неизбежно через 5 лет к тому что у нас пенсионеров было бы больше 50 миллионов 

Это саморегулирующаяся экономическая и социадинамическая система, в ней  школьники ходят в школу, студенты в универ и т.д., в магазины завозятся продукты, которые производятся, а люди имеют возможность их купить, полиция и службы выполняют свою роль медики свою. Нет цели для чего, есть цель поддерживать текущее состояние, с надеждой на то что после, в какой то момент найдется какой то решение, сегодня нерешаемых проблем или просто отсрочить БП на максимально долгий срок . В целом в рамках убывающей отдачи такого рода решения это отражения общественного настроения , под которые неизбежно попадает какая то часть общества что вносит в систему дисбаланс уже с другого конца.  Скажем так, пока нефть не упала слишком низко, например ниже 25 или  ниже 30 и на долго (что бы продолжительное время там быть) например 2-3 года и более ничего не поменяется , просто потом те кто моложе (кого меньше) возьмут вверх над теми кто старше и кого больше и перестанут их содержать

А еще главная причина того что у нас как бы ПР прошла относительно пока спокойно, на мой взгляд (могу ошибатся) это в том что так или иначе большая часть доходов у большей части общества это не результат производительности труда а просто перераспределение экспортных доходов 

В целом как то так 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

Число пенсионеров - это одно, а число неработающих пенсионеров - это совсем другое. И сейчас полно пенсионеров мало того, что работает, так ещё и отчисляет в пенсионный фонд больше, чем выплачиваемая им пенсия (для работодателя тут льгот в отчислениях нет - это чтобы не было разговоров о том, что работающие пенсионеры платят только подоходный).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

На мой взгляд проблема в текущей модели, где мы в рамках западной экономической модели и одновременно тотального огосударствления экономики (на 2/3) ну + з.п. и пенсии так или иначе на 40-50% от них это деньги с экспорта сырья.

У нас сделан перекос в пользу Женщин, а у них и труд менее производительный  и на пенсию они раньше выходят, и работаю если на пенсии в 19 случаев из 20 на гос работе, ну и конечно голосуют всегда как надо, поддерживая и далее текущее положение и   в 9 из 10 случаев и на пенсии их больше числом, и доживают на пенсии они тоже больше, несмотря на то что пенсия меньше. Матриархат )

Ну ок для примера вот простой 

Мужчина вышел на пенсию отмечает  5 лет на пенсии = 65 лет + 5 лет = 70 летний юбилей сколько мужчин доживет до 70 лет ? 10-20% доживут ? нуу  1 из 10 

А вот у женщин они за счет родов раньше выйдут чем 60 даже ну ок 60 лет + 5 лет = 65 лет сколько до 65 лет доживет = 90% с + женщин в то время как мужчин обратные пропорции . Понятно ? ))

Зато голосуют они только за стабильность )и на выборы ходят все поголовно почти 95% с +

Аватар пользователя Илья Карельский

Как писал Амон, в другой теме, всякие вложения, депозиты, накопления и технологии сами по себе никого не прокормят. И экспортные доходы сегодня есть, а завтра нет. Логично, что надо бы народа нарожать, но в отсутствии точки приложения молодых сил можно превратиться в Грецию. Там безработица жёсткая, целые семьи живут на пенсии стариков. Но эти пенсии "высосаны" из ЕС, и скоро эта лафа закончится.

Аватар пользователя Амон
Амон(5 лет 7 месяцев)

разумеется, рождаемость - не волшебная палочка и сама по себе еще ничего не гарантирует - см. африканские или латиноамериканские страны. это просто необходимое - но далеко не достаточное условие.

Аватар пользователя Илья Карельский

Об том и речь... 1 800 000 первоклассников отправилось в школу в этом году. Каждый год увеличение, как сказал Путин в сентябре. Через 10-15 лет они начнут платить взносы в пенсионный фонд. И если государство перестанет страдать фигнёй, то платить будут все, и со всех доходов. Без всяких вычетов и скидок для особо богатых. И что-то подсказывает мне, что сам пенсионный фонд лет через десять можно будет упразднить, это просто несколько строк в налоговом учёте, которым и так занимается налоговая. Сколько народу выйдет на пенсию через 10-15 лет я не знаю, в 2017 году, на пенсию вышли 1,45 млн. человек, 0,73 млн из которых (50,3%) продолжили трудовую деятельность.

Аватар пользователя Амон
Амон(5 лет 7 месяцев)

1 800 000 первоклассников отправилось в школу в этом году. Каждый год увеличение

это ни о чем все равно. естественная убыль населения в прошлом году 130 тыс. человек. в этом еще больше будет. 

и даже если работать будут все трудоспособные, и все как штык платить налоги, и ни один чиновник не украдет ни рубля, и олигархов совсем не будет - все равно это не изменит конечного итога. все равно неизбежны и повышение возраста, и в итоге вымирание. при существующей рождаемости.

Аватар пользователя kerm
kerm(7 лет 4 месяца)

Ложь. Умирают в основном люди пенсионного возраста. Олигархи используют все достижения медицины для продления своей ничтожной жизни, но ведь речь не о них.   

Аватар пользователя Илья Карельский

это ни о чем все равно. есте­ствен­ная убыль на­се­ле­ния в про­шлом году 130 тыс. че­ло­век. в этом еще больше будет. 

 

и даже если ра­бо­тать будут все тру­до­спо­соб­ные, и все как штык пла­тить налоги, и ни один чи­нов­ник не укра­дет ни рубля, и оли­гар­хов совсем не будет - все равно это не из­ме­нит ко­неч­но­го итога. все равно неиз­беж­ны и по­вы­ше­ние воз­рас­та, и в итоге вы­ми­ра­ние. при су­ще­ству­ю­щей рож­да­е­мо­сти.

Тогда всё... расходимся... 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Не будут рожать и некому, впереди провал надо смотреть объективно , и девушек репродуктивного возраста будущих матерей с учетом того что средний возраст роженицы в РФ 29 лет почт,и сейчас рожают те (в среднем кто еще в СССР родился)и с обеих концов оттягивает мат капитал , нас ждем после второй половины 19 г и далее с ускорением 10-12 лет демограф провал и резкое мб даже порою более чем год за год (среднее старение нации) Нет выхода их этого тупика кроме как искусственное воспроизводство и доведение после демографического перехода и численности и возрасного состава до некой постоянной величины  и плата

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Ну зачем вы пишите ерунду, давайте просто посмотрим на данные статистики.

https://docviewer.yandex.ru/view/47449034/?*=kjmsYZrsxcU93ehZ7vwxUe0WSmV...

Вот пожалуйста, как не трудно убедится при сравнении с тем же 2000 годом, численность трудовых ресурсов выросла, так  что разговоры пр о" много пенсионеров просто смешны.

Это уже не говоря про то , что численность людей которые производят продукцию вообще процентов 30 от общего числа.

А вот распределение продукции и ресурсов тут да , но именно это и является проблемой, ну если доходы в обществе еще перераспределить в пользу любимых олигархов, то можно смео поднимать пенсионный возраст хоть до  тысячи лет, это не решит вообще ничего.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Надо больше мигрантов, для поддержки пенсий, я не сомневаюсь что пенсионеры и за завоз 20 миллионов африканцев проголосуют ) главное что не хохлы )

Средний возраст 40 лет почти населения РФ эхто раз, объем поступлений то есть  придел получения доходов государством достиг максимума и расти в рамках текущей модели не будет. А вот число пенсионеров если не поднять тех на кого доходы надо распределять будет +  падение добычи что неизбежно и рост себестоимости . + отсутствие драйверов роста да и большая часть мигрантов их производительность труда бери больше кидай дальше вот итог их работы ) и по сути они просто осваивают деньги и полученные доходы от экспорта, которые тупо просераются по причине того что у нас нет населения как на западе (тут от климата до ментальности и много чего еще)  что бы развивала экономику в рамках текущей модели , а зачем если гос-во кормит и содержит , менять модель не заинтересовано большинство. 

производительность труда мигрантов не высокая но без них было бы как в на Украине. В целом на горизонте 10-15 лет они нас как только схлопнется добыча нефти и пойдет обвал как после развала СССР, думаю нас в большинстве своем покинуть вернутся кто на юг кто в ЕС , нас же ждет как в Сказке Пушкина разбитое корыта А почему потому что руководит страной, как в сказке  не дед а та бабка. То есть любая инициатива по попытке вылезти , напирается на инерцию "стабильности" 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Ну и что?  Даже мигрантов и тех любимая олигархия сожрала.

Так это лишь подтверждает мои слова.

Какая разница  будет пенсионный возраст 60 или 70 или 1000 лет?

Это не решит проблему . ну не сможет пенсионер за молодым угнаться , ну вот ни как не сможет. Вы хоть число работающих до 100% поднимите , один хрен если все сожрут " эффективные манагеры" толку не будет, надеюсь вы это понимаете.

И большинство как раз заинтересованно чтоб модель сменить, не ну серьезно че так всем хочется дикое количество паразитов кормить? Нет конечно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Кто кормит каких паразитов ? ) Вы что думаете олигархам много достается ? а 140 миллионов ничего  так вот в рамках этой модели 140 миллионов потребляют больше в 95-99 раз чем все олигархи паразиты вместе взятые и если завтра Абрамовича раздень до трусов отобрать все продать и на пенсов раскидать еще 10 млрд зелени на 1 месяц не хватит 

Вы меня извините конечно, что вы хотите сказать что в РФ больше белорусов или украинцев вкалывают ?)  Основной заработок, основной части населения России - это результат перераспределения доходов от  экспорта нефти, что вы предлагаете ? Забрать управление нефть у ВВП и ДАМ и отдать кому ? но не менять парадигму продал нефть и проел ? В рамках этой системы, почти все население это иждивенцы, чьи доходы в значительной степени зависят от экспорта нефти, и если модель рентную поменять завтра на модель производственную, или начать менять с постепенным неуклонным падением экспорта и его доли то и доходы будут падать пока не вырастет производство и доходы от производства.

Это сама система паразитическая, и мы к ней уже в целом привыкли и менять боимся , так как смена системы повлечет обнищание еще более сильное чем 90-ые , и если уж это в результате в пример обвала добычи нефти через 5-8 лет неизбежно то оттягивать будут до придела, сколько получится

 

готово ли население России в разы обрушить, на долго, уровень жизни , ради будущего страны и будущих поколений сейчас прям , или парадигма после нас хоть потоп - доминирует и поедим пока есть возможность , а я не доживу и не увижу (особенно у электората ВВП) ? Вот на какой надо вопрос ответить Олигархов и модель ину примут  когда у населения жрать нечего будет а пока они могут через перераспределения подкинуть , увы нет причем по сути они назначены населением на место перераспределителей. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Олигархам может и не много достается хотя лично я считаю что очень много, но это так ремарка.

Но им достается именно тот кусок пирога ,который МОЖНО и нужно потратить на развитие общество. Мысль понятна или развернуть?

Основной заработок, основной части населения России - это результат перераспределения доходов от  экспорта нефти, что вы предлагаете ?

Даже тут вы не правы.

В рамках этой системы, почти все население это иждивенцы, чьи доходы в значительной степени зависят от экспорта нефти, и если модель рентную поменять завтра на модель производственную, или начать менять с постепенным неуклонным падением экспорта и его доли то и доходы будут падать пока не вырастет производство и доходы от производства.

Извините но это бред, рентный доход будет направлен не олигархам на прокорм, не на вывод из страны , а на развитие производственных сил, это с какого такого перепуга доходы начнут падать????? 

отово ли население России в разы обрушить, на долго, уровень жизни , ради будущего страны и будущих поколений сейчас прям , или парадигма после нас хоть потоп - доминирует и поедим пока есть возможность , а я не доживу и не увижу (особенно у электората ВВП) ? Вот на какой надо вопрос ответить 

А вот это уже явное  лукавство, доходы перераспределятся от олигархов и " эффективных собственников", так что доходы обычных граждан ВЫРОСТУТ, 

Вы осознанно вводите в заблуждение или просто считать не умеете?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Можно потратить но вы предлагаете не менять модель продал нефть проел ! Это главное. То есть не хотите сокращать в 3 раза сови доходы и ставить честных в пример во власть , поэтому там появятся снова новые олигархи И экспортный доход что понятного ? Вы хотите сказать что его не население 140 мил размазали через НДПИ и т.д.а олигархи все вывезли ? 


Извините но это бред, рентный доход будет направлен не олигархам на прокорм, не на вывод из страны , а на развитие производственных сил, это с какого такого перепуга доходы начнут падать????? 


Значит ренту вы хотиет сохранить тогда откуда появится стимул развивать производство ?)

Ну вот посмотрим, с какого перепуга добыча начнет падать, или цена сильно , вот с такого же перепуга и доходы падают ... Да и насчет вывоза капитала кстати вам не приходила мысль что миллионы граждан РФ кто в Турцию кто в Египет кто в Финку, кто в ЕС, ну и гастеры и есть те кто вывозят капитал или вы наверное думаете что 3-5 миллионов граждан  РФ что за границей каждый год едят с 100 баксами туда отправляются ... Провести отпуск в других странах удалось лишь 6 % россиян – это на 1 % меньше, чем в прошлом году. 10 миллионов человек да они со 100 баксами ехали отдыхать же ..+ долги + проценты и каждый 500 баксов тратил на 1 чела в среднем в 2013 году 53 млрд зелени на бугром население оставляло  шас конечно поменьше 


А вот это уже явное  лукавство, доходы перераспределятся от олигархов и " эффективных собственников", так что доходы обычных граждан ВЫРОСТУТ, 

Вы осознанно вводите в заблуждение или просто считать не умеете?


дада стоит только всех олигархов раскулачить, и отдать их деньги народу  и мы заживем я не сомневаюсь и станем жить припеваючи . Главное паразитическую модель не менять . А производство поднимать и конкурировать ну у Китая его бешеными темпами с 89 а то и 72 года лет 30 ушло я так понимаю ждать не готовы , да и пики всякие .. Нет увы нет, если даже все отнять у них не станет лучше или станет пару месяцев а потом снова обратно вернеся , нужно менять модель и экономическю и социальную но это без потрясений не пройдет 

 

Пока вы отказывайтесь понять одну истину, что олигархам и 3-5% не достается, а остальное итак идет населению - бесполезно все. Мы просто достигли приделов развития в рамках текущей модели . Тут надо модель менять 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Можно потратить но вы предлагаете не менять модель продал нефть проел ! Это главное. То есть не хотите сокращать в 3 раза сови доходы и ставить честных в пример во власть , поэтому там появятся снова новые олигархи И экспортный доход что понятного ? Вы хотите сказать что его не население 140 мил размазали через НДПИ и т.д.а олигархи все вывезли ? 

Что за бред? 

Я предлагаю ---продал нефть--- купил заводы , вложил в науку технику и пр. Зачем обманываете , какой в этом смысл, любой же может прочитать наш диалог.\

Или вы просто меня не поняли, ну тогда еще раз, продал--пустил на развитие.

Значит ренту вы хотиет сохранить тогда откуда появится стимул развивать производство ?)

В смысле???? Рента идет на развитие производства.

Ну вот посмотрим, с какого перепуга добыча начнет падать, или цена сильно , вот с такого же перепуга и доходы падают ... Да и насчет вывоза капитала кстати вам не приходила мысль что миллионы граждан РФ кто в Турцию кто в Египет кто в Финку, кто в ЕС, ну и гастеры и есть те кто вывозят капитал или вы наверное думаете что 3-5 миллионов граждан  РФ что за границей каждый год едят с 100 баксами туда отправляются ... Провести отпуск в других странах удалось лишь 6 % россиян – это на 1 % меньше, чем в прошлом году. 10 миллионов человек да они со 100 баксами ехали отдыхать же ..+ долги + проценты и каждый 500 баксов тратил на 1 чела в среднем 

Старые песни о главном)))

Чтоб не спорить про количество, оно не так и велико, а кроме того , эти деньги не входят в понятие выведенный капитал.

Да я предлагаю эти деньги, в том числе, потратить на развитие экономики России, вы  против ? 

дада стоит только всех олигархов раскулачить, и отдать их деньги народу  и мы заживем я не сомневаюсь и станем жить припеваючи . Главное паразитическую модель не менять . А производство поднимать и конкурировать ну у Китая его бешеными темпами с 89 а то и 72 года лет 30 ушло я так понимаю ждать не готовы , да и пики всякие .. Нет увы нет, если даже все отнять у них не станет лучше или станет пару месяцев а потом снова обратно вернеся , нужно менять модель и экономическю и социальную но это без потрясений не пройдет

А вот это уже похоже на простое и наглое вранье, не отдать народу а пустить на развитие экономики. И да модель менять придется так или иначе. Но можно топить за продолжение накачивание денежками олигархов, не ну а вдруг они ужо покажут себя. так внезапно.

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Что за бред? 

Я предлагаю ---продал нефть--- купил заводы , вложил в науку технику и пр. Зачем обманываете , какой в этом смысл, любой же может прочитать наш диалог.\

Или вы просто меня не поняли, ну тогда еще раз, продал--пустил на развитие.


Норм , продали нефти в пример не на проедание и социалы, (на них уже не хватит)  а технологии, инфраструктуру, заводы и то нам продадут их ? А специалистов тоже купим что бы с новейшим оборудованием работать , ну ок у себя мб еще найдем , а рынки сбыта ? где ? 


Старые песни о главном)))

Чтоб не спорить про количество, оно не так и велико, а кроме того , эти деньги не входят в понятие выведенный капитал.

Да я предлагаю эти деньги, в том числе, потратить на развитие экономики России, вы  против ? 


Я за то что бы потратить на развитие страны! тут мы солидарны! 

кстати пинды не ездят в ЕС или куда то они отдыхают у себя в США тратят у себя при СССР у нас так же было , ну вы то должны помнить а вот вывоз капитала это и это в том числе тоже


А вот это уже похоже на простое и наглое вранье, не отдать народу а пустить на развитие экономики. И да модель менять придется так или иначе. Но можно топить за продолжение накачивание денежками олигархов, не ну а вдруг они ужо покажут себя. так внезапно.


Я не топлю за накачивание олигархами я за то что бы менять модель с рентной на производственную но , если ее изменить это кратно меньшие социалы  так как то что сейчас идет на прокорм электорату за голоса , пойдет в промышленность и производство, и учитывайте главное, оно пойдет и еще лет 15-20  идти будет как дотация Без Отдачи  , пока поднимем, пока начнется производить , пока кадры свои начнут появляться , пока рынки сбыта будем завоевывать и демпинговать если надо ...одновременно и на это и на содержание 40-50 миллионов не будет денег  не будет, а потом через 20-25 лет мб . и те кто прорвутся скажут спасибо 

В целом надо менять модель ибо текущая достигла приделов своей отдачи я за смену модели но я прекрасно понимаю что если бабе Нюре разжевать чем пахнет что ей поедет пайка а не деньги на пряники к чаю , и скажут что ее дети и если она доживет увидит преимущества своего выбора , она скорее не проголосует . В общем эта модель текущая будет пока не наступит экономический колласп я не верю что с нее слезут 

Я не топлю за олигархов просто хочу сказать меня одних на других не меняя системы ничего не получится. Лет 15 придется что получаем от экспорта падающие доходы направлять в производство и высокоточное производство и новый энергоуклад , давая промышленности длинные кредиты на 10-20 лет под минимальный процент , а не на проком и пенсии ... на то и то не хватит 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Норм , продали нефти в пример не на проедание и социалы, (на них уже не хватит)  а технологии, инфраструктуру, заводы и то нам продадут их ? А специалистов тоже купим что бы с новейшим оборудованием работать , ну ок у себя мб еще найдем , а рынки сбыта ? где ? 

Рынок у нас свой  есть, Россия СНГ Иран, Турция , Сирия да еще можно поискать. Специалистов обучить, в чем проблема. Оборудование и заводы даже СССР продавали и сейчас продают.

Я за то что бы потратить на развитие страны! тут мы солидарны! 

кстати пинды не ездят в ЕС или куда то они отдыхают у себя в США тратят у себя при СССР у нас так же было , ну вы то должны помнить а вот вывоз капитала это и это в том числе тоже

Выделите цитату пожалуйста из ссылки. Но даже если так ( видите как часто я вам на уступки иду), есть Крым Есть Сирия Есть Куба , Да тот же Египет, в чем проблема .

Это не вывод капитала , а нормальный отдых граждан.

Я не топлю за накачивание олигархами я за то что бы менять модель с рентной на производственную но , если ее изменить это кратно меньшие социалы  так как то что сейчас идет на прокорм электорату за голоса , пойдет в промышленность и производство, и учитывайте главное, оно пойдет и еще лет 15-20  идти будет как дотация Без Отдачи  , пока поднимем, пока начнется производить , пока кадры свои начнут появляться , пока рынки сбыта будем завоевывать и демпинговать если надо ...одновременно и на это и на содержание 40-50 миллионов не будет денег  не будет, а потом через 20-25 лет мб . и те кто прорвутся скажут спасибо 

С чего вдруг станет кратно меньше социалки обоснуйте.

В целом надо менять модель ибо текущая достигла приделов своей отдачи я за смену модели но я прекрасно понимаю что если бабе Нюре разжевать чем пахнет что ей поедет пайка а не деньги на пряники к чаю , и скажут что ее дети и если она доживет увидит преимущества своего выбора , она скорее не проголосует . В общем эта модель текущая будет пока не наступит экономический колласп я не верю что с нее слезут 

Бред же . ну как связанны пенсия бабы Нюры и доходы олигархов?????

Я не топлю за олигархов просто хочу сказать меня одних на других не меняя системы ничего не получится. Лет 15 придется что получаем от экспорта падающие доходы направлять в производство и высокоточное производство и новый энергоуклад , давая промышленности длинные кредиты на 10-20 лет под минимальный процент , а не на проком и пенсии ... на то и то не хватит 

Вы что не осознаете что пишите ахинею?

Хорошо на пальцах.

Два варианта. Теперешний ---все любимым олигархам, хоть сто лет . Ну и сдохнуть в итоге. 

Предлагаемый. Доход олигархов ( не народа ), Пустить на развитие. 

Где тут падение доходов народа.

Вы намеренно врете или вам что то пояснить нужно?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Рынок у нас свой  есть, Россия СНГ Иран, Турция , Сирия да еще можно поискать. Специалистов обучить, в чем проблема. Оборудование и заводы даже СССР продавали и сейчас продают.


 В Иране кризис в Турции кризис там платежеспособность населения резко упала СНГ скорее живет многие за счет того что в РФ заработают и отошлют ) Не этого мало , тут нужно и в ЕС и ЮВ Азия и много куда поставлять . А на Иран и Турцию )) которая чуть что нож в спигу не рассчитывать тем более долгосрочно 

 

Выделите цитату пожалуйста из ссылки. Но даже если так ( видите как часто я вам на уступки иду), есть Крым Есть Сирия Есть Куба , Да тот же Египет, в чем проблема .

Это не вывод капитала , а нормальный отдых граждан.


Это вывод капитала такой же ,если этим гражданам создать 10 мил что за границей отдыхают условия тут в стране что бы тратили то это уже не будет отток а так это отток.


Вы что не осознаете что пишите ахинею?

Хорошо на пальцах.

Два варианта. Теперешний ---все любимым олигархам, хоть сто лет . Ну и сдохнуть в итоге. 

Предлагаемый. Доход олигархов ( не народа ), Пустить на развитие. 

Где тут падение доходов народа.

Вы намеренно врете или вам что то пояснить нужно?


Так у олигархов в первую очередь отберать будут если эта система возникнет

Тут дело в другом, только вот у Абрамовича состояние даже если чудом обналичить, пенсионерам на 2 месяца наверное не хватит, на пенсии 40 миллиона, а будут еще десятки миллионов работающих , чьи предприятия убыточны,  да и капитал их номинальный в акциях в основе и основа их капитала это не как у Хахарченко на хате мешками деньги , они в заводах, акциях, в  недвиге , заводахну  национализируют и отберут все предприятия в пример, но дело в том что даже все отобрав у них  поднимать экономику и производство не хватит , у него реально налом или денег что реально можно вот прям шас к нему КВД с Берией и 3 мотоциклетки с пулеметами приедут из множих миллиардов состояния реально обанличить что бы пустить на пром производство и новый энергоуклад там 50-100 милилионов не будет если акции выкинуть продать обвалится стоимость предприятия и кому продавать ? Пиндам мы же вроде какнационализировать собрались , а значит эта сумма (акции теперь просто все его предприятия станут государственные и все а денег уже нет акции мы продавать не стаем же) Так что да их в 1 очередь но даже всех растряси пару миллиардов именно свободного денежного потока от состояния ну может нарулим 10 миллирадов от всех а остальное это акции , предриятия , кредиты ...в общем я о том что надолго этих денег Экспроприипрорванных не хватит и придется почти всю нефте выручку ну или 50-60% направлять в развитие 10-ки лет ну лет 20 а может и более. Нам надо будет что ? перейти с просто проедания (убрав прокладку перераспределители олигархов и например найдем честных) на парадигму производства и долгосрочной устойчивости , когда основной доход наш будет сформирован за счет как внутреннего потребления и производства так и экспорта больше готовой продукции а не сырья , да и еще в условиях внутреннего роста , придется сокращать экспорт вообще потому что эта нефть пойдет на свои заводы , предприятия и т.д. а те доходы что будут приходить с экспорта сырья сразу направлять на поддержку своих .

В целом на это никто не пойдет я думаю , да и после демографического перехода некий вариант нового типа экономики просто неизбежен . Нами рассмотренный вариант для экономики роста , а рост дается все с большим трудом ...

Олигархов раскулачить можно только раз )) то что основа их богатства предприятия, акции, заводы, газеты параходы,  и т.д. просто перейдут в гос собственность, и все вот 3/4 богатства их а свободного потока денег что бы направить на развитие у них не думаю что наберем больше 10-20 млрд так что придется экспортные доходы что на социалы идут после раскулачивания олигархов через месяца 2-3-4 начинать направлять в развитие... 

 

А вы наверное думали, если олигархов раскулачить в пример завтра, то на эти деньги можно немецкий аналог промышленности построить у нас, или Китайский, по размерам + новый энергоуклад , а деньги с нефте экспорта одновременно проедать через социалы ?)Нее не выйдет хотя конечно олигархов в 1 очередь я согласен )

На полгода может хватит и то не уверен, не думаю что с них можно сопоставимся с экспортом там 150 млрд за 9 месяцев доход собрать, ну 20-30 ну 50 млрд с них всех отнять но этого мало ... это фигня , речь идет о цифрах , ну если в серьез как Германия и Китай вложений сопоставимых с экспортными доходами РФ за лет 20-30 , что бы реально наши товары конкурировали с немецкими и китайским и выигрывали Там и траты на образование инфраструктуру инновации , кадры, технологии и помимо строительства своих предприятий + жесткий демпинг долгими годами как КНР делал , что бы рынок сбыта норм захватить а Турция и Иран .. не то да и до Кубы далеко Кубань и Краснодарский край ближе

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(2 года 5 месяцев)

В фонде нац благосостояния, созданном для поддержания пфр по уставу денег официально на 20-25 лет в нынешних рамках. 

Так что реформа скрывает не проблему в пфр, а проблему в государстве. То есть, нет кризиса пенсий есть глобальный кризис элит, которые не могут и не хотят исполнять своих обязательств.

Так что реформа пФ стала как съезд КПСС 86 года, и выбор горби - отправной точкой в отрицании элит любых своих обязательств. 

Исторически такое заканчивается быстро. От года в 1917 до 5 лет в 1991. 

Так что будут и ещё гиперболы от элит. Но сейчас истотчески важнее, что будет после их самоустранения - очередной чубайс, ельцин, или премаков.... И какая у них будет программа...

А на нынешних - плевать. Их удел они выбрали себе сами. Мне их не жалко, но и утащить с собой а ад Россию им позволить нельзя. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Кризис элит и критериев отбора есть....да....

но сами подумайте в ФНБ около 80 млрд , у нас 40 мил пенсионеров, только ,нет там на 25 лет ) ну на год хватит наверное на пенсии а дальше ? 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

4 года назад было вот что Правительство Германии хочет поднять планку пенсионного возраста до 76 лет так вот в итоге до 2025 г немцам будут платить пенсию в размере 48% от з.п. при условие там 40 лет стаж у них по часам ну и подняли им до 67/67 и для Ж и М а  после 2025 г даже для тех кто уже на пенсии , размер самой пенсии будет снижаться неуклонно г/г ,думаю и возраст будут поднимать после. Мы от немцев, лет от 5 до 10 лаг (демографический) Учитывая старение наций (у нас средний возраст 40 лет у немцев 47 , у русских 42-43 у этн немцев под 49 -50 лет , и рост продолжительности жизни и падение рождаемости , демограф провал, то конечно если вам до до 45 -50 лет и даже 55 то вполне может быть что вы застигнете еще одно повышение ПВ ... Вероятность высокая , а учитывая что есть риск к 2035 г то есть 17 лет упасть в добычи на 40% возникает вопрос а с чего содержать такие массы людей . В целом это и то что Капица называл демографически переходом (он в следующем десятилетии +/- пару лет)

 
 Так что : и мы ее (если вам до 50 лет -60 лет)  и вы еще лет 20 жить все же собираетесь непременно застанете

А то что будут рожать это вы зря , не будут , рождаемость падает везде в мире , просто с разной высоты кто то рожал по 8 детей, а кто то по 3 , но у всех рождаемость падает и падать будет. Если только 80% на картофано поля отправить в землянки то мб будут рожать и то не факт , уже не кому средний возраст русской бабы 43-44 года (медианный) а к 2030 он за 52-52  перейдет в таком возрасте рожают не так как с 20 до 30 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

А капитализм везде одинаков, и везде ведет в итоге к катастрофе , так или иначе. Решаются не реальные проблемы , а под красивыми заголовками просто перераспределяются доходы от народа в пользу олигархов.

Это происходит по всему Миру.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Да , хотя последнее время  думаю это само человечество в рамках единой системы двигаясь этим сроем , для наибольшего и наиполнейшего развития , должно найти выход. Посмотрим , но кипешей будет море когда начнется

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(2 года 5 месяцев)

Уже сейчас в РФ после 40 лет найти работу сложно. Потому что управленцев все - молодые да ранние, и более умных и опытных себе в работники не берут. 

Так что в ближайшие годы будет бунт стариков, и нынешних 40летних. Капитализм тут не причём, это модель управления, а значит навязывается элитой, а не строем общественно-экономических отношений. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(5 лет 7 месяцев)

да всё ведет к катастрофе. вообще, нет ничего вечного в этом мире.

если смотреть историю, то самую большую стабильность показал первобытно-общинный строй - миллионы лет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Демагогия детектед.

Аватар пользователя Амон
Амон(5 лет 7 месяцев)

Вот отодвинули сейчас возраст на пять лет. Через какое-то время ещё на пять, потом на десять.

а потом - всё просто. при сохранении нынешней рождаемости потом просто мы вымрем. и вопросы и с пенсиями, и с декретными, и все прочие - решатся сами собой.

ну а если с рождаемостью решим - то и с пенсиями все нормально будет.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Состаримся, по мере падения доходов и увеличения темпов старения ,будет падать и потребности, в целом да нация составится окончательно. Увы, но, вот как то писал но иного выхода нет 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 11 месяцев)

Не сегодня и слишком дорого. Взять посадить в клетки сотню женщин всегда будет дешевле чем поставить 50 автоматов, женщин сами чинятся, ухаживают за детьми и тд.

Так что будет рабовладельческий строй, в том или ином виде. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Кто сказал про женщин ? ) Речь про аля Матрица и технологии появятся думаю после демографического перехода но это иной мир где семьи уже нет , где религии в общем тоже нет (что то большее) в целом этот мир отличим больше чем античный от современно в 100500 раз 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 11 месяцев)

Так это будут биомашины, а не женщины. Необразованные, может быть  с пониженным iq,с чипом для управления - но дефакто люди. Я как айтишнег не вижу смысла менять отлично спроектированную био-машину на какую то постоянно ломающуюся металлическую хрень.

Уж поверь, люди будущего будут практичны и экономны. Кроме всего прочего женщины еще и сами себя производить будут.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Я просто привел пример, после того как соединят сперматазоид и яйцеклетку в  искусственное утробе матери через 9 месяцев появится ребенок не чем не отличимым от  нас, в 80-ые годы я помню с пробирки много было схухов и не понимания (дети с пробирки) сейчас норм относсятся, далее воспроизводство как в Матрице (никто там спать не будет) после 9 месяцев в искусстенной утробе ребенок появится на свет далее думаю будут созданы децентрализованные тысячи общин, каждая член которой так же будет принимать участие в воспитание и взросление

Пока на это нет и намека но я предполагаю что технологии появятся Скорее всего не совсем так , к голове тем более еще не родившегося ребенка подключать симулятор нет резона но примерно так будет:

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 11 месяцев)

Это красиво на картинке, а вот в реальности миллиард технических проблем, начиная с мониторинга и заканчивая питанием. Человеческий организм настолько впереди, что нам еще веками пахать чтобы догнать по эффективности. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Иного выхода нет а технологии я думаю появятся в течение ближайших 10-20 лет выбора нет, нации стареют и воспроизводится не будут это и есть демографический переход , будут думать но я считаю что выход в том направление , ну уж извините я не верю в том что 50 летний начнут массового по 2 рожать 

Так же искусственное воспроизводство на стадии зародыша уберет те проблемы, которые появились в результате, преодоления естественного отбора когда столько больных вокруг ...Это называется управляема эволюция 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 11 месяцев)

То, что генетические манипуляции над зародышем будут массовыми - согласен.

Но я про другое - когда жопа наступит, и ценность человеческой жизни упадет ниже плинтуса, никто не будет спрашивать рожать или нет. Хочешь кушать - вперед.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

Если будет БП и/или  3 МВ, и как бы обвал как в первую глобализацию - да , возврат на картофана поля и заного рожать по многу , тот выше описанный пример это есть прорвемся...

Если будет БП жизнь до стабилизации будет напоминать фильм Дорога и падать будет численность при БП примерно так 

Аватар пользователя Илья Карельский

Борьба получается между скоростью повышения рождаемости и увеличением продолжительности жизни. Возраст дожития увеличивается. Но тождественны ли "возраст дожития" и "возраст активного долголетия"?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 9 месяцев)

В общем Капица считал и я так же считаю я кстати пришел к тем же выводам еще до прочтения его работы, что после демографического перехода отыграет вверх не только продолжительность жизни, но и качество жизни , то есть примерно произойдет сдвиг сознания который позволит увеличить и продолжительность активной жизни , когда вы в 65-70 чувствуете себя на 50-55 а то и младше а в 80-90 как в 60-65 ...

Я как то писал как на мой взгляд должно быть , если не будет БП , если БП или 3МВ ядерная там понятно , коротко и ясно ...ж..па 

Страницы