У Китая может быть до 6 трлн. долл. скрытого муниципального долга. S&P.

Аватар пользователя basil10

Фактический уровень  китайского местного государственного долга может быть в несколько раз больше, чем обнародовано и  фактически составляет от 30 трлн юаней до 40 трлн юаней, или примерно от 4,34 трлн. Долл. США до 5,78 трлн. Долл. США, аналитики S & P Global Ratings заявляют в отчете.
«Это долговой айсберг с колоссальными кредитными рисками», - говорят аналитики, оценивая, что соотношение государственного долга к ВВП в прошлом году составляло 60 процентов.
В результате S & P Global Ratings ожидают дефолты органов местной власти.

Неподтвержденный долг местного правительства Китая может составить триллионы долларов США, а это означает, что отношение долга к ВВП страны достигло «тревожных» уровней, говорится в опубликованном во вторник отчете S & P Global Ratings.

Аналитики отметили большой разрыв между  инвестициями в местную инфраструктуру и финансированием В результате фактический уровень внебалансового долга может быть в несколько раз больше, чем то, что публично раскрывается и составляет от 30 трлн юаней до 40 трлн юаней, или примерно от 4,34 трлн. Долл. США до 5,78 трлн. Долл. США, кредитные аналитики Глория Лу, Лаура Ли и их команда сказали в отчете.

«И это долговой айсберг с чудовищными кредитными рисками», - добавили они, оценив, что соотношение государственного долга к ВВП в прошлом году составляло 60 процентов.

Чтобы стимулировать экономический рост в регионе, местные органы власти в Китае вложили значительные средства в инфраструктуру, часто используя финансовые структуры, известные как « структуры для финансирования местных органов власти» или LGFV. Подробности об их размере или характере, как правило, неясны, и аналитики S & P заявили, что большая часть скрытого долга находится в этих структурах.

Пекин пытается перевести финансирование из внебалансовых источников, но пока имеет ограниченный успех. В будущем S & P Global Ratings ожидает, что власти допустят больше дефолтов в структурах финансирования местных органов власти, говорится в докладе.

В сентябре рейтинговое агентство снизило долгосрочные кредитные рейтинги эмитента у семи финансовых структур, в том числе два в городе Тяньцзине, недалеко от Пекина.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Соединенные штаты твердо решили утопить китайскую экономику. 

Для этого они ввели пошлины на товары экспортируемые из Китая в США. Для усиления эффекта развязали мощнейшую информационную кампанию во всех деловых СМИ с целью показать, что Китай бесперспективен как место инвестиций и бизнеса.

Результатом должно стать снижение инвестиций внутри Китая и перенаправление их в другие страны предпочтительно в США. Спад экономики в самом Китае.

Политика эта оказалась чрезвычайно эффективной: фондовый рынок уже рухнул, юань падает. Упали продажи в Китае новых автомобилей, смартфонов и прочих потребительских товаров. В 2019 вполне вероятен спад ВВП Китая. Спад возможно есть уже и сейчас просто официальная статистика декларирует рост.  Любому дураку ясно, что если продажи авто падают то и о росте ВВП говорить смешно.

Здесь я привожу выдержки статьи из CNBC где открывают глаза на муниципальные долги в Китае.  Типичный слив компромата и информационная война.

Прошу всех высказывать свое мнение, особенно умников считающих что Китай от США не зависит.

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 8 месяцев)

Не надоело хали лайкли .? Может нет ,а может да ,понятно эт заказуха ,как в кризис 2008 года по энергопотреблению пытались вычислить кризис в китае ,а он взял и всю мировую экономику вытащил ,а про региональный долг китая давно легенды ходят ,как и про пиндосский в 60 трюликов ,! И н какой эфективности анкций особо не видно ,трактора выросли на 27 ,проц !

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 7 месяцев)

Поддерживаю, и вообще доверие хоть какое то к этим рейтинговым агентствам ниже дна после того как в последние несколько лет они кредитный рейтинг Украине выставляли. Идиотизм еще тот был.

Тут только одно надо учитывать - что многие кредитные организации на Западе имеют прямо прописанные у себя внутри инструкции - при рейтинге ниже определенного не выдавать кредиты или повышать процентные ставки , то есть делается не самостоятельная оценка, а тупо по рейтингу.  И это тем самым становиться инструментом давления и шантажа.

Впрочем Китаю на это скорее всего глубоко пофиг. Эта глыба сейчас уже покруче позднего СССР будет, по совокупности экономических возможностей и масштабов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 8 месяцев)

Пиндостан сам упадет в яму, которую роет другим!

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Возможен и такой сценарий. Однако гадить другим они умеют мастерски. Этого отрицать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Что тут сказать, Китай критически важен, если он повалится  - очень плохо будет всем. С одной стороны долги не растут до небес, но и надо признать именно Китай, был тем "долговым паровозом" что тянул на себе большую часть мировой экономики. 
задача США уже писал вынудить Китай пойти на новый торговый договор с США на выгодных США условиях. Есть или нет эти долги, пока не ясно но если они есть (а вероятность этого велика) то дело не в S&P. а  специфике КНР. Кстати вчера Менеджеров в Китае наказали бегом в нижнем белье за плохие продажи 

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Вопрос если уже не стоит. Стоит вопрос с какой скоростью и до какой глубины повалится Китай.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Этого я не знаю но завал такого крупного потребителя сырья как Китай отразится не лучшим образом как на нас так и на мир. экономике. Помнится мне что  спад ВВП в 1989 г привел к Тянь Ань Мыню и по сути вынудило к либерализации экономики. Теперь Китай достиг видимо приделов возможного роста ВВП. Я не стану ванговать но 10-12% ВВП рост ему уже не видать. Уход ВВП КНР к уровням роста в пару 2-3  %-ов КНР роста точно обострит проблему. Про отриц. то есть -1 -2 я даже думать боюсь

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 недели)

Когда все растет, всем хорошо, хуже когда начинается падение и политическая система не позволяет выпустить пар через выборы. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Не забывайте о следующем:

В Китае у власти коммунисты и их статистика чистой воды отчетность к очередному сьезду партии. В СССР по отчетности были реки молока и горы мяса. До сих пор блогеры спорят было то мясо или нет, а если было то где.

Для России спад Китая на несколько или даже на несколько десятков процентов не важен вообще.

Китай нефть как покупал так и будет покупать, как уголь и лес брал так брать и будет. Так что все это чушь. Если упадут цены на нефть опек+ немного урежет добычу и они опять вырастут. Россия от Китая вообще не зависит никак.

 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

А замедление покупок нефти тоже не важно ? А то что Китай как колос потянет за собой нагруженные им долгом Ср Азию Афган Паков и т.д. тоже не важно и они перестанут потреблять столько же нефти (вернее потребление пойдет на спад) Боюсь вы слишком оптимистично оцениваете ситуацию, считая что на России никак или почти никак не отразится завал КНР (если он будет) отразится и еще как ...

Добычу резали на росте мир. экономики, был профицит нефти, если она будет падать после пика спроса,  то резать придется как гангрену без конца по самые помидоры, ибо это будет самозакручивающаяся спираль вниз, где падение спроса может опережать спад добычи без конца.

В этом и есть суть дефляции 

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Неважно абсолютно. Вся нефть что мы добываем продается успешно. Меньше будет брать Китай значит Индия больше купит. В США сейчас рост экономики они больше с мирового рынка оттянут.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Если повалится Китай, повалится и Индия, и РФ и США и ЕС,  как вы не можете понять что мир.экономика (и Китай как чуть ли не главный ее компонент особенно в плане спроса на сырье) взаимосвязаны, это как завал РФ в 1998 г (завалило все республики СССР без исключения) так и тут.

США тянут тем что снизив налоги к ним возвращается капитал с оффшоров и сокращение ФРС баланса , стягивает капитала (долларв) в то время как в мире стоимость долларов дорожает. 

Если повалится Китай или лопнет рынок недвиги будет плохо, я считаю без вариантов

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

я с вами категорически не согласен.

если США переведут производство разной муры типа игрушек и текстиля из Китая в Индию, то Китай упадет, а Индия вырастет. Что то в США переползет на круг одно и тоже выйдет. Локальный крах Китая неизбежен думать что его не будет ошибка и наивность.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Ну посмотрим , мое мнение кратко, реальный завал КНР (речь не об уходе ВВП в зону отрицательных значений минус) а хотя бы 2-3% рост ВВП в ближайшие год два это кризис в мире, рецессия как минимум...

Если будет реал минус ВВП КНР,  ну в пример в 2020 г. то  карачун мир экономике))

Хотя США могут замкнутся но нам тоже будет хреного если они начнут как я описал рушить глобализацию

Аватар пользователя Спящий медведь
Спящий медведь(4 года 11 месяцев)

Даже при падении спроса, Китай будет именно у России выкупать всё. А нам 40-45 долларов вполне терпимая цена за баррель. А вот сланцы, пески Канады, Венесуэла и шельфовая добыча опять будут в дупе. 

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

отменят бюджетное правило да и все. сейчас ущерб от бюджетного правила превосходит любые гипотетические проблемы с Китаем.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя poks
poks(2 года 11 месяцев)

Россия от Китая вообще не зависит никак.

Нарпямую нет, но опосредовано мы зависим от этих пидарасов. Когда киты повалятся, повалятся западные фонды, и это будет высасывать баксы отовсюду. Бакс к рублю тоже улетит вверх.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (за то что ублюдок) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(5 лет 2 месяца)

именно. фактически вал будет до разделения на части. на сколько крупные - вот нюанс. это у них привычное

зы. мама-пчолка уже эвакуировалась, предоставив деткам самим разрешать и самоликвидировать лишних, как тараканов, ломехуз, так и просто не нужных в зимний период трутней

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 недели)

Куда свалила? А как-же дракон, они, вроде, по сказкам, недодраконов выгоняют или жрут?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(5 лет 2 месяца)

а дракон... ну в целом... у него... это, его попросили на выход "домой" в кытай... обучение кончилось, но он пока за собой убирается. все что поднасрал - сам.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 недели)

Полтора лярда бесхозного недоумения.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(5 лет 2 месяца)

да там ваще пипец... на пипце пепцом погоняет, как это разруливать.

 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(9 лет 8 месяцев)

«И это долговой айсберг с чудовищными кредитными рисками», - добавили они, оценив, что соотношение государственного долга к ВВП в прошлом году составляло 60 процентов.

Даже интересно, что скажут те же кредитные аналитики про соотношение госдолга к ВВП составляющее 106%? Тоже долговой айсберг с чудовищными кредитными рисками?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(5 лет 2 недели)

Китайская коммунистическая партия может задергаться и наделать ошибок. Одной из первых ошибок будет игнорирование проблем собственной страны и появление жесткой оппозиции в лице собственного населения, далее уже идет создание условий для цветной революции. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Революция вряд ли. Локальные голодные бунты вполне.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Там к вашей летней статье в комментариях отмечалась устойчивость простых китайцев к невзгодам и выживаемости на чашке риса. Охотно верю, что простые крестьяне такими и есть. Но вот что появилась пара-тройка сотен миллионов городских креаклиатов, привыкших к более сытой жизни, и как они могут отнестись к китайскому варианту "лихих 90-х", которых в Поднебесной еще не было ( а ее представители снисходительно посматривали на Россию, которая свои пережила) - вот этот тот еще вопрос. Будет ли в Китае своя перестройка, Горбачев-Ельцин-Дудаев?

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(3 года 9 месяцев)

Внутренний долг Китая самому себе за собственную инфраструктуру 60% ВВП. В чем проблема? У многих развитых стран гораздо выше. А самое главное, пока долг обслуживается, разговоры вообще ни о чем, ставки по этому долгу не зависят от внешнего рейтинга. 

Чистый информационный наброс для очернения противника.

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Не только самим себе. Туда вкладывались иностранцы также.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя pascendi
pascendi(4 года 2 месяца)

Главный вопрос: а кто кредиторы?

Если это долг по преимуществу внутренний, то и бог с ним.

Мне почему-то не кажется, что иностранные финансовые организации радостно кредитовали непосредственно муниципальные инфраструктурные программы в Китае. Поэтому воздействие этих долгов на внешний долг будет, скорее всего, опосредованным (через участие внешних инвесторов в капитале китайских банков и инвестиционных фирм), то есть значительно смягченным и растянутым по времени.

Что же касается ламентаций по поводу падения ВВП Китая до 2-3 процентов, то всем бы такие темпы роста ВВП. Китай может падать до -1--2% без особых последствий для себя, это не Украина. При  их внутреннем рынке и возможностях его регулирования -- они куда более устойчивы, чем, например, ЕС, у которого внутренний рынок немаленький, но очень неравномерный и не приспособленный к эффективному управлению.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Вот пример их долга, у них недвига "вечно растущий актив" а теперь внимание что было когда 1  строй комп стала на 30% дешевле прeдлагать квартиры что сделали те кто купил за 100%  а теперь прикиньте что будет когда пузырь посыпется в масштабе старны 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 6 месяцев)

basil10, ты так старательно топишь против Китая, что уже даже дураку видно, что отрабатываешь чей-то заказ, грант дали?

или кто-то из наших против Китая прёт?

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Интересно и кто тот дурак что увидел?

Почему перевод статьи из иностранного сайта считается акцией против Китая?

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 6 месяцев)

у вас последние 4 подряд статьи все строго против Китая, ну как тут не предположить отработку заказа? а песня каннибал боннер понравилась? ... и Пу-у-утин уйдё-ё-ё-ё-ё-ёт ...

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Просто в Китае сейчас локальное обострение в связи с публикацией отчетности о начавшемся спаде продаж машин и смартфонов. Предвестник кризиса так сказать, американцы из всех орудий стараются все это раздуть. Я лишь публикую срез.

Через квартал интересно будет посмотреть кто был прав или наши патриоты китая.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(4 года 7 месяцев)

Слишком много "китаистов" развелось. Надо выравнивать баланс )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Согласен. Синефилы почему-то не любят, когда для их страну-кумира показывают не правильные цифры

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(4 года 11 месяцев)

Спад возможно есть уже и сейчас просто официальная статистика декларирует рост.  Любому дураку ясно, что если продажи авто падают то и о росте ВВП говорить смешно.

В России рост продаж новых авто в 2018 году более 18% к прошлому и более 40% к 2016 году. А ВВП говорят почти не растет. Где логика?

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Растет хотя и медленно если считать по ППС, а номинальный ВВП у нас вырос значительно до 10% в 2018 году за счет роста цен на нефть, так что все верно.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 8 месяцев)

Я вижу полную аналогию с модернизацией в СССР в 30-е.

СССР в 30-е:
1. Провел модернизацию за счет крестьянства и с некоторыми лишениями.
2. Стали лидером проекта развития, альтернативного западному.
3. Сформировал свою систему разделения труда и финансовую систему.

Китай сейчас: 

1. Провел модернизацию за счет крестьянства и с некоторыми лишениями.
2. Имеет шанс стать лидером проекта развития, альтернативного западному.
3. Способен сформировать свою систему разделения труда и финансовую систему.

В целом, он может послать нахер Запад и развиваться, как считает нужным.
Естественно, будут какие-то издержки, но народу объяснят. 
А тому, кто не поймет, Коммунистическая партия Китая объяснит более убедительно, что на самом деле строит Китай laugh

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 6 месяцев)

Никакой аналогии нет. СССР был закрытой экономикой. Практически автаркией. Китай открыт всему миру и плюс там частная собственность, фондовые рынки, иностранные инвестиции. У Китая сейчас и СССР тогда общего мало.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 8 месяцев)

Ага. А еще Ленин был лысый, а Си волосатый laugh

Полная аналогия в ситуации, а не в частностях. Или КПК должна что-то строить в 21 веке по строгим канонам образца 1848г.? laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Аналогия как раз в деталях, а не полностью. И да, Китай скорее провел свой вариант НЭПа с раздачей концессий буржуям, чем понастроил свою собственную промышленность в закрытой автаркии. Си больше на т-ща Бухарина похож, чем на Сталина blush

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 8 месяцев)

Заметьте, никто не говорил про Сталина.

Китай провел модернизацию. Ясное дело, что он не станет вечно оставаться поставщиком недорогих трусов для штатов. Вписаться в мир по-американски для Китая нереально. Значит, будут создавать свой собственный, они достаточно большие для этого. Разумеется, это будет мир 21 века, а не 20, любые аналогии типа Сталин-Бухарин неуместны.

После Второй мировой мы были достаточно большие и создали свой собственный мир. Но все просрали. А сейчас - увы, не наша очередь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

СССР надорвался строить свой мир за счет ресурсов России, не потянул. Посмотрим, что и как там построят китайцы - пока их внешняя политика вовсе не похожа на продвижение социализма по планете, а скорее идет по лекалам учителей наглосаков, но с со своим азиатским уклоном.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 8 месяцев)

А есть, пардон, единственно правильная методичка по "продвижению социализма по планете"? laugh 
СССР не потянул, но это еще не говорит о принципиальной невозможности конкуренции с Западом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Ну вот пусть на это раз поконкурирует кто-то другой, а не за счет России

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 8 месяцев)

Россия уже платит 30 лет за ваш идиотский эксперимент с построением дикой буржуинии. И еще платить и платить. Без видимых ништяков в конце. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

А надо было продолжать кормить треть мира дальше, ага.

Хренушки вам, пусть теперь другие экспериментируют. Что-то вот только пока не видно других альтруистов

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 8 месяцев)

Не надоело постить этот бред про кормление трети мира?laugh

Что касается альтруистов, то их полно. Любая страна с геополитическими амбициями привлекает в свою сферу интересов всех, кого сможет. Это у вашего брата никаких амбиций нема, кроме пожрать от пуза. Пожрете. Но недолго laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Что-то примеров не вижу. Как делают англосаксы и вслед за ними ученики китайцы - вижу. Как  делал СССР - больше дураков нет. Хорошо ли это плохо - не знаю, судить не берусь.

Страницы