Продолжаем наработку "Ответов номер ...". Выложу свой комментарий тут, пусть полежит, к статье https://aftershock.news/?q=node/697580
----
СССР не считаю раем, впрочем и адом не считаю, вполне себе государство, со своими плюсами и минусами. Развал СССР считаю при этом личной трагедией, но это сейчас, а тогда-то думал, что просто СССР на СНГ название поменяли. А вот то, что коммунистов сделали просто одной из партий - рад до сих пор. При этом, чтобы не перестать радоваться, в рассуждения о взаимосвязи развала и отстранения коммунистов вникать не хочу. Хотя и готов доказать, что не это было причиной развала, а только одним из факторов.
Так вот при всем при этом и явным несовпадением наших воззрений с ТС (это я из не только этого текста беру), с автором я соглашусь. Только отмечу, что происходит это не только и даже не столько из-за якобы имеющегося засилья антисоветчиков в публицистике, а по вполне себе известным законам развития представлений в обществе о прошлом в зависимости от прошедшего с момента времени.
Так и 90-е уже публично верили, что в РИ все было замечательно, и выросло это из такой же непубличной веры пораньше. И к этому явлению можно все то же приложить, что и к описываемому ТС. И, подсократив басню, древние греки верили в то, что вот раньше был золотой век.
Идеализация и радикализация представлений о прошлом.
Так что автор прав, вот вымрем мы, заставшие СССР в сознательном возрасте, и обязательно появятся массы, истово верующие, что тогда был рай. И прав автор, что чем громче будут кричать те, кто представляет СССР как ад, тем больше, чисто из чувства противоречья и "нас обманывают" будет верящих в ушедший рай.
И только те, кто понимает, что не рай и не ад это был, а просто один из периодов нашей истории, как обычно будут сидеть если и не в меньшинстве, то точно в молчаливом. А уж слова тех, кто скажет, что СССР состоял из нескольких, очень разных этапов, не говоря уж о тех, кто решит разобраться было ли это все социализмом или чем другим, слова этих будут вообще тихи и не слышны.
Ничто не ново под луной. Аминь!
Комментарии
Собственно - всегда с течением времени плохое склонно забываться, а в памяти остаётся только хорошее. Это означает лишь то, что хорошего - всё-таки было значительно больше.. Так и с СССР - не рай конечно был, чего уж там, но по сравнению с нонешним капитализмом и его милыми перспективами - кажется уже почти раем.. Страной из какой-то далёкой хрустальной мечты. Временами, когда на земле жили боги.. Настолько фантастическими были свершения..
Но - тут тоже нельзя вдаваться в крайности - то, что погубило Союз забыть крайне опасно. Нет - надо обязательно обсуждать недостатки и ошибки, чтобы не повторить их когда мы неизбежно начнём строить СССР 2.1, исправленный и дополненный. Со всеми патчами и сервис-паками. Не зря товарищ Сталин сказал - .И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом
Не добавить, не убавить. Вне зависимости о наших представлениях о правильном строе.
...И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут ни убавить, ни прибавить —
Так это было на земле.
*
И пусть тех дней минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты
"Так что автор прав, вот вымрем мы, заставшие СССР в сознательном возрасте, и обязательно появятся массы, истово верующие, что тогда был рай."
Спасибо.
Но не надо преувеличивать.
Племя младое истово не верит и не будет верить (оно более цинично и практично), хотя бы из-за огромной разницы в информированности и, самое главное, своего опыта. Мы о гадостях капитализма ЧИТАЛИ и газета Правда, оказывается, не врала. А нынешние хлебнут капитализьму по ноздри личным образом. Так что, о вере тут говорить не приходится.
Меня посещает мысль, что капиталисты локти себе грызут, что допустили интернет. Джин получился неуправляем.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом
Сталин не говорил таких слов.Это Колонтай напела.
Вам - конечно виднее... Вы же были третьим на этой встрече, не так ли?
Кто бы вам необучаемой йододефицитной породе дал бы ещё СССР-2.1 строить,размечтались неокомми - щаз последние бабки вымрут и ваш СССР + компартию на помойку в помойном ведре вынесут и вывалят
Опять павиана на выходные из зоопарка выпустили.. Ну ладно - положим там день дебила, а инет-то зачем таким удодам давать в лапы?? Да хоть захлебнись плевавшись - твоё обезьянье мнение людей не интересует..
От павиана ,судя по уровню твоего интеллекта и то ,что ты тут из своей пустой головёнки пытаешься извлечь и написать нам это твоя мамашка на спор с алкашнёй за стакан Агдама тобой залетела блохастый ты мой)))Так что беги отсель обсыхать обезьянка ,пока тебя не отдрессировали тут палкой
К 1991 вымерли практически все кто застал царскую монархию в сознательном возрасте -а поди ж ты как на николашку дрочили, на царские косточки и на Россиякормилавсюевропу... Ну а наши славные предки сувавшие вам подобных в корабельные топки и прибивавшие им же погоны к плечам вообще не знали про социализм и были неграмотными...
Не путайте моих предков со своими -мои поголовно грамотные были ,а половина из них носила погоны и секла плетью неграмотных или ленивых
Да - недоработали с твоей семейкой чекисты сталбыть... А вот батька Махно бывало прибьет к двери гвоздями офицерика и перед ним хлопцы его раскладывают жену оного офицера и имеют в очередь пока та не помирала..
что не рай и не ад это был,а просто один из периодов нашей истории,
Естественно. Как ГДР часть истории Германии,как Сев.Корея часть истории Кореи.
Если кто хочет в "Рай",вот можно съездить пожить при желании в С.Корею.Они уже видимо создали коммунистического человека-будущего.Правда из этого Рая регулярно убегают в соседний "Ад",но так то видимо "черти" 8)
И чё - много бегут? Прям таки тысячами и десятками тысяч? А вообще - это конечно очень честно, сравнивать страну столько лет находящуюся под жесточайшими санкциями всего Запада - со страной, которой этот Запад предоставляет все мыслимые преференции.. Кузяво, чё.. Однако - технические свершения КНДР таковы, что желающих на неё напасть чтой-то не видать. Хотя очень хочется. А ведь страна-то - фитюлька с мизерным населением и практически без природных ресурсов!! Нищая и типа убогая страна принципиально не в состоянии создать ни ядерную бомбу, ни МБР.. Так что..
И чё - много бегут?
Покажите пример,будьте первым человеков убежавшим в КНДР.
Идиотничать - не надо? Чего это я из своей родной страны должен куда-то бежать? Не дождётесь...
Так они же бегут.А Вы в "Рай" же вроде как хотите.
Кстати Вы же всё СССР -2 строить собираетесь,пока собираетесь.,СССР -2 уже сам приехал в Москву и потихоньку обустраевается.Правда почему то некоторые это называют- Москвабад.
Мастерспортабалабол.
Правачью оказывается больно видеть как из за их сраной победы в 91 русских все меньше? А что они завижжат когда Кадыров станет Преемником? Абыдна-да?
Хер они побегут-тут кормушка и можно как Васисуалий лоханкин порассуждать о совей роли в русской революции,а там за пайку пахать надо как при Сталине на Беломорканале ,а на вышки с автоматом приглядывать за впахивающими за пайку конкурс по 40-50 рыл на место)))
Тоже спортсмен? Или отроду мудак?
Не, шлюха на зарплате, скорее.
Тапок - он и есть тапок.. Пусть даже Лаврова..
2 неокомми нищеброда устроили себе гейсвидание?
Мудак?Шлюха? Ты мне тут историю и родословную своей семьи ,что ли рассказать пытаешься йододефицитный ? Дык я жизнью биомусора типа тебя не интересуюсь - беги отсель обсыхать краснопузик,пока красножопиком не стал)))
Да ладно, у этого Тапка просто физиология такая: у других бывает непроизвольное опорожнение кишечника, а у этого такое же рефлекторное (от переполнения ) опорожнение головы, причем, судя по комментам, тем же, что у нормальных людей в кишечнике.
Ну вот к стану неокомми очередная жертва климакса,кариеса и перхоти подтянулась красным флагом помахать
Всё-таки спорт мозги отшибает. У "мастеров", похоже, напрочь. Где ты видел в Северной Корее социализм, убогий? И смените уже пластинку, сколько лет одно и тоже.
А вот желудок у спортсменов крепкий, от самих себя не тошнит.
Где ты видел в Северной Корее социализм, убогий?
Бес,а ты где его разглядел?Вот где разглядел,туда и едь.
Недавно, едучи в маршрутке, услышал по водительскому радио юмореску каких-то очередных "стендап-комиков". Там обыгрывалась гипотетическая встреча двух молодых людей -одного из 2018 г., другого -из 1968 г. Такого набора несуразностей про ситуацию 1968 г. я ещё никогда не слышал (видимо, нестарые авторы текста состряпали своё творение по принципу "слышал звон"). Но люди вокруг, явно по возрасту мало-мальски не заставшие те времена, смеялись.
И на этом ресурсе недавно была статья о восстаниях в СССР. Целая таблица, в которой среди прочих упоминались подобные события в Кишиневе 1968 г. Которых ни я, ни мои более старшие родственники, жившие там тогда, не упомним.
Для трибунала над компартией достаточно и расстрела Новочеркасских рабочих - стрелять по своему безоружному народу вообще то преступление из разряда точно таких же за которые судили нацистов в Нюрнберге
Но коммуняки живут по принципу ворон-ворону глаз не выклюет ,что не тронули тех на кого Шолохов жаловался когда писал Сталину про голодомор на Дону,что не тронули за Новочеркасск Басова который по тихому потом укатил на Кубу советником местного правительства по животноводству,а позднее стал послом в Чили .Румынии и Австралии
Коммунисты любили стрелять свой народ.Этого у них не отнимешь.
Но ещё больше коммунисты любили расстреливать других коммунистов
Новочеркасских баранов по уму надо было посечь из крупнокалиберных пулеметов и повесить активных частников на площади -как делали в братском Китае
Согласен ,коммунякам надо было ещё с 1962 года стрелять-вешать-жечь побольше народу,глядишь СССР рассыпался уже в 1963 году а не в 90-е
Ты тупой невежественный недоумок изучавший историю по сралженицыну и радио свободе... СССР рухнул когда дали свободку -а там где ее нет -как в КНДР и на Кубе - все крепко стоит
В поисках тупости и невежественности в зеркало почаще на себя поглядывай - вы коммуняки и СССР доказали что нежизнеспособны и не в состоянии ни удержать ни государственность ни дать создать достойный уровень жизни опекаемым вами гражданам,так что самоубейся как можно быстрее и ОБЯЗАТЕЛЬНО САМОКАСТРИРУЙСЯ - не фига биомусор тупой плодить
Отсоси у себя сам - во славу белого мудела и дудела... "Коммуняки" пока были настоящие а не лысый пидор горбачев со свободками все держали а такие ка кты сидели в лаерьках или засунув язык в жопу. А уровень жизни СССР Раша достигла в 2011 году и то официально
Нет, в Новочеркасске народ по делу вышел, а не как либеральная оппозиция в Китае.
В Новочеркасске случилась страшная трагедия, солдаты получили приказ выстрелить поверх голов толпы и не знали, что на деревьях в листве засели любопытные пацаны.... а уж когда с деревьев дети попадали....
Ещё одна йододефицитная тут начинает оправдывать красную мразь -" солдатики","поверх голов" ,"пацаны в деревьях засели"
Вот приказ некого маршала Малиновского
Малиновский отдал командующему Северо-Кавказским военным округом Иссе Плиеву довольно лаконичный приказ: «Соединения поднять. Танки не выводить. Навести порядок. Доложить!» Как раз солдатики Плиева в свой народ стрелять не стали,то ли дело краснопузые мусорские ВВшники охранявшие зоны,те да дали залп в воздух " После второго залпа вверх был открыт огонь по толпе. Началась паника, люди побежали с площади…"
Вышел-то он по делу, только вот дальнейшие события приняли совсем другой оборот. Эксцессы начались, когда в разгорячённой толпе стали активно действовать подстрекатели. Вплоть до попыток силой отобрать оружие у бойцов.
То есть, в новочеркасских событиях есть два "подсобытия": недовольство условиями труда, совпавшее с повышением цен (это и было "по делу") и дальнейшая буза, грозившая локальной парализацией власти с дальнейшей эскалацией событий. Лица, педалирующие тему, неосознанно или сознательно выставляют события в виде версии: рабочие мирно протестовали, а их за это расстреляли. Всё несколько сложнее.
Не буду спорить, давно статью читала, там были выдержки из материалов дела и воспоминания очевидцев.
Я так поняла, что причины для протеста у рабочих были(те что Вы указали), но власти стрелять в толпу не планировали, хотели напугать и прекратить бунт. Но, как всегда, случились накладки.
Хотя, стратегия у властей со ставкой на запугивание тоже изначально была совершенно не правильная, а главное ни партийные ни советские власти не сработали на опережение - тряпками оказались. Это был как бы первый звоночек для системы, но выводов никто не сделал. Замяли.
Чем был вызван бунт?"Повышением цен по просьбам трудящихся" на 25-30% без повышения зарплат дело было в 1962 году,а буквально до этого в 1961 году только прошла денежная реформа и тогдашний смотрящий по экономике решил таким образом тушить инфляцию в СССР,неокомми нам тут рассказывают как в СССР каждый год снижал цены,но факт остаётся фактом после сталинской послевоенной реформы 1947 через 14 лет пришлось "убирать ноль" с купюр и если до 1962 года зарплата росла с ценами ,то в 1962 году зарплаты заморозили,а коммунисты попали сами в свою же ловушку - разжигатели всяких бунтов и стачек сами получили бунт не имея методички на руках ,как с этим бороться не нанося ущерба идеологии и коммунистическим лозунгам,ну и издеваться над людьми не надо ,вместо того чтобы объяснить народу ,что так мол и так - у нас вот вот случится война с Западом ипальцы у нас лежат на кнопках пуска ракет , в связи с этим вынуждены отмобилизовать ресурсы на оборону страны эти идиоты сперва писали что цены их повысить просили сами трудящиеся,а потом предлагали работягам деитей кормить и самим жрать вместо мяса ливер-результат почти тот же что и на броненосце "Потёмкин",только бунт на "Потёмкине" это агитпроп СССР,а бунт в Новочеркасске постарались замести под ковер
Начнём с ТОГО ,что оружие отнимать пытались в одном месте,а основной расстрел был в другом и САМОЕ главное судить надо было как зачинщиков и подстрекателей,так и тех кто бунта довёл и отдавал приказ на открытие огня,но как я выше и писал ворон ворону - глаз не выклюет,повторилось то же что и при Сталине (читай переписку Шолохова со Сталиным времён коллективизации и голодомора в Ростовской области ( и это не стебайся над словом голодомор ,я вовсе не хохол и требую считать это геноцидом,хоть у моей матери 2 брата умерли в тот год от голода,но я считаю что ЧЕСТНЫЙ пусть и заочный суд над виновными в случившемся должен пройти,дабы у властьимущих не было чувства безнаказанности за свои действия)
«Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день — столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем. Мы знаем — наше время интересно, ваше — ещё интереснее. Мы строим коммунизм, вы живёте при коммунизме. Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику. Что вы ведёте переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведёте до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!».
Да эти восстания имеют один первоисточник лживая книга какого то козла с характерной фамилией -Козлов
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страдальцы по СССР действительно очень напоминают страдальцев по РИ .разница в том что одни хотят похрустеть французкой булкой а другие страдают по буханке черняжки по 16 копеек.Но и те и другие об этом будут только мечтать))). Россия переболела коммунизмом.Переболела в очень тяжелой форме но идет на поправку. В общем уже сейчас вся история коммунизма в нашей стране интересна узкому кругу интернет бойцов))). А через 20-30 вообще единицам будет интересна.
Вы их живьем-то видели, помнящих Российскую империю, чтобы сравнивать? И, кстати, "буханка черняжки" стоила 14 копеек. А через 20-30 лет... Доживите сначала, предсказатель!
Нет 16 .14 копеек стоила буханка ржаного. А в интернетах страдальцев по РИ ненамного меньше чем по СССР.Чтобы страдать помнить не обязательно))).Я то СССР прекрасно помню и никаких иллюзий по его поводу у меня нет.
Замечательно! Какая память! Помнить страну, существовавшую 50 лет до вашего рождения. Да вы феномен, батенька!
Страницы