Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Аватар пользователя rerbi

Познавательная реальность против привычных мифов...

Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия — а потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.

Я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались — ну, которых недокармливают?

Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2–3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два — и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.

И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.

Но при этом стоит знать следующее.

— Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы «хорошо обеспеченная семья». Потому что обеспеченность вашей семьи — это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.

Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

— Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск — вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи — то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

— Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь». Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» — это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

— Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

— Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове «какие-то гады не позаботились» о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно — вдоль меточек и разметочек.

Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

— Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен — в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а дорого = нельзя.

А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

— Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего — это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде — потому что в них нет никакой логики.

В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается — не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.

Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

— Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких — это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

— В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину — это не логично.

И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.

— В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться «в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать» — но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.

— Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие — в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в «цивилизованных» странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.

Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.

Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.

При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.

Мне еще вот что интересно — что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов — это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?

Поддерживают их «нормальные люди» в том, как им надо платить, за что, как кормить-поить? А?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Зато хамон пармезанный 300 сортов.

Комментарии

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

По поводу частного сектора - халупы стоят только там, где земля никому не нужна, без подъезда к участку, на крутых склонах итп. На моей улице есть всего несколько старых домов, это например дом моих соседей на 80 квадратов из дубовых бревен, которые до сих пор в отличном состоянии. Вот только утеплить его сложно и дорого, теплей в доме от этого не станет, в нем и так тепло, а платежка уменьшится рублей на 500-1000 (с 3-4 тысяч в месяц), то есть на 5000р в год, при том что окупаться это утепление будет несколько десятилетий. И нет, эти дома не продаются, в них живут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Вот только утеплить его сложно и дорого, теплей в доме от этого не станет, в нем и так тепло, а платежка уменьшится рублей на 500-1000 (с 3-4 тысяч в месяц), то есть на 5000р в год, при том что окупаться это утепление будет несколько десятилетий.

Мда, глупости на глупости. Вы просто инфантильный неграмотный пессимист, хе хе. Лет двадцать назад бывало таким же быть, иногда. Перестал я такое делать.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

инфантильный неграмотный пессимист

Да уж, когда у не очень умного человека нет аргументов ответить по существу, он всегда пытается перейти на личности. Но не старайтесь, столь скорбные умом, как вы, вызывают у меня лишь чувство жалости. Впрочем время на вас я больше тратить не буду. Ибо бессмысленно, это как пытаться научить свинью пользоваться столовыми приборами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

А мы лично вот два человека общаемся. Я вообще то и не уходил с личного общения. Ну а инфантилу, типа тебя - остается как раз таки постанывать, "а чо это ты на личности то переходишь?", "у тебя других аргументов нет". А это не аргумент, а просто констатация мной факта того, что ты - инфантильный неграмотный пессимист. Разговором выше каждый пункт подтвержден, хе хе.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Могу по уфе сказать что где то шустро работают, где то годами ничего добиться не могут. И все в одном районе может быть. 

У меня у знакомых вообще четыре года трансформатор ждали. Который на минуточку! Был ими же и оплачен! И вот оплаченный трансформатор на который сами жильцы денег сдавали 4 года ждали.

Насчет судов и прочая.... На форумхаусе по проблемам этого района одна из самых толстых тем. Там писали куда можно и куда нельзя. Включая и спортлото). Там были и суды и банкротства и кидалова и перекрытия дорог и грозные речи руководителей республики с трибун.... 

Дело конечно потихоньку движется. Потихоньку инфраструктура появляеться. Но страшно представить сколько там было разворовано и угроблено денег

Аватар пользователя Производственник

И щас воруют и гробят. Но в любом случае под лежачий камень вода не бежит.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я специально пример привел про тот район. Там не лежачии камень. 

Там война с применением тяжелой артилерии уже 15 лет. Даже до верховного суда доходили. Я за темои не слежу но там реально судебные бои шли

Аватар пользователя Производственник

Молодцы значит.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не спорю что молодцы. Только результата пока нет. 

Например жд перезд. Гиблый можно сказать. Постоянно гибнут люди плюс создает гиганскии затор. 

Причина - зо лет назад  тогда еще не ржд наплевало на нормативы и построило разьезд там где его нельзя строить.

Хай по этому поводу стоит бешенный.  Местные судяться и с мэрией и с ржд. Пока воз все еще там.

Дорого что либо поменять. Тупо дорого. И судись не судись выкладывать пару миллиардов чтобы жители какого то района спокойно ездили никто не будет. 

Аватар пользователя Производственник

И такое бывает, к сожалению. Идеальной, думаю, никакая страна никогда не будет. Хотя был шанс, был.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Дубль

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Я так понимаю, что питаетесь Вы исключительно тухлятиной, ибо в магазине попадается одна просрочка, а правды добиться невозможно? И книгу жалоб Вам тоже не дают? surprise

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Довольно козырное место - частный дом в центре.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Что то ненормально в вашем  Воронеже. По нормам падение до 10%. то есть до 200 В.  При переходе на на  норму 0,4 кВ  и того больше.  Я тоже живу в центре, но Орла. Обычно напряжение 240 В, (только что замерил 20ч 15 мин - 235 В), самый час пик.  У сына в частном секторе - 230 В.  Если вы не врёте и у вас именно то, что есть и вы не воруете электричество, тоесть можете безбоязненно вызвать проверку - срочно пишите жалобу, вызывайте, обязаны приехать и проверить. 

Аватар пользователя Но-страдамус
Но-страдамус(5 лет 10 месяцев)

Все из моих знакомых, кто топится газом, топят впритык. Чтобы хорошо одетым не мерзнуть. Ибо на дом в 80 квадратов счет приходит зимой в морозы в 3-4 тысячи

Зажрались вы там, я смотрю. Вас бы к нам в Болгарию, где газовых сетей просто тупо нет. А если электричеством топить дом в 80 квадратов, то легко в зимний месяц и на 20 тысяч в пересчете на рубли налететь. Так что тут самое распространенное отопление - дровами, не пробовали?

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

У меня пожилые родственники лет 7 назад купили недорогой дом в Болгарии где-то за миллион рублей,(30к баксов) если я правильно помню, чтобы жить в теплом климате, но сейчас зимовать возвращаются в Россию, благо есть куда, тк их военные пенсии вдвое обесценились, и они уже не могут оплачивать там отопление.

А дровами... это дело будущего в России. Лет через пять, думаю, когда газ в России будет только для очень богатых людей, страна и перейдет на уголь с дровами. Все как и обещало нам правительство. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

По мечтам и воздастся, хе хе. У меня дом в городе, газ, нормальное электричество, канализация, желаю, чтобы так было всегда, тьфу три раза:)

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Вы прям как ребенок. Посмотрите шире - государство не хочет  и не будет нести никакой ответственности ни за что, оно обслуживает только узких круг "своих". А народ это тоже ресурс, который может приносить прибыль. Недаром Иванов сказал что "люди - вот наша вторая нефть" А норму прибыли ведь нужно повышать. Сейчас мы уже дорого покупаем газ, воду, электричество, хотя казалось бы те же АЭС построили еще при Союзе. 

И никто у вас не отнимет ни канализацию, ни водопровод, ни газ. Лягушку никто не варит в кипятке, воду нужно нагревать постепенно. Ну там сделали парковки в городах платные, абонемент стоит 25% от средней зарплаты. Ну так есть же маршрутки, не правда ли? 

Сейчас вот готовят к введению соцнормы на электричество, газ и воду. И через пару лет все это будет стоить вдвое-трое дороже, при прежних объемах потребления, ну или вы сами краник с водой потуже закроете, пореже мыться будете, и котел отопительный на минимум прикрутите. Чтобы в норму вписаться хоть как-то. Газ он ведь не для вас из земли качается, а на продажу за валюту. Хотите пользоваться - покупайте, но по цене как в ЕС. 

Так что оглянутся не успеем, как стоимость жизни у нас будет как в ЕС, при том что зарплаты останутся прежними. И все "ужасы" описываемые автором этой заметки, станут реальностью. Впрочем, для многих уже давно стали. Для самых бедных. 

Бензин вот вам нравится по 45? Нравится, конечно, но вы к этой дешевой цене не привыкайте, с нового года акциз вырастет на 50%, и НДС на 2%, плюс снижение экспортной пошлины. Думаете издержки возьмут на себя нефтяные олигархи, и урежут свои доходы? Хотелось бы верить.

Ну или там образование. Будущее высшей школы это онлайн курсы от ВШЭ, это уже решено, дело только за внедрением. Эта система сильно снизит расходы государства на кучу этих прожорливых преподавателей с их зарплатами в 15-20 тысяч. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Слабо убиваетесь. И ждете от жизни только плохого. Я так делать давно перестал. И знаете, от жизни стало приходить лучше.

Законов и до селе всяких понапридумано, да вот почему то во всю их дурь не включают. Так и с этим всем будет.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Что вы, я не жду от жизни только плохого, жизнь она прекрасна. Просто одним людям жизненно необходимы иллюзии, а другим нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Из ваших слов прекрасности не вижу. Ну и я иллюзиями не питаюсь. Сказал же, как психологию свою поменял, так и жизнь по другому как то сама началась устраиваться лет пятнадцать - двадцать назад.

Аватар пользователя Но-страдамус
Но-страдамус(5 лет 10 месяцев)

Так что оглянутся не успеем, как стоимость жизни у нас будет как в ЕС, при том что зарплаты останутся прежними.

Ну так в чем проблема? Давайте к нам в ЕС, на ЕСовские зарплаты. И жизнь ваша не будет столь беспросветной, если еще и на еду хватит, конечно.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

У меня знакомые в Норвегии( северный Кувейт, если кто не догадывается) , с годовым доходом в 100 тыс.евро.(на двоих ,до налогообложения), долго думали купить ли им студию в Болгарии(20 тыс.долл) и решили, что НЕТ- дорого и неоправданно...!

Т.ч. ваши "военные пенсы", по покупательной способности , круче чем эти норвежцы, а они(с таким-то  доходом) и есть самый настоящий и жирный средний класс в ЕС, да и для США это тоже хороший статус...))))

Ничего нового в этом подлунном мире- "все познается в сравнении", "практика- критерий истинности".

Аватар пользователя gorar
gorar(8 лет 4 дня)

Как бы сказать... Не пиз..те! Тесть с тёщей (пенсионеры, пенсия на 2-х человек меньше 30 т.р.) - дом ~110 кв.м., 7 соток, областной центр, центр города (20 минут пешком, 5-7 мин. на машине), в доме жарко (мерзляки блин!), полив огорода постоянно, машина (ну и что, что 7-ка...) постоянно ездит! Да, я иногда (на дорогие вещи) помогаю, но далеко не каждый день и даже не каждую неделю! Да, за водой не ездим, напруга 210-230 В. Вроде все живы, что я не так делаю? Хотя... знаю людей (не бизнесмены), которым и 100 т.р. на лицо очень мало и в этом виноват конкретно неназываемый wink.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

В селе тарифы значительно ниже чем в городе - миллионнике. Я живу в Воронеже, старый центр, частный сектор. Страховка на машину, в селе, например, вдвое дешевле.  В селе можно пробить скважину, и лить воду сколько угодно. В городе так не получится. 

У меня центральный водопровод. Вода стоит дорого. Электричество стоит дорого, как и газ. Дорога на улице вся в ямах, до 30-40 см глубиной, их милостиво некоторое время назад залепили асфальтным срезом. Весной, понятное дело, срез смоет. Подстанция древняя, так к ней подключили еще лет 10 назад многоквартирный дом, в 7 этажей, и теперь у нас напряжение в сети зимой 160-170, тк мы в конце улицы, а новый дом в начале. 

Все живы понятно, но ресурсы очень дорогие, относительно зарплат, люди  понятное дело, выкручиваются, кто как может. Вот только непонятно почему мы платим так много, в стране, которая добывает ресурсов больше всех в мире.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Вы не поверите, но в "европейской бензоколонке" , в Норвегии,  ИА 95-й  по 110 руб.литр, т.ч. нам есть к чему стремиться)))

Т.ч. это не аргумент.

Вы же нищеброд, толку от вас, как от козла молока, работаете мало, налогов платите с "гулькин ню", подрабатывать не желаете, если где поймаете халтурку, то налог не заплатите с неё, вот государство, чтобы обеспечить вас социальными благами,  и  лепит к  литру бензина еще 18-22 руб налогов(акцизов)...

А где нибудь в просвященном Парижике, вам бы влупили сразу налог на землю, в центре города, в 10 тыс. евро , за метр квадратный, а в Берлинике еще бы и штраф присабачили, за то, что не содержите придомовую территорию в надлежащем стандарте, а в НьюЙоркщине,  по закону о депрессивных районах, вас бы,  всем вашим шанхаем, принудительно выселили с этого места, в течении 14 дней,  с выплатой 20% рыночной стоимости земли и далее всё сами -сами... А инвесторы бы на этом месте построили новый квартал, с новыми коммуникациями  и со стоимостью кв.метра от 80 тыс.руб . Вот такая она правда жизни при капитализме. 

Не цените вы то, что имеете. Ещё не дошел до вас его величество-"Капитализм" во всей своей рукопожатной красе!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В просвещееном парижике любят доить богатых

Там налог за дом в центре парижа не просто так. Это налог на роскошь в дополнение в прогрессивной шкале. 

И богатых доят и доят. И они сбегают туда где не доят богатых. Угадаите куда?

А еще да. Там выселяют нищебродов. И такие замечательные из выселенных образуються такие райончики. . Куда полиция днем заезжать боиться. И когда у нас также начнут делать. А вероятность того что начнут высока... И у нас тоже появяться такие замечательные колоритные райончики. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Да . нет! Это все ваши розовые фантазии.  В Парижике всем насрать, богатый вы или бедный, там у всех в центре города, районная ставка налога на землю одинаковая.

И в Нью Йорке, всем насрать , что вы думаете о платежах и их размерах, если цены на недвигу в вашем квартале проседают на 30%(не точно), то у всех лендлордов квартала, мэрия выкупает имущество(за 20% от стоимости), очищают квартал от обязательств и запускают инвестора. В этой истории важно то, что забирают недвигу У ВСЕХ, и у правых, и у виноватых..., и насрать  им , что думают  эти лендлорды!!!  Такие жезаконы есть и в ЕС и др.странах просвященного капитализма. Именно поэтому там в центре города вы не увидите лачуги, старые гаражи, развалины и т.п. Там такое могут себе позволить , только сверхбогатые чудаки... в отличии он нас!

Когда всяких халуп, непонятных обосранных сараев ,  облезлых ржавых гаражей , до опупени, в каждом переулке  в центре Воронежа. Недвижимость это не только права, но и обязанность её содержать , но и не портить вид города, принадлежащий все горожанам,  непотребным содержанием ее.

Вот кстати, сейчас в Воронеже, в центре снесли все торговые ларьки и гадюшники,  и город сразу преобразился, а то вид был - "полная базарная Азиопа".  Так же надо поступать и с халупами в центральных дворах и переулках. Аналогично и в Питере, и в Москве, и в др.городах.

Т.ч. ваши совковые, розовые, сопливые мечты оставьте в романтическо-зловонных 90-х. Реальность капитализма  совсем другая. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы с логикои вообще дружите? 

Конскии налог в центре бедным не по карману. Значит для кого этот налог? Для тех кто может это заплатить. То есть не для бедных. 

Или там бедных силком селят в центре а потом дерут налог? 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Да, учителя и преподаватели в нашей стране это нищеброды. Да и не нужны они уже никому, чтобы новую скважину просверлить, можно и заграничных спецов пригласить. Тут не поспорить. За исключением тех, кто по совету премьер министра в бизнес пошел, у тех все прекрасно, очень наваристо торгуют оценками и дипломами. Впрочем новая реформа от ВШЭ с их повсеместными онлайн курсами хорошенько ускорит процесс деградации.

Ну а если вы лет через 10-15 (когда уйдут старые советские кадры, которые и тянут на себе всю систему) детей или внуков в университет решите отдать, то вы уж не удивляйтесь тому, что доступное высшее образование в рыночек не вписалось. Да и когда придет черед делать новые ракеты, для защиты страны (и гордости за нее!), вы уж не сильно не переживайте что новые ракеты будут проектировать и строить менеджеры. Капитализм же. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Тебя уже производственник давно вскрыл. У тебя дежа вю что ли?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Что именно производственник вскрыл, не расскажете? Сам то он отлично вскрылся, когда не сумел аргументировать свою позицию, и тупо повторял раз за разом "нет это не так потому что не так"? А уж когда он попытался перейти на личности, в жалких попытках оскорбить разгромившего его на голову оппонента, смешно стало уже не только лишь всем.  laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Все вскрыл. Точнее пустоту и набросы.

У меня рядом живет преподаватель детского сада - им хорошо подняли зп. Даже очень хорошо.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Хорошо N1ck. Давайте поговорим с фактами. Понимаю, что для вас факты вещь неудобная, как и для вашего друга "производственника". Но что поделать? За язык я вас не тянул.

Итак в вашем детском саду хорошо подняли зарплату. Дайте угадаю наверное на целых 17,7% выросла, не так ли? Очень солидный и значимый рост, с 9 489 до 11 163.

Вот, для примера, вакансии в обычных, не специализированных, муниципальных детских садах моего города. 

Детский Сад №15, вот вакансия от 6 ноября, 11200 рублей. 

Детский Сад №60, вот вакансия от 1 ноября, 11200 рублей.

Так где же повышение? Или эти вакансии это наброс, да? Если вашему другу повысили, то почему же до детсадов моего города повышение не дошло? Или он работает в частном детском саду, где зарплаты могут быть вообще любыми? Ну так мы говорим о государстве, и его социальной сфере.

Так что вам, с вашим другом "производственником", нужно засунуть свои лживые языки друг другу в задницы, и не отсвечивать. Может быть хоть вонять перестанет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Вообще то он меня не считает другом от слова совсем. А П.?

Этта цифра она не имеет от слова совсем. Быть.

Да и я про Москву да.

 Но ты вскрытая тупая консервная банка не пищи жалобно тут - не хотела йа не хотела.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Вообще то он меня не считает другом от слова совсем

В разговорах про религию вроде только.

Аватар пользователя Производственник

Тебе, нытику, никакие аргументы не приглянутся. Личность его видите ли задели. Не лазь в тырнет, раз нервный такой.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Не говорите за всех.  Учителя имеют приличную приработку за репетиторство.  От 300 до 500 рублей за урок.  Это у нас в провинции. Преподаватели в вузах там вообще особая песня. Особенно это проявляется перед сессиями и экзаменами. Слишком уж много теперь желающих получить зачеты, курсовые, ну и экзамены за деньги. 

Путь вручения денег усложнился, это так, но зато цена выросла. 

 

Аватар пользователя gorar
gorar(8 лет 4 дня)

Как бы сказать... Не пиз..те! Тесть с тёщей (пенсионеры, пенсия на 2-х человек меньше 30 т.р.) - дом ~110 кв.м., 7 соток, областной центр, центр города (20 минут пешком, 5-7 мин. на машине), в доме жарко (мерзляки блин!), полив огорода постоянно, машина (ну и что, что 7-ка...) постоянно ездит! Да, я иногда (на дорогие вещи) помогаю, но далеко не каждый день и даже не каждую неделю! Да, за водой не ездим, напруга 210-230 В. Вроде все живы, что я не так делаю? Хотя... знаю людей (не бизнесмены), которым и 100 т.р. на лицо очень мало и в этом виноват конкретно неназываемый wink.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Да вот не понимаю, где ж эти люди живут. Я с июня по август живу на даче, летний дом. Всё ена электричестве. Обходится за лето в 2 000руб. Ещё раз: только электричество по 4,75 руб за кВТ.

Причём это не точно за лето, ещё и весной и осенью заезжаю. На даче плита, бойлер в бане, свет, телевизоры, комп. Про воду. Однокомнатная на двоих три куба горячей и три холодной, это предел, больше не бывает. Питер и ЛО.

Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(5 лет 6 месяцев)

Как человек живущий в частном доме 70м2 на участке 19 соток утверждаю, что 3000р. за воду в месяц, это неправда, максимум 1100, а чаще 500-600. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Внимательней читайте. На 5 прописанных человек. На 1 и получается 600 рублей. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(5 лет 6 месяцев)

На  троих, от 600 до 1100, причем  1100 один раз было. 

Аватар пользователя KeepItSimple
KeepItSimple(7 лет 8 месяцев)

Читая ваш плач Ярославны становится понятно, что вы из тех кто ничего не может сам. Наверняка вы платите 3 тыс в месяц за воду за 5 человек "по нормативам", так как не можете себе позволить поставить счетчик на воду (ценой 500 рублей + 1500 услуги сантехника). Т.е. 3 тыс*12 = 36 тыс в год на воду платить деньги находите, а вот счетчик за 2 тыс поставить и платить 500-1000 в месяц у вас денег нет. 

Конечно вам с таким подходом все будет дорого. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Счетчик стоит, правда уже старый, и платим по среднему. Если поставить новый счетчик сумма платежа не сильно изменится. Просто вода дорогая. 1 куб.м воды обходится в 39,07 или 77 кубов воды за 3000р.

В прошлом году вода стоила 28,27 рублей. Ну а что, у нас же инфляция менее 4%, правительство не даст соврать.

Итого на каждого из 7 человек получается 11 кубов, это и горячая, и холодная вода. 

На сколько меньше вы тратите?

Если по счетчику платить 1000 рублей, то выходит всего по 3.6 куба на человека. Думаете этого хватит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя alexkil
alexkil(6 лет 7 месяцев)

Т.е. пойти и сделать поверку счетчика Вам трудно, проще ныть на форумах про вселенский заговор.

До прошлого года жил в комуналке в москве.

Счетчика небыло, За воду(2 человека) платил 3-4 тыс рублей, поставил счетчики на воды(за 10000),

даже с учетом того что соседи по коммунаке не скидывались. Окупил свои затраты на счетчики за 4 месяца.

 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Дело не в том, что старый счетчик нужно менять, а в том что платежка от этого скорее всего не изменится. Впрочем, последний раз я считал еще до нынешнего удорожания воды, сейчас вот опять засек показания, через месяц посмотрю, может быть сейчас уже и будет смысл ставить новый счетчик. Или, как вариант, проще будет выписать пару жильцов на дачу ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя KeepItSimple
KeepItSimple(7 лет 8 месяцев)

Извините 77кубов в месяц это бассейн целый. 2м глуб, 5м шир и 8м длинной. Конечно же вы не можете на 7 человек столько использовать за месяц это просто не реально. Поменяйте счетчик на новый.

4 куба воды на человека это почти без ограничений душ, стирка, мойка посуды и т.д. например я, жена и ребенок маленький (а это куча постирушек) 6-8 кубов воды в месяц и это не ограничивая себя. 

КРИТИЧЕСКИ важно чтобы не подтекал бачек в унитазе, а то за месяц это еще несколько кубов накрутит.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Тише, а то Мамомот услышит!

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Тут вы правы, этот и покусать может!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***

Страницы