«Здесь должно быть 450 лошадиных сил, но на самом деле она только одна, да и та тянет с трудом».

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Владелец BMW нанес список всех поломок на кузов автомобиля. Отомстить решил!

Бедолага на протяжении двух лет непрерывно ремонтировал машину. И в конце концов не выдержал.

Финальный снимок, адресованный компании BMW

 

Эстонец приобрел седан BMW 7-й серии осенью 2016 года в одном из местных дилерских центров за 122 700 евро. Это была демонстрационная машина для покупателей, к тому моменту она уже накатала порядка 12 тыс. км, и клиент об этом знал. Тем не менее о масштабе бедствия он даже не догадывался, а неприятности начались, когда он не успел проехать и 5 тыс. км. К настоящему времени пробег машины составляет чуть более 50 тыс км, и за это время в ней что только не сломалось, сообщает местное издание Autogeenius.

Все неисправности точно запротоколированы и нанесены на кузов автомобиля в порядке их появления

 

К наиболее серьезным проблемам относятся замена двигателя, компрессора, рулевого колеса и коробки передач. И все это не считая мелких неисправностей, которые сыпались как из рога изобилия. Причем были среди них и просто удивительные — так, накануне Рождества, видимо, как шутит владелец, вдохновленная праздниками, начала мигать подсветка панели приборов. При этом дилерский центр не отказывал ему в ремонте, так как владельцы были прекрасно осведомлены, что в противном случае последует судебное разбирательство. Но ремонтвовсе не гарантировал исправность транспортного средства. Например, после замены двигателя в автомобиле началась вибрация, которую на сервисе не могли устранить в течение трех месяцев. Да и сам ремонт требовал времени и нервов, при этом владелец периодически оставался безлошадным. Так, замена двигателя вместе с доставкой узла заняла в общей сложности пять недель, хотя первоначально было обещано, что потребуется не более двух-трех. Остальные ремонты длились около 23–25 ​​дней. За время владения автомобилем ему пришлось более 25 раз брать такси, чтобы добраться до дилерского центра при тарифе в одну сторону порядка 20 евро.

Документация по проведенным работам

 

Владелец попытался вернуть машину продавцу, но ему предложили за нее всего 67 500 евро, и поскольку заплатил он гораздо больше, то счел, что цена сильно занижена. Мужчина потратил много времени и нервов, оплачивая еще и работу юриста, и хотел получить минимум 85 000 евро компенсации за автомобиль, чтобы добавить денег и приобрести дизельную версию той же модели стоимостью 117 800 евро. Представитель дилера сказал, что все ремонтные работы выполнялись строго по регламенту, неисправностей действительно было много, но некоторые из указанных владельцем носили субъективный характер и в ходе осмотра выявлены не были. Кроме того, клиент сам не очень аккуратно эксплуатировал автомобиль. Например, в ходе одного из обслуживаний пришлось выпрямлять колесный диск и менять шину, что говорит о том, что его манера езды могла спровоцировать некоторые из поломок.

Взбешенный эстонец составил список всех проблем, возникших с автомобилем за два года, и нанес их на кузов BMW, сопроводив подписью: «Цена машины — 122 700 тысяч евро, и вот что вы получаете за эти деньги», а далее следует список неисправностей. А специально для компании BMW он сделал фотографию с пристегнутой к автомобилю лошадью, при этом хорошо видна другая надпись справа на кузове: «Здесь должно быть 450 лошадиных сил, но на самом деле она только одна, да и та тянет с трудом».

Фото: auto.geenius.ee

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Конечно понятно,что на лицо ,в том числе и потребительский экстремизм , но на самом деле и деградация автопромышленности ЕС на лицо . Продукция европейского автопрома вовсю теснится продукцией и Японии и Ю.Кореи и даже китайцы-индусы потихоньку , как тараканы начали просачиваться на европейский рынок авто . Из того  , что понимаю я в конструкции авто - я вижу в последнее время у немецкой тройки БМВ-ДБ-ВАГ непомерное усложнение конструкции авто , причём большая часть усложнений вызвана высосанными из пальца требованиями по экологии и расходу топлива евробюрократии и "зелёной " мафии ,которая уже загнала своих зелёных бесов под капоты тройки. Конструкции постоянно облегчают,проверенные годами в автопроме металлы и простые конструкции заменяют на более легкие сплавы и усложненные ,а попытка уменьшить выбросы путём уменьшения в т.ч и расхода топлива ведут к тому ,что например в одном из моторов ВАГа например ставятся по 2 турбины,а на каждый цилиндр ставится уже по 2 форсунки , которые работают на разных режимах двигателя,а для того чтобы двигатель быстрее выходил на нормы экологии при прогреве  выпускной коллектор по сути залит в головку блока цилиндров (2 разных металла с разным тепловых расширением явно не айс для конструкции).

Ещё один минус для автопрома ЕС , это дефицит квалифицированных рабочих на сборке - турки и арабы на конвейерах , это вам не исполнительный и точный немец.

Простой пример. 

Все наверно в курсе , что такое АМГ у Мерседеса? Ныне , это самостоятельные КБ и  завод в составе ДБ и чтобы  начать выпуск вот этот спорткара , в котором куча аргонной сварки

АМГ набирала на завод сварщиков-аргонщиков чуть ли не со всей Восточной Европы,в Германии уже просто не нашлось свободных спецов ( а ЧЁ , детки ныне изучают дизайн,турбизнес и историю Холокоста вместо рабочих профессий ), а те что были , уже давно сидели на своих рабочих местах. Результат победы технологий над разумом мы можем видеть уже сейчас ,если раньше Мерс-БМВ-АУДИ-ФОЛЬКС свободно эксплуатировался 10-12 лет ,то нынешние машины уже 4-5 годам превращаются в сырье для автосвалок . И дело вовсе не в байках про то , что якобы целые отделы в тройке сидят и думают ,  как бы ухудшить своё авто исходя из логики "Пусть через 5 лет лох-клиент придёт и купит у нас ещё одну новую машину" ,а  в том , что конструкция их авто загнанная в угол требованиями евробюрократов предельно облегчена и нагружена в разы сильнее по сравнению с предыдущими поколениями ,а в НИОКР у компаний просто не хватает уже средств на отладку по надёжности - отсюда и масложор,отсюда и хрустальные подвески,отсюда ломучие ДСГ .

Далее , вывод из Европы  производства комплектующих в Китай и Азию тоже конкретно снижает качество конечного автомобиля .Вот и здесь все сложилось , авто за более чем 100 куч ойро , с пробегом в 54 тысячи сыпется чаще и быстрее нашей нищебродской Гранты или Весты

Японцы и корейцы на фоне немецкой тройки демонстрируют в основном здоровый консерватизм и более взвешенный подход , например Тойота только недавно после окончательной отработки начала внедрять даунсайзинг (движки 1,2л) в свои автомобильчики + у японцев огромный опыт производства турбопукалок кейкаров с моторчиками в 600 кубов,корейцы тоже уже переняли у японцев,накопили свой и уже имеют опыт строительства малообъемных турбомоторов.

Конечно понятно , что сей горячий ,но прижимистый эстонский парень сам себя наказал - решив малость сэкономить и при этом получить понтов больше , чем у него было денег + понятно что на тест драйв машине вжигали все кому не лень,но всё же 54 тыс.км для БМВ раньше даже пробегом не считалось,а тут посыпалась как ЗапорожецЪ.

Комментарии

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Просто смена масла через 5-6 тысяч (Лукойл Супер)

Зайдите на ойл клуб сайт (кстати по маслам лучший сайт в РФ на мой взгляд  по экспертизе,нет там доморощенных ИКС ПерДов с ЮТ которые на электроплитках масло выжигают) ,там вроде СИЛЬНО хвалили новый Лукойловский Генезис,далее 5-6 тысяч это если вы в жару 30-50 градусов в городе в пробках толкаетесь,в наших условиях вполне достаточно 7,5-10 тыс км + пишете что на газе ездите? Дык на газе масло дольше живет так что Генезис смело 10 тыс км выкатывайте.

отказ от езды на третьей передаче ниже 40, на четвёрой ниже 60 и на пятой ниже 110.

Полная ерунда ,ставил стрелочный манометр с трубкой на панель приборов,давление нормальное даже на указанных вами скоростях ,вполне достаточное чтобы мазать распредвал без масляног о голодания

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...ставил стрелочный манометр с трубкой на панель приборов,давление нормальное даже на указанных вами скоростях ,вполне достаточное чтобы мазать распредвал без масляног о голодания...

А я не говорил о масляном голодании. Я говорил о нагрузке на поршневую, точнее подразумевал. Но износ мотора ведь не только от масла зависит.

Если машина не разогнана, взрыв смеси над поршнем не может его эффективно толкнуть, т.к. скорость поршня не соответствует нормальной скорости расширения и вся мощность взрыва действует на стенки цилиндров, поршень и кольца с увеличенной силой. Самое слабое место это разумеется кольца, вот они и страдают, но и поршню достаётся, да и цилиндру, когда кольца приходят в негодность. Смазка тут как раз на последнем месте стоит. 

А когда скорость цилиндра высока, требуется минимум усилий для его проталкивания. Если соблюдать это правило, Вы и 300000 км сможете проехать. Пускать мотор внатяг, значит в несколько раз повышать износ. Если едешь в гору 60 на четвёртой, считай, что идёт повышенный износ. Повышенный в несколько раз. Я лучше на третьей 80 буду делать в гору.

То что масло на газу страдает меньше, это тоже особого значения не имеет при таких сроках замены, а вот то, что у газа октановое число за стольник, это факт, а так же повышенная температура сгорания смеси. Поэтому в жару затяжные подъёмы преодолевать стоит на бензине.

Если на газу при скорости 60 у Вас температура вылазит прилично за 90, значит либо слишком жарко на улице, либо что-то не так с охлаждением, либо со сгоранием смеси. У меня обычно до 90 даже не доходит пару, тройку градусов. В таких случаях лучше ехать на бензине до дома, особенно если Вы далеко.

За маслосовет спасибо, но я не уверен, что смогу изменить привычке. Это уже в рефлексах сидит, сменить масло после 5000. Пусть уж будет как есть, слава богу цена не кусается особо.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Я говорил о нагрузке на поршневую,

Если без обид ,то чушь полная ))) ВСЕ дизеля например работают на оборотах на которых по вашему мнению

Если машина не разогнана, взрыв смеси над поршнем не может его эффективно толкнуть, т.к. скорость поршня не соответствует нормальной скорости расширения и вся мощность взрыва действует на стенки цилиндров, поршень и кольца с увеличенной силой

У вас волосы наверно дыбом встанут,но Мерседес Бенц Актрос

идет 90 км\ч на 8 повышенной передаче всего на 1400 оборотах в минуту двигателя,далее из тех ГАЗ-51 что в детстве я повидал в деревне отца последними ушли в чермет именно те на которых старики ползали чуть ли не на холостых оборотах.

На моторах семейства 2108 - 21083-Калин-Гранта действительно не рекомендуется езда внатяг,но по другой причине идёт вибрационная нагрузка на ремень ГРМ и ролик,в принципе ВАЗ давно ставит европейские Гэйтс ремни,так что и это не страшно,но старый Советский ремень на 2108 во времена мог и "обидеться"

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

ВСЕ дизеля например работают на оборотах...

Извините, но у Вас крайне посредственные представления о работе разных двигателей с различным количеством поршней, объёмом и т.д.  Это не страшно, потому что это уже тонкости устройства и каждый не обязан знать такие вещи. Но именно поэтому, чаще всего водилы тащат свои движки в ремонт на первых двух сотнях.

Я за рулём с 92-го года, статистика эксплуатации двигателей в различных режимах мне очень даже известна. В своё время мы готовили Нивы к off-road гонкам и гоняли со страшной силой. laugh Разбирали малейшие тонкости и нюансы...

Вы вообще в курсе, что такое максимальный крутящий момент, когда он настаёт и чем характеризуется? Для чего вообще эта штука находится в обиходе двигателестроителей и водителей?

Узнайте, на каких оборотах происходит переключение в автоматических коробках передач, может тогда мой бред Вам таковым перестанет казаться.

А ещё Вы в курсе, что есть мотоциклы с мощностью двигателя в два раза превосходящие мощность двигателя Камаза? Но если подключить такой мотор к водяному насосу, то он усрётся в то время как мотор Камаза будет легко тянуть эту шнягу. Подумайте над этим. laugh Я не в обиде.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Я за рулём с 92-го года,

НА 5 лет позже меня за руль сели

Вы вообще в курсе, что такое максимальный крутящий момент, когда он настаёт и чем характеризуется? Для чего вообще эта штука находится в обиходе двигателестроителей и водителей?

 это качественный показатель, характеризующий силу вращения коленчатого вала

В своё время мы готовили Нивы к off-road гонкам и гоняли со страшной силой.

Ну а я перебрал кучу всяких моторов включая жигулёвские( ну это те что вы готовили к гонкам)+имея АБВГДейку в правах побывал за рулём всего от трехколесного велосипеда,до автопоездов полной массой более 100 тонн)))

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну а я перебрал кучу всяких моторов включая жигулёвские...

Позвольте Вам не поверить. С таким опытом не пишут того, что написали Вы. И раз уж я был так не прав, Вы должны были написать мне, что максимальный крутящий момент не играет никакой роли в нашем диалоге про скорость на различных передачах. Однако Вы по данной теме не написали ничего. Это более чем странно. Но я всё же не уверен, что Вы и трогаетесь с места на третьей, раз уж всё у Вас так просто и обороты не имеют значения.

Ладно, проехали.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Позвольте Вам не поверить

Не буду даже вас переубеждать ,ИБО мне ваше верю-не верю как то по барабану

Вы должны были написать мне, что максимальный крутящий момент не играет никакой роли в нашем диалоге про скорость на различных передачах

Как раз влияет-больший крутящий момент позволяет ездить "на низах" тахометра ибо отвечает за тягу двигателя

Однако Вы по данной теме не написали ничего. Это более чем странно. Но я всё же не уверен, что Вы и трогаетесь с места на третьей

 

 И с 4 трогался и даже 5  и даже с 6 передачи))) Попробуйте тронуться на льду на пустом трале,более того на некоторых автомобилях первая передача считается пониженной и трогаться в ненагруженном состоянии на таких машинах надлежит со 2 передачи

Ладно, проехали.

конечно проехали,грех обижаться на дилетантов и чего то пытаться им объяснять и доказывать 

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Как раз влияет-больший крутящий момент позволяет ездить "на низах" тахометра ибо отвечает за тягу двигателя...

Вот именно. Но тогда позвольте мне Вам напомнить с чего всё началось:

отказ от езды на третьей передаче ниже 40, на четвёрой ниже 60 и на пятой ниже 110.

Полная ерунда...

Не забываем, что речь идёт о ВАЗовском восьмиклапаннике. А у него видимо по Вашему мнению максимальный крутящий момент настолько силён на низах, что Вы мне написали о полной ерунде, а потом грузовые дизеля стали в пример приводить и троганье с места на люду. Я разве об этом разговор завёл?

Так что у Вас не так? Если знания по моторам присутствуют, значит есть сложности со слежением за мыслью. Я то на Вас не наезжаю, у всех бывает, так что незачем нервничать лишний раз, просто перечитайте весь диалог.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Не забываем, что речь идёт о ВАЗовском восьмиклапаннике

НА котором я проехал более 120 тыс км имея карбюраторную 21099 

А у него видимо по Вашему мнению максимальный крутящий момент настолько силён на низах, что Вы мне написали о полной ерунде,

Спокойно машинка моя 21099 ехала на 4-й с 30-40,а на 5-й с 50-60 км\ч ,БОЛЕЕ того НИКАКИХ ВРЕДНЫХ последствий для двигателя выявлено не было в ходе эксплуатации,масло как с ноля уходило 1\3,1\2 щупа за 15 тыс км от замены,до замены,так и уходило,максимальная скорость по GPS как после обкатки так на 120 тыс к м была в пределе 170 км\ч плюс минус 1-2 км\ч,расход топлива тоже был примерно одинаковым.Сцепление было заменено на 110 тыс км,что в приницпе норма для данной модели.

ПО ФАКТУ ПОЛУЧАЕТСЯ что тезисы насчёт переключения передач господина написанные им выше про переключение на скоростях не ниже указанных им на эксплуатацию и количество поломок автомобиля не влияют,а высосаны им из пальца с добавлением придуманной им же теории о скорости движения поршня.

ЧЁ ЕЩЁ НЕЯСНО?

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Спокойно машинка моя 21099 ехала на 4-й с 30-40,а на 5-й с 50-60 км\ч ,БОЛЕЕ того НИКАКИХ ВРЕДНЫХ последствий для двигателя выявлено не было в ходе эксплуатации...

Теперь я точно уверен, что Вы сказочник. При таком режиме эксплуатации, ВАЗовский восьмиклапанник после 120 тысяч ждёт капиталка. И ведь не стыдно писать такое, блин...

Дёрнул меня чёрт вступить с Вами в диалог.no 

Аватар пользователя Тапок Лаврова

При таком режиме эксплуатации, ВАЗовский восьмиклапанник после 120 тысяч ждёт капиталка.

Уже 200 прошла в третьих руках и ещё 50-100 пройдёт без вопросов ,если не достанется четвертыми руками молодому малолетке рукожопу ,машина что называется " на глазах", 3 года назад её племянник продал родственнику жены, ввиду рождения ребёнка(коляска не лезет в багажник 21099) и покупки новой Гранты с автоматом и кондеем,родственник консервативный чел старше 40 лет,купил взамен своей сгнившей насквозь 20 летней 2107-доволен как слон ибо от меня досталось ему 2 комплекта литья,новый шкив под ручейковый ремень+усиленный генератор на 115 А,музыка МБ КВАРТ с акустическим ящиком вместо задней полки которая даже на его нищебродском Пионере ботает как в концертном зале,шумка,3-х разовый антикор и куча переделок от усиления схемы реле вентилятора с принудительным включением оного из салона, до приличного света дополнительных  2 пар фар "Весем" которые профессионально заведены в салон через предохранители на  блок управления и имеют возможность как принудительного включения,так и попарного автоматического включения совместно с ближним и дальним,так что свет там Дай Бог как на раллийной машине,любого мудака с колхозным ксеноном или светодиодами  китайскими в фарах запросто можно в кювет отправить.

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Вы правы и не правы, то что Вы описываете не имеет отношение к крупному моменту, вернее имеет но не так как Вы думаете.

Смесь не взрывается, а горит посему она поджигается до прихода поршня ВМТ а максимум горения и расширения смесь получает у же после прохода поршнем ВМТ. Это норма. Примерно минимум оборотов при которых этот процесс не разрушает механики это 800 .Но любое понижение оборотов уже вызывает удар по поршню на такое сжатие,то есть заставляет поршень крутиться в обратную сторону. Былые шофёры называют это явление "стучат пальцы" . Именно этот стук и есть проблемой, именно это и причина разрушения. 

Задача при любых условиях внешних не вызвать вот этого явления. Для этого существует Маховик который за счёт инерции провернет поршень. Для этого существует регулировка зажигания относительно ВМТ. В бензиновых движках. На них можно ездить и самых низких,если угол поставить Нулевой, и поздний топать поджигать смесь уже после ВМТ.

Дизеля таким кайфом похвастаться не могут.Соляра не горит при низких температурах. Тут уж градус должен быть почти идеальным. Посему низы для дизеля противопоказаны.

На 99 можно в ручную повернуть прерыватель распределитель как угодно.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Дык я ему это и пытаюсь объяснить держи выше 1000 оборотов,если мотор тянет -едь и неф ига ему не будет,а чел там какой то фигни навыдумывал,переключаться только набрав столько то столько на такой передаче. Очевидно чел насмотрелся красных рисок на спидометре и как то их соотнёс с передачами

к передачам те риски никакого отношения не имеют,эти риски 30-50-130 показывают точки ограничений скорости по ПДД ЕС соответствуют нашим 40 км\ч 60 км\ч скорость в городе 130 км\ч ограничение на автостраде в некоторых странах ЕС.

Единственные риски связанные с обкаточными  скоростями по переключению  я видел на мотоциклах

и на тракторах обычно таблица стоит на тахометре,таблица стоит для того чтобы не замутнять конструкцию трактора ненужным ему в большинстве случаев спидометром

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...держи выше 1000 оборотов,если мотор тянет...

Жесть...

Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, когда Вы на пятой будете 1,2 ехать. Да хоть на третьей, да ещё и с парой человек в салоне. Там даже сам корпус машины будет гудеть и вибрировать так, что любому становится понятно - что-то идёт не так.

Всё это мне напоминает моего батю и мужиков гаражников лет тридцать назад, вечно сидящих над своими моторами. Для них всё что выше 3000, это насилие над мотором. laughlaughlaugh Машина ревёт, а значит мотору плохо. laughlaughlaugh

Всё же необразованность это бич современного человека, что в принципе на руку производителям.

Запомните, ниже 2000 ездить нельзя, начиная с третьей передачи.

Ездить конечно можно, но достаточно недолго.

Ни о каких 200000 мечтать не стоит. Проверено нами на десятках машин с высокооборотистыми моторами!!!

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Запомните, ниже 2000 ездить нельзя, начиная с третьей передачи.

Детей своих учите,желательно по букварю ,а не по своим "мне так кажется".Как "внатяг" по грязям ,снегу и льду люди всю жизнь ездят?  И что вас клинит то на циферки тахометра? по сути в легковом авто тахометр самый ненужный прибор на приборке и ставить его начали лишь по просьбе малолетних "типагонщиков" в качестве лакшери опции,на спорт машинах тахометр служил для того чтобы избежать перекрута мотора,а на грузовых вначале его вообще ставили с подвижной контрольной стрелкой,которую стрелка тахометра сдвигала при превышении допустимых оборотов для контроля за водителями

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Как "внатяг" по грязям ,снегу и льду люди всю жизнь ездят?

Они так ездят, чтобы не засесть и к долговечности мотора это отношения не имеет, но Вы попробуйте накатать внатяг Ваши 300000. laugh 

И не пишите мне про тахометры. Нахрена оно мне нужно? То что Вы там для себя решили, что меня на нём клинит, то это всё Ваши личные фантазии. 

Те кто занимается автоводством более менее профессионально, пусть не ремонтом, а ездой, давно привыкли общаться в таких терминах. А если в Вашем лексиконе сть только километры в час и передачи, это только Ваша забота. Прохождение трасс, ровно как и подготовка к ним, всегда проводятся с пониманием того, как крутить мотор на каждом из её участков. Особенно это касается грязи разумеется. На асфальте всё достаточно просто.

Не пишите мне больше на эту тему. Это не гуманно по отношению к здравому смыслу. Найдите вменяемого моториста и расскажите ему о своём мнении. Удивитесь его реакции.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Не пишите мне больше на эту тему. Это не гуманно по отношению к здравому смыслу.

Это вообще то ВЫ залезли со своим гнутым шекелем в малопонятный Вам разговор в МОЮ тему .ТС этой темы вообще то я ,так что милости прошу на выход ,а то походу милым соседям хозяева начали надоедать

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...походу милым соседям хозяева начали надоедать...

Соседям? А разве не гостям?

Вы даже тут со смыслами не разобрались. Но фраза чёткая! Лучше и не скажешь. Да, именно так. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Примерно минимум оборотов при которых этот процесс не разрушает
механики это 800...

О каком моторе речь?

Хотя я вовсе не об этом говорил. Не стоит забывать, что у водителя ещё и педаль газа есть, с помощью которой он может увеличить подачу топлива, а значит и мощность взрыва. Если во время взрыва поршень остался на месте или продвинулся вниз слишком мало, вся мощность взрыва куда-то же должна деваться? Она плющит поршень и бьёт кольца. 

Поэтому я не про зажигание говорил, а про банальную физику и сопромат во время заведомо правильноо настроенного процесса горения топлива. Разумеется чем больше объём двигателя, тем больше шансов сдвинуть поршень с места при условно малой массе автомобиля. Поэтому поставив на жигули 5-ти литровый мотор, мы можем легко и с четвёртой скорости стартовать, но ВАЗовский восьмиклапааник рассчитан на определённую массу автомобиля, передаточные числа коробки передач. Всё это точно подогнано по показателям одно к другому. Максимальный крутящий момент при этом, у этого мотора между 3 и 3,5 тысячами и правильно рассчитанный момент переключения на повышенную передачу, это момент достижения максимального крутящего момента, т.е. докрутил до 3,5 и переключился на повышенную. Низшие передачи имеют передаточные числа позволяющие сохранять мощность на низах, поэтому при переходе с первой на вторую многие крутят всего до 2,5. Но я считаю, что чем легче мотору толкать поршень, тем длиннее его жизнь, поэтому кручу и до 4 тысяч перед переключением, чтобы повышенная передача подхватила массу автомобиля на оборотах близких к максимальному крутящему моменту. Все кого я знаю, кто реально понимает суть этих процессов, поступают точно так же. Обороты - наше всё.

То же самое касается и легковых дизелей. Они банально высокооборотистые и на них так же противопоказано ездить 40 на четвёртой. Но наш человек привык говорить о дизелях мазовских и камазовских, где реально МКМ находится чуть выше тысячи оборотов. Но извините меня, там и горшки не в пример легковым! Там и коробки другие и мосты.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Если во время взрыва поршень остался на месте или продвинулся вниз слишком мало, вся мощность взрыва куда-то же должна деваться? Она плющит поршень и бьёт кольца. 

Как может остаться поршень на месте если даже на холостых оборотах он делает примерно 12 - 15 оборотов в  секунду,далее задумайтесь для чего на коленвале стоит маховик ,далее взрыв в поршне раздаётся только после полного сжатия смеси и по сути "вдогонку" поршню который начинал движение вниз провернув коленвал на 3-4 градуса.Выучите уже матчасть наконец и прекратите заниматься конспирологией основанной на том "в каком ухе  "зудит"

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я Вам специально про педаль газа написал, блин!

Что такое холостые обороты и что такое работа под нагрузкой, Вы разницу что, вообще не чуете!?

Что же Вы тогда не трогаетесь на холостых и газу поддаёте? Зачем это Вы такую дикую глупость совершаете?

Да потому что машина заглохнет, предварительно попытавшись протолкнуть поршень вниз до НМТ, но у неё нихрена не выйдет! Может быть так Вам будет понятнее? Тоже самое происходит на четвёртой передаче на Ваших 30 км/ч. Просто она не глохнет потому что более менее как-то катится, но стоит Вам поддать газку, как поршень с кольцами начнут Вас проклинать за безграмотность.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Ёпта Вася ну почему вы такой нудный? Юлу или гироскоп видели? Остановить их  после раскрута пытались? Коленвал даже на холостых та же юла или гироскоп,даже оборванный шатун и то его не сразу останавливает из за маховика сзади-вся работа рядного и не только мотора основана на противовесе в ЦПГ в 4-х цилиндровых моторах 3 поршня уравновешивают рабочий ход после взрыва в цилиндре 1 поршня + маховик как массовый демпфер сглаживает микроскручиванием коленвала удар при рабочем ходе поршня.Достаточно вам фактов для осмысления "как это работает"?

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Юлу или гироскоп видели? Остановить их  после раскрута пытались?

ПОСЛЕ РАСКРУТА!!!

Где по Вашему раскрут, на 1000 оборотов или на трёх? Вы что, сами себя не читаете никогда?

Вы в курсе как рассчитывают вес маховика исходя из массы автомобиля?

Всё уже, харош уныние наводить. 

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Вася вы юлу даже до 1000 оборотов пальцами не сумеет раскрутить

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А это было к чему?

Вы так пытаетесь меня унизить что ли?

Ну да, не смогу раскрутить. Вы счастливы?

Но это не уменьшает Вашей способности к демагогии и уходу от сути.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Это к тому что даже менее 1000 оборотов фигульку раскрученную тяжело остановить

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Руками да, но Жигули тонну весят! Что им Ваш коленвал с маховиком!

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Двигающаяся тонна и есть инерциональный маховик по сути запас энергии.неспроста на авто колодки и диски до синевы греются при торможении.

Вот тебе нашёл таблицу

Даже если ты едешь на вертикально стоящем шкафу на 40 км\ч тебе нужно ВСЕГО 1.3-1,6 л.с для того чтобы поддерживать эту скорость,так что свою теорию засунь куда нибудь в самый пыльный шкаф

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Даже если ты едешь на вертикально стоящем шкафу на 40 км\ч тебе нужно ВСЕГО 1.3-1,6 л.с для того чтобы поддерживать эту скорость...

Как я устал уже...

Причём тут аэродинамика? Она как бы тоже в теме, но в последнюю очередь. Сначала нужно придать всей массе разгон, а потом поддерживать необходимую скорость. Для разгона нужна мощность направленная на поршень и малое его сопротивление давлению этой мощности. Если у нас 40 и воткнута третья, то поршень будет не сильно сопротивляться давлению взрыва топлива, а если, бляха муха, мы впиндюрим четвёртую, то поршень будет испытывать повышенные нагрузки. Или нахрена нам вообще коробка с передачами?! 

Это по моему должно быть очевидно ещё с утра! 

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Если у нас 40 и воткнута третья, то поршень будет не сильно сопротивляться давлению взрыва топлива, а если, бляха муха, мы впиндюрим четвёртую, то поршень будет испытывать повышенные нагрузки.

Не Вася тебе точно на лоботомию . Повышенные нагрузки это сколько ? 1%,2%,3% ? Да епта говнобензин даст 10-15%,а говномасло после 3000 пробега все 5%

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я в процентах не считал, но этих нагрузок достаточно, что бы при регулярной езде в таком стиле мотор не докатался бы до 200000. И не нужно мне тут сочинять всякие байки. Я всю эту хрень регулярно наблюдаю не первое десятилетие на всяких Жигулях.

При такой езде ВАЗовский восьмиклапанник будет чадить к двухстам тысячам и колец там практически не останется.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну тут уважаемый Тапок не прав.На ХХ не поедет ни одна машинка. Дроссель закрыт полностью, ей банально не хватает смеси что бы удержать обороты на расчетном уровне..Карбюратор аналогично,дроссель закрыт смеси нет.

Но он пишет одно а думает другое. ХХ это не обороты, а отсутствие нагрузки.smiley

 

 

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Насчёт ХХ чел усирался что нельзя трогаться на ХХ,а так да всё что выше 1000 оборотов особо не вредит мотору при условии что он "тянет" ( я например на Актросе на холостых вбок по песку КАМАЗ с полуприцепом сдвигал-дать газа в той ситуации это зарыться самому ,ничего на метр сдвинул то т КАМАЗ не касаясь педали газа на ХХ)  потому что 1000 оборотов это 12-15 об в секунду и поршня тормозятся только в его больном воображении

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А чего к ней прикасатьсяся если большинство старых систем о режиме ХХ напрочь забыли...Камрад, это ж елементарно, крутят газульку, потому как воздушные каналы забиты, електроклапан ХХ не работает,или забитый канал. Потом крутят зажигание и вуаля...Обороты 900....

Чуть приоткрытый дроссель это не ХХ....Это уже машинка с нажатой педалью газа ..Вы ж Вазы ремонтируете там один винт который обычно все начинают крутить когда ХХ пропадает...laugh

Мож и у Вас на КАМАЗе так.Хотя дизель надо смотреть откуда у Вас воздух попадает....Я обычно при проверке дизели давлю перекрывая воздух, иначе скрипт не работает.Так вот многие приходили с большими подкосами,хрен заглушишь.А если чутка форсунки льют то можно ехать и ехать....

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

..Вы ж Вазы ремонтируете...

Да кто там что ремонтирует? Не смешите. Делать вид  и реально ремонтировать это разные вещи. При такой структуре мышления, когда в теме Жигулей всё время соскальзывать в Камазы, это нужно умудриться потерять дар здравомыслия. Тапок не понимает процессов происходящих в цилиндре высокооборотистого мотора при нажатии педали газа. Вот как объяснит хотя бы сам себе, почему на четвёртой передаче летом никто не трогается, вот тогда зачтём зачёт. А копаться в гараже ещё не значит что-то понимать в сути вопроса. Так и быть, он даже может очень качественно ремонтировать моторы, но это просто навык однообразных действий. А понимать процессы, которые мотор убивают, это нужно определённый склад ума иметь.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Тапок не понимает процессов происходящих в цилиндре высокооборотистого мотора при нажатии педали газа. Вот как объяснит хотя бы сам себе, почему на четвёртой передаче летом никто не трогается, вот тогда зачтём зачёт. А копаться в гараже ещё не значит что-то понимать в сути вопроса. Так и быть, он даже может очень качественно ремонтировать моторы, но это просто навык однообразных действий. А понимать процессы, которые мотор убивают, это нужно определённый склад ума иметь.

Ответь мне на вопрос - накатом ездишь? 

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Правильный вопрос.

Отвечаю: Никогда. Ну, разве что на крайне низкой скорости докатываюсь куда-нибудь. Всё остальное делаю только мотором. Колодки в связи с этим ходят по 80 тысяч.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Насчёт наката я тебе писал в смысле ,катился бы ты отсель ,а то воняешь-воняешь-уже всю округу своей вонью провонял)))НУ не люблю я закрывать камменты в своих статьях даже для таких альтернативно одарённых))) 

И кстати

А понимать процессы, которые мотор убивают, это нужно определённый склад ума иметь.

понимание процессов и склад ума вам в каком ВУЗе преподавали,на какой кафедре?

Надеюсь ты понял что я тебе хотел сказать? 

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Надеюсь ты понял что я тебе хотел сказать?

Как я могу это понять, если ты сам этого не понимаешь, камазист на стотонных жигулях. Разницу сначала ощути между этими моторами, чтобы одним в сравнение с другим тыкать. Хотел искромётно блеснуть со своим накатом? Блести дальше. 

И да! С людьми грамотными всё же пообщайся. Ладно я не авторитет, но когда тебя засмеют профессионалы, может тогда гонору поубавится. И вежливости заодно поучись.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Понятно всё с тобой , ты гаражная вонючка-самоучка ,а да вспомнил ,что ты ещё как то из гнилушки Нивы котлету  тебе доверили помогать собирать,помощь в чём заключалась? В магаз за новой поллитрой сгонять?)))

А теперь по сути - по специальности на ДВС вы в ВУЗах не учились,профессии автослесарь в трудовике не имеете,но претендуете на знание матчасти? ))) 

Ну вот у меня например прописано ,что в 1992-94 работал автослесарем с указанием разрядности,что означает ,что я имею в отличии от тебя квалификацию и разбираюсь в устройстве авто ,а вот чё ты за хер такой тут нарисовалсО ,с типа глубинными знаниями устройства и процессов ДВС? Ответь?

если ты сам этого не понимаешь, камазист на стотонных жигулях. Разницу сначала ощути между этими моторами

ТЫ этой разницы вообще НИ РАЗУ не ощущал,но воняешь тут как  научное светило,так чт олуше не пиши о том , о чём не знаешь ,думаю слова модульный насос,интеркулер,осушитель,ретардер,планетарная передача,ПГУ и TSA для тебя китайская азбука,то есть нагуглить ты их сможешь,а вот показать где стоит и как работает уже не сможешь,так что завали клюв и на выход отсюда со своим никого не интересующим мнением

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

laughlaughlaugh yes

Некоторые люди из обычной скромности не пишут о том кем являются и чего достигли. И у них хватает вежливости грубо не укорять других камрадов за иное мнение или даже не знание некоторых нюансов. Но когда в диалог вступает колхозный слесарь, диалог сразу наполняется грубой бранью и оскорблениями.

Спасибо, что были с нами. laughlaughlaugh Съездите в ближайший город разок, развейтесь, наберитесь опыта. 

P|S:

У-ё! 56 забанивших!!! И как я сразу не посмотрел! А подписи-то к банам очень даже говорящие. Почаще их перечитывайте.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Плыви-плыви отсель какаха

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Мож и у Вас на КАМАЗе

Нет камрад ,КАМАЗ-МАЗ-КРАЗ это уже давно пройденный этап,ну разве то на КАМАЗоАксор или КАМАЗ К5))) А на этих с моторами 236-238 и 740 я уже никогда не сяду, хватит в юности наморозил соплей.слава Богу все пальцы сберёг))) Актрос.Вольво,Скания,ну на худой конец МАН-Ивеко-Рено-пусть будут даже не новые с пробегом,но в них хоть выживешь без ампутаций конечностей))).А дёргал КАМАЗ я на Актросе,а там даже на машинке 1999 года всё на электронике шло - КПП на джойстике электропневматика привод ,педаль газа электронная,тормозами тоже электроника заведует там хитрый блок стоит с мозгами,те мозги анализируют как ты там педаль тормоза давил ,а уже из мозгов идут команды на другой блок электропневматики,а та уже анализирует чё,где и с какой силой нажать(там зашита система стабилизации прицепа ,например если прицеп начнёт "разматывать",то мозги притормаживают колеса разных сторон на прицепе выравнивая его,главное не забыть штеккер АБС воткнуть от прицепа) единственный мануальный выход на тормозные магистрали - кран ручника ,тормозит задние оси как на башке,так и на прицепе-полуприцепе.Самое смешное что вся эта электроника имеет назначение не показать инженерный уровень ДБ,а как раз наоборот защитить машину и её узлы от барана водителя))) . Кстати сделано всё на редкость надёжно

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

ОК Гугл начнём с азов для особо альтернативно одарённых 

См фиг 1

Что видим? 2 поршня вниз,2 вверх даже на холостых они делают 12-15 об в секунду с куя ли это всё имея утяжелитель и сглаживатель толчков в виде маховика должно остановиться и вдруг не суметь протолкнуть?

Что же Вы тогда не трогаетесь на холостых и газу поддаёте

 Я трогаюсь и на холостых если надо без подачи топлива помимо систем холостого хода - именно это и разносит в пух и прах вашу версию 

 что машина заглохнет, предварительно попытавшись протолкнуть поршень вниз до НМТ, но у неё нихрена не выйдет!

 если у вас не получается трогаться на холостых ,то тренируйте чуйку или смнова сходите в автошколу

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

если у вас не получается трогаться на холостых ,то тренируйте чуйку или смнова сходите в автошколу...

Это называется демагогия.

Мне как-то никогда не требовалось трогаться на холостых, так что я не представляю, зачем у меня должно это получаться? Вы только это на автофорумы не пишите. Ладно я, мне всё равно что Вы там выдумываете, а знающие люди на форумах могут сильно оскорбить. 

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Это называется демагогия.

Демагогия это проехав на паре жЫгулей 300-400 тыс км строить из себя спеца,основываясь на своём "богатом" опыте,когда поэксплуатируете 30-40 типов машин от Оки до 100 тонных автопоездов своими руками и 2-3 млн км проедете как я ,может тогда начну слушать вас.

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...когда поэксплуатируете 30-40 типов машин...

 Напоминаю суть диалога:

Речь шла о ВАЗовских восьмиклапанниках. При чём тут ОКА и автопоезда? 

Да, на автопоездах я никогда не ездил, но и что с того?

Что за манера плавать в смыслах? Неужели так сложно держаться конкретики? Сколько раз мне ещё потребуется возвращать Вас в заданное русло? Что за эмоции?

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Вася я ВАЗах проехал больше вашего и всю жизнь деле их сам своими руками,через мои руки прошли 21011,2106,2103,21043,21099 все они для меня как автомат Калашникова,далее автопоезда это как раз для того чтобы у вас возникло осознание того , что на этих автопоездах иногда по другому иначе как на холостых не тронешься

Что за манера плавать в смыслах?

Как раз обратное - это вы демонстрируете то что не знакомы с понятием смысла-ваш смысл я вот соблюдая придуманные мною правила проехал 173 тыс км  ,а все кто их не соблюдают ломают свою машину,я вам доказал - авто прошло более 200 тыс км без поломок в ДВС несмотря на ваши правила и причём забив на все ваши правила.так кто из нас плавает и понимает смысл происходящего с ДВС?

Ладно утомил ты меня уже - на дверь тебе уже показали? Вот и топай отсюда в другом месте вонять

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Не стоит так бурно реагировать, это конфликт не понимания.Отцы и дети.

Я вообще считаю что если человек не может найти поломку без гнезда ОБД разъема свободен.

Иногда доходит вижу до банальщины, новые диагностика не берут карьбюраторы, потому что некуда сканер тыкать...

Тут камрад привык на новые системы, страрые для него не понятны....Ему не понятно как это ремень,цепь на зуб туда сюда перекинуть, как это покрутить винты качества и количества на карбюраторе, как это выставить угол на слух....Слух мастера это норма

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Карбы всегда регулировал и перебирал сам - несмотря не все всхныки про сложность конструкции ,считаю карб вещь именно из за гибкости его в настройках при помощи отвертки.А ссутся карбов те кому впадлу 3 копеечное колечко на винте регулировки поменять - оттуда подсасывает в 8 случаях из 10 при плавающих холостых ,насчёт OBD и ELM это вы зря , на незнакомых машинах сильно помогает по быстрому понять что в них не так,меня соседи  уже замучали  с ELM "сунь-глянь чё там Джеки Чан загорелся",а гасить это считай на мойку ехать+электрику 5-8 соток отдай " за диагностику" которая окажется тем же ELMом но в другом корпусе+ прогой в ноуте вместо смарта

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***

Страницы