spydell: Дефолт по социальным обязательствам в России

Аватар пользователя Сварог

31 авг, 2018 at 6:17 AM

Пенсионный возраст будет повышен – решение принято и не обсуждается. Это было понятно еще в июне, но 29 августа были сняты окончательные сомнения. Чтобы лучше понимать систему координат, в которой мы находимся вот несколько фактов:


Россия отличается критически низкой продолжительностью жизни у мужчин при достижении возраста в 65 лет. На данный момент – это 13 лет на уровне диких стран третьего мира таких, как Уганда, Непал, Камбоджи, Ангола, Замбия, Конго и Украина на основе информации ООН. Лидирующая группа – это 18-20 лет при достижении 65 лет. Обычно, негласное правило пенсионной системы для цивилизованных стран заключается в принципе 20, т.е 20 лет дожития для мужчин от момента выхода на пенсию. Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин в России сейчас балансируется около 67 лет, что опять же соответствует беднейшим странам планеты. При поднятии пенсионного возраста у мужчин до 65 лет, до 40% мужского населения в группе риска – т.е. попросту могут не дожить до пенсии, либо умереть сразу (в пределах нескольких лет) при получении пенсионного билета, что однозначно можно трактовать, как социо-экономический геноцид населения России.

Возраст дожития для женщин при отсечке в 60 лет в России 21.8 лет, что соответствует странам Восточной Европы, но гораздо ниже развитых стран, где 25-30 лет. С женщинами ситуация лучше, но также, как и с мужчинами очень далека от лучших представителей.

Количество пенсионеров в России 43 млн (35.5 млн чел по старости). В 2001 году было 38.4 и 29 млн соответственно. Если НЕ менять текущий возраст выхода на пенсию, в соответствии с демографическими тенденциями при условии отсутствия воин, эпидемий и социо-экономического геноцида, в 2025 году по старости будет 39.3 млн чел (+3.8 млн к текущим), а в 2035 году 40.8 млн (+5.3 млн). Если по новым правилам (мужчины 65 лет, а женщины 60 лет), то в 2025 году будет 30.9 млн пенсионеров, а в 2035 31.8 млн, т.е. речь идет о лишении пенсии почти четверти потенциальных пенсионеров. Как видно, при новых правилах количество пенсионеров по старости через 15 лет будет ниже, чем сейчас, даже учитывая общемировые тенденции в старении населения.

Скорость повышения пенсионного возраста на полгода каждый год беспрецедентно высока. Мировая практика в цивилизованных странах такова, что обычно речь идет об очень плавном повышении на 0.1-0.2 года каждый год. Форсированное повышение пенсионного возраста обычно свойственно странам, находящимся в состоянии дефолта с полным внешним управлением международных кредиторов (МВФ, Всемирный банк) с учетом принудительных директив внешних арбитров. Добровольное повышение в таком режиме беспрецедентно.

Пенсионная нагрузка в России самая низкая в Европе для мужчин, ниже только Молдавия. Так, например, в России 30,4 мужчин возрастом старше 60 лет на 100 человек мужчин в диапазоне 20-60 лет. В Италии 53.5, в Португалии и Германии по 50, т.е. на каждого пожилого приходится двое молодых в трудоспособном возрасте, а в России 3.3 человека, что в 1.65 раза больше. С женщинами лучше. В России 76 женщин старше 55 лет на 100 женщин в возрасте 20-55. Это на уровне Польши и Швеции. Самая высокая нагрузка в Италии и Латвии, где практически 1 к 1. Если взять все население, то в России 41 пожилых (старше 60 лет) на 100 человек в возрасте 20-60. Это значительно ниже, чем в странах Европы, где обычно 50+, а выше всего в Италии (59,8).
пенс1
По новым правилам (65 и 60) ситуация еще более выраженная. В России сейчас 17.6 мужчин старше 65 на 100 человек возрастом 20-65. Это уже в два раза меньше, чем в Италии и Финляндии.
пенс2
В настоящий момент полные расходы на пенсионное обеспечение по всем источникам балансируется около 8-8.3% от ВВП. Это наиболее низкий уровень по всем странам Европы. Самые высокие полные расходы на пенсионное обеспечение в Италии и Греции на уровне 18% от ВВП. Франция, Австрия и Португалия около 15-16%. Бельгия и Германия под 13.5-14%, США 14% (с учетом частной пенс.системы), Испания 12.5%, Великобритания 12% (с учетом частной пенс.системы), страны Восточной Европы 8-11%. Т.е. пенсионная система в России не перегружена в сравнении с другими странами.

Итак, имеем следующее.

  •  
  • В России самая низкая пенсионная нагрузка среди всех стран Европы (критически низкая для мужчин и в целом низкая с учетом женщин).
  • В России самые низкие пенсионные отчисления к ВВП среди европейских стран. Т.е. объективно пенсионная нагрузка на экономику в России остается низкой в сравнении с другими странами.
  • При сохранении текущих правил выхода на пенсию (60 и 55) в соответствии с демографическими трендами не предполагается радикального увеличения пенсионеров, тогда как при новых правилах их станет потенциально на четверть меньше, чем при старом режиме и в совокупности меньше, чем сейчас в абсолютном исчислении.
  • Продолжительность жизни в России невероятно низкая на уровне диких африканских стран, особенно для мужчин. Минимум треть мужского населения могут не дожить до пенсии, либо умереть сразу при выходе.
  • Скорость увеличения пенсионного возраста (полгода в год) и масштаб (сразу на 5 лет) соответствует странам, находящимся под внешним управлением. Добровольно на такой форсаж не идут практически никогда.
  • С точки зрения текущего и будущего бюджета пенсионная нагрузка не является чрезмерной, а резервов более, чем достаточно для сохранения настоящего режима выплат.

     

Все это может наложить массу негативных отпечатков на структуру занятости – работодатели станут еще менее активно нанимать пожилых людей, предполагая сложности при их увольнении, а увольнять ранее, чем положено (даже до начала предпенсионного возраста). На демографию – выход женщин на пенсию в возрасте 55 лет создает возможность для ухода и воспитания внуков, а вынужденная занятость до 60 лет может замедлить или остановить рождаемость внуков у детей лиц предпенсионного возраста из-за сложностей при уходе за ребенком. Платный детский сад или няню мало, кто может себе позволить. Снизить продолжительность жизни – тяжелая работа в строительстве, на производстве в пожилом возрасте безусловно может нести негативное влияние на здоровье.

Но главное во всем это другое:

Да, можно долго дискутировать о параметрах повышения пенсионного возраста – тайминг (момент начала), масштаб (насколько сильно) и скорость, но та форма, при которой все это делается в высшей степени отвратительна.

При столь остром и болезненном вопросе для общества, - процесс рассмотрения и принятия носит не просто форсированный характер, а скорее даже аварийный. Покраска забора в местном дворе зачастую решается дольше. Тут же фактически без малейшего обсуждения в экспертном сообществе и с населением снаскока проталкивается нечто, на что в нормальных странах уходят годы.

Второе. Циничный формат медийного освещения. Основной лейтмотив в гос.пропаганде, мотивирующий повышение пенсионного возраста был до дури примитивен и убог. Мы вам продлеваем молодость, для вашего блага все делается с десятками репортажами о воодушевленных бабках, делающих зарядку на доморощенных дворовых площадках или учителях, рвущихся к граниту науки! Как это увязывается с потерей по меньшей мере 1 млн дополнительного дохода за 5 лет не уяснили, не без основания предполагая, что тупое быдло все схавает. Точно также, как сжирало гига тонны брехни про очередные реинкарнации хитрых планов и бесконечных побед на всех фронтах сразу при загнивающей Европе и коллапсирующих США. Более отвратительного медийного освещения себе представить было невозможно. Только считая народ безнадежными кретинами можно было пойти на такое.

Третье. Социальная справедливость. Нельзя говорить об изъятии доходов у самой социально-незащищенной категории населения, когда с одной стороны не были обложены налогом наиболее богатые слои общества, а с другой стороны в России пробы ставить негде на околовластных кругах и структурах при повсеместном воровстве и крайней неэффективном расходовании государственных ресурсов. Наведите порядок при гос.закупках, гос.инвестировании, поумерьте энтузиазм в ультра-роскошной жизни чиновников с квадратными километрами элитной недвижимости и автопарком люксовых авто, начните реальную, а не имитационную борьбу с коррупцией и казнократством, закройте бандитские утечки капитала из страны. Дел невпроворот. Но нет, вы же гады пошли по пути наименьшего сопротивления, устроив не сопротивление олигархам, а надругательство над нищими пенсионерами – тем, кто ответить не может. Молодость продлеваете, паскуды!

Четвертое. Не соблюдена последовательность и субординация. Если вы так долго и много говорите о макроэкономической устойчивости, мощных зачатках роста и замечательных перспективах, то где эта впечатляющая макроэкономическая база, формирующая пенсионный фонд? А если ее нет (в этом и проблема, что телевизионная реальность быстро рассыпается о суровую действительность), то неизбежно встает вопрос об ответственности властей за экономическую политику.

Вы же не предлагаете переформатирование ущербной экономической модели и структуры экономики, которая все острее и стремительнее сваливается в первобытную архаику с нулевым и низшим переделом. Вы не предлагаете реалистичные и действенные механизмы форсирование доходной базы экономики, которая является основой формирования пенсионных выплат. Вы не пытаетесь создать точки роста в отраслях с высокой добавленной стоимостью – как единственный путь роста благосостояния в отрыве от сырьевой конъюнктуры. Вы вообще не собираетесь ничего делать в контексте развития и прогресса. Вы не умеете и не хотите.

Вы вновь пошли по самому простому пути и наименьшему сопротивлению – тупому перераспределению доходов из карманов одних к другим. Вы прикрываете свою ущербность и неэффективность за пенсионной реформой тогда, как правильнее и честнее было выйти и прямо и открыто заявить о провалах в экономической политике и неизбежных орг.выводах. Да, мы все провалили, но мы накажем тех, кто это допустил, сделаем выводы и начнем двигаться другим путем. Но мы знаем, что в современной России это невозможно. Это утопия.

---

Повышение пенсионного возраста по мере старения происходит так или иначе везде, но та циничная, грубая форма, при которой это было сделано в России ставит вопрос о дееспособности и вменяемости властей.

Не новость, что они считают народ за тупых смердов (смердятину), об которых можно вытирать ноги, обворовывать, а потом выпустить на сцену кисилевщину, где будет доложено о том, что мы опять всех победили и опять всех переиграли. Они перманентно повышают акцизы, налоги на транспорт, имущество, теперь добрались до повышения НДС. Полные налоги с учетом соц.сборов в России на бедных самые высокие в мире. Но они пошли дальше...

Это тест на говноедство. Если народ сожрет в очередной раз и такую форму надругательства, то он готов будет сожрать вообще все, что угодно. Уникальность внутренней политики властей заключается в том, что кредит доверия (рейтинг, поддержка) прямо пропорционален самым бесчеловечным, антигуманным и безумным инициативам властей. Иными словами, чем выше рейтинг, тем грубее форма надругательства над народом.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Вопросы управления

Было бы лучше, в завершении, остановиться на изложении фактов, они и так достаточно красноречивы.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 4 месяца)

Если народ

Спудель опять решил лишний грантик срубить?

Аватар пользователя dixie
dixie(5 лет 11 месяцев)

Ну а что именно тут неверно написано-то?

Всё можно было сделать не с такой степенью хамства. И пара человек на всю ЕР - Железняк с Поклонской, оказавшиеся с совестью - это тоже показательно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 4 месяца)

Уровень дискуссии таков: если я не против пенсионный реформы, то я - гавноед против тех, кто в белом.

Участвовать в такой дискуссии не стоит.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 10 месяцев)

ППКС

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(5 лет 5 месяцев)

Просто официальная версия говёная и притянута за уши.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 7 месяцев)

если я не против пенсионный реформы, то я - гавноед

А как можно назвать того, кто не против Бухенвальда, Освенцима и за окончательное решение русского вопроса? Ведь судя по демографической статистике - русские, ныне, вымирают особенно сильно( прям как мем). Так что, гавноед - это почти ласкательное.

Сохранять и охранять нужно нацию, а не людоедский строй, уничтожающий её.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 4 месяца)

То есть, вы себя с народом не ассоциируете. Хорошо, но кто вы тогда?

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Ведь судя по демографической статистике - русские, ныне, вымирают особенно сильно( прям как мем).

Нации вымирают из-за низкой рождаемости. Вы считаете у группы 60+ большие перспективы в этом направлении?

Расчет на помощь от собственных детей, а не на государство гораздо больше повышает мотивацию у молодых к улучшению демографической ситуации.

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 7 месяцев)

Расчет на помощь от собственных детей, а не на государство

Не надо песен и гнилых мулек.

Продолжение рода - это одно из предназначений человека на этой грешной земле.Задача же государства - это создание условий для воплощения этого предназначения( развитие и продолжение рода, причём для всех).И если государство не в состоянии обеспечить такие условия, то такое государство(политическая надстройка) сносится и на его место ставится другое, опираясь на консенсус интересов всего общества.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna

Гнилая мулька это полное отсутствие логики и здравого смысла. Не удивительно, что вы не смогли обеспечить себе старость самостоятельно и пытаетесь нагрузить лишними выплатами и без того малочисленную группу людей детородного возраста. Государство материальных ценностей не производит - оно их распределяет, выполняет задачу:

Задача же государства - это создание условий для воплощения этого предназначения( развитие и продолжение рода, причём для всех)

Вот государство и выполняет эту задачу: пересаспределяет сократившиеся по причине мирового кризиса и демографической ямы средства в пользу выплаты детских пособий, школ, детсадов, стадионов и другой инфраструктуры для детей и молодых семей.

А вы у детей кусок отобрать пытаетесь... Позор! devil

Аватар пользователя avdicius
avdicius(8 лет 7 месяцев)

Вообще-то это у будующих пенсионеров деньги отбирают. С каждой зарплатой деньги в пенсионный фонд идут. А если не дожил до пенсии, то деньги достаются непонятно кому.  Если бы отобранные государством деньги передавались конкретным детям -- наследникам плательщика, то тогда ситуация была совершенно другая. А если кто дожил до пенсии, так он и сам своим детям поможет. Государству, которое демонстрирует такое подлое поведение, доверять траты на детей? Оно и их кинет.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

В России как и во многих других странах солидарная пенсия. Те деньги которые собираются в пенсионный фонд сразу же тратятся на существующих пенсионеров, еще и государство добавляет из других источников. Пенсионные фонды в условиях мирового кризиса все равно сгорят, как и деньги в банке. 

Самое надежное вложение - это дети, собственное здоровье, ну и домик в деревне )))

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 7 месяцев)

В России как и во многих других странах солидарная пенсия.

Пенсия у нас страховая, с индивидуальными лицевыми счетами.В законе нет ни одного слова про солидарность.И при наступлении страхового случая, застрахованному лицу, вообще-то, как-то должно быть по барабану, где страховщик будет брать на это средства. Назвался груздём - полезай в кузов, как говорится. К тому же и Конституция РФ запрещает издавать законы ухудшающие положение с правами и свободами граждан.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя ers
ers(9 лет 2 месяца)

Согласно Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы Российской Федерации, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2012 г. № 2524-р (далее - Стратегия), основным принципом совершенствования формирования пенсионных прав в распределительной составляющей пенсионной системы является предоставление гражданам дифференцированного пенсионного обеспечения с учетом личного участия в государственной пенсионной системе солидарного характера.
 

Источник: ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий"

http://sozd.parlament.gov.ru/bill/489161-7

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 7 месяцев)

Оперативно.10 дней как уже подписан и опубликован.Торопятся гниды.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 7 месяцев)

Ха

Вот государство и выполняет эту задачу: пересаспределяет сократившиеся по причине мирового кризиса и демографической ямы

О том,что будет именно так, Маркс ещё в 19-м веке предупреждал:

На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из формы развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. ....,

что в переводе на современный язык:

Наступил именно тот момент, когда производственные отношения полностью исчерпали свой ресурс(включая и финансовые махинации) и больше не в состоянии  генерировать прибыльность, вокруг которой строились все капиталистические отношения и на которую молились все производительные силы.

Но те, кто эту демографическую яму, в 90-е и нулевые, собственноручно копал, не хотели в это вникать - им жлобство и личная нажива глаза застили. 

Так шо, "не крути кормилом,швабра",выискивая логику и здравый смысл в людоедстве.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna

Но те, кто эту демографическую яму, в 90-е и нулевые, собственноручно копал

В зеркало смотреться не пробовали? Кто конкретно должен был вам детей нарожать в 90-е, чтобы сейчас вам пенсию зарабатывали?  лично Путин?

Может это вам лично Путин в 91-м  валил Державу созданную поколениями предков ? Или вам само в штаны насралось и вы поэтому  с тех пор не можете встать с дивана и заработать на жизнь, а только скиглите что она несправедлива.

Какое позорище для мужика, сидеть на диване, строчить в компе и жаловаться на отсутствие подачек от государства.117130828.gif

Нормальный мужик от стыда бы помер.

Аватар пользователя мсд77
мсд77(3 года 9 месяцев)

Но те, кто эту демографическую яму, в 90-е и нулевые, собственноручно копал, не хотели в это вникать - им жлобство и личная нажива глаза застили. 

Вот мне лично тоже очень интересно, а кто же эти копатели? Лично у меня трое детей. Я могу надеяться, что с меня подозрения сняты? ))

А у тебя, борцун, что за душой (кроме бороды) имеется?

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 7 месяцев)

Я могу надеяться, что с меня подозрения сняты? ))

Я вас без трусов не видел,чтобы судить и выдавать надежды. И само по себе наличие детей не освобождает от ответственности за развал промышленного потенциала, распил бюджета и крысятничество в своём коллективе. Так что, пока в моих руках не обделаешься, никаких гарантий и справок дать не могу.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя мсд77
мсд77(3 года 9 месяцев)

Любишь, когда тебе в руки срут? Шалунишка! )))

Аватар пользователя Arina Rodionovna

По ходу комментов -  только параллельная вселенная, где он себя воображает богом вольным решать чужие судьбы и при этом  ни за что не отвечать, но чтобы пенсию платили регулярно)))

Разубеждать бессмысленно, процесс не обратим. Пусть живет как есть :)

Аватар пользователя Пат
Пат(4 года 11 месяцев)

пересаспределяет сократившиеся по причине мирового кризиса и демографической ямы средства в пользу

Как говорил один профессор : "- Разруха у вас в головах..." Что такое этот "мировой кризис"? Это "Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? "
Если бы "приближённые к императору" не разворовывали всё, что не приколочено к полу, то никто бы не заметил этого "мирового кризиса". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Влад Красногорец

ага ну и расскажите мне как государства начиная с древних веков и до середины двадцатого века эти условия обеспечивало,очень интересно послушать, видимо усиленными пенсионами, или пособиями для молодых семей и кормящих мам

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(4 года 9 месяцев)

Уровень ответа детский сад. Это как в осенью 41 заявить

Уровень дискуссии таков: если я не против немцев, то я - фашист 

против тех, кто в красном. Участвовать в такой дискуссии не стоит.

У вас по фактам изложенным в статье есть возражения? Или как обычно лишь бы, что ни будь написать.

 

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 9 месяцев)

да не в том дело, что против-за пенс. реформу. за само исполнение и "якобы" причины, ведущие к ней.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

А вы на сторонников ПР посмотрите не стесняйтесь, каждый второй истошно орет , что дескать кто против ПР тот агент госдепа и враг народа.

 Так что на зеркало нечего пенять, коли рожа крива(с).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Ну, для начала - "факты" неверны. ОПЖ сейчас, НЯП - 71.3 года у мужчин.

А брать данные тех, кто умер в период 1990-2014 (стартовав с невысокой совеской ОПЖ, пережив алкоголизм, перестройку, шоковые реформы и много всего интересного) - как-то странно. Многие ведь умерли именно что не пережив очередной дозы спирта "Рояль". Но те, кто умер, пенсию уже точно не получат.

Сравнивать тех с нынешним поколением, которое, в массе своей не пьёт, и даже гораздо меньше курит - подтасовка.

...

И это только первый пункт. Отсюда хамство, ессно. Не одобряю, но понять могу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Ожидаемая продолжительность жизни еще большая подтасовка.

Аватар пользователя мсд77
мсд77(3 года 9 месяцев)

И сейчас мы увидим доказательство этой подтасовки.

Или не увидим...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Ожидать можно чего угодно.  Уж киприотам то этого не знать.

 

Аватар пользователя мсд77
мсд77(3 года 9 месяцев)

Это все доказательства? Негусто. Хотя, именно этого я от тебя и ожидал.

И вот почему вы, борцуны, все такие одинаковые? Кукарекнуть заполошно - сколько угодно. А подтвердить свой выпук - кишка тонка. Всегда. Без единого исключения. С таким багажом режЫм не свалишь. Только насмешишь. Как меня сейчас )))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Нормально, для вас то лучше и не надо. Вы же только кукарекать из своего угла и можете, а больше ничего за душой нет.

Аватар пользователя мсд77
мсд77(3 года 9 месяцев)

Пока что кукарекаешь ты. А я смотрю на тебя и радуюсь, что мы не похожи.

И, заметь, все, что я желаю и наметил для себя - я имею или буду иметь в намеченные сроки. А ты до конца своих дней будешь кукарекать, как тебе плохо и как тебя не ценят и обижают. Разницу ощущаешь?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Намечатель киприотский , ой какой  сердитый, ты точно решил что мы твои намечалки обсуждать будем?

Аватар пользователя мсд77
мсд77(3 года 9 месяцев)

А зачем мне их с тобой обсуждать? Ты к моим «намечалкам» отношения не имеешь и иметь не будешь. У тебя своя стезя - страдать и жаловаться. Вот и не халявь

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

А че ты тогда начал рассказывать про свои планы, не с кем больше поделится?

Стезю какую то придумал, жалобы страдания, ты заканчивай с голосами в голове разговаривать, не то санитары опять тебя отключат.

Аватар пользователя мсд77
мсд77(3 года 9 месяцев)

Детсад... )))

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Почему? Это же просто логика.

Если до 40 лет в группе А умирало Х, а в группе умирает Б 0.8Х, то разве не логично считать, что средний срок жизни группы Б будет больше уже только за счёт этого? Среднее-то - оно среднее.

Ну и логично предположить, что человек из группы Б, дожив до 40 и далее будет иметь вероятность умереть ниже, чем в группе А.

"Группа А" в нашем случае - поколение, рождённое в 1940-1950, "группа Б" - 1970-1980. Всё это легко проверяется. В том числе популярным методом - прогулкой по московскому кладбищу (почему по московскому? потому что для качественной статистики нужно хотя бы 2-3 тысячи могил; можно питерскому или там пермскому).

...не все умеют в статистику и даже простые скользящие. Но то, что русские сейчас живут гораздо дольше, чем в 90-е и уже дольше, чем в СССР на своём пике в 80-х - это факт.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Да какая тут логика. При теперешних раскладах, грянет очередной кризис, и на тебе новый виток наркомании алкоголизма и пр прелести свободного рынка.

И если сейчас средний срок жизни реальный срок , совсем другой , так и нужно на теперешние реалии ориентироваться, а не рассказывать , про то  как ----а вот родятся и как заживут.

https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России#cite_ref-.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC_4-3

Нате смотрите.

Мужчины как уж считали не пойму в 2017 -ну пусть будет 68 лет.

Так что ожидать можно ваще чего угодно хоть прилета Риптилоидов с Нибуру , хоть пробуждение Ктулху.

Реальность говорит совсем другое.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

С чего бы? Я про то и говорю, что нужно смотреть на сегодняшний срок жизни, а не на вчерашний. Это и есть реальность. Вчерашнее не вернётся.

А то, что кто-то с 1940-й по 2000-й жил - так то он жил. А не сейчас живёт. Средний срок жизни-то берётся за последние годы. И если кто-то в скользящие не может, то может просто посмотреть, как менялся тот же "прошлый" средний срок жизни за последние годы. Да, сейчас 68, в 2000-м был 59, НЯП.

Вот я и говорю, что реальность одно, враньё из методички про "мужчины мрут" - другое, родом из 2000-х.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Нееее , это вранье, ожидать можно чего угодно, а вот то что происходит сейчас в данный момент это и есть реальность. Так любимую вами ожидаемую продолжительность жизни, проверить вообще не возможно . никак только через 70 с хвостиком лет.

А теперешний срок он как раз объективный, вот рождение вот смерть.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Ну так вот смертность по возрастным группам - и есть объективный факт.

И "теперешний срок" никакого отношения к пенсии не имеет - это передёрг, годный лишь для потребления очень глупыми людьми. 3 человека: один умер в 75, другой в 85, третий - в 20. Средняя жизнь - 60 лет. В среднем - все трое до пенсии не дожили, ага. И всё "объективно", гы. :)  Только проблема в том, что третий не получит пенсию при любом пенсионном возрасте.

И в России так и есть: среднюю продолжительность жизни радикально снижают как раз не пенсионеры, а большая (ранее) смертность среди молодых.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Что за демагогия, как это не имеет, имеет самое непосредственное отношение, реформу  то проводят здесь и сейчас , а не для тех кто только только родился.

А передергиванием как раз вы занялись, что тот кто умер в 20 лет после реформы каким то чудом пенсию станет получать?

И в России так и есть: среднюю продолжительность жизни радикально снижают как раз не пенсионеры, а большая (ранее) смертность среди молодых.

Это еще доказать нужно.

https://faf2000.livejournal.com/2069.html

Вот здесь ничего подобного и близко нет.

 

Аватар пользователя Insk
Insk(3 года 2 месяца)

А вы что так в эстонии за наше правительство переживаете?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Я за правду.

И лживых пропагандонов не люблю. Во всех видах.

Аватар пользователя Insk
Insk(3 года 2 месяца)

Русский язык забыл? Пропагандоны - это такие люди, которые любое правительство поддерживают, вот как ты.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Ты не понимаешь значения русских слов, и даже не имеешь чувства языка, чтобы догадаться. Пропагандон = совмещение "пропагандист" (как автор) и "гандон" (как автор).

При чём тут какое-то правительство? м?

В целом, я поддерживаю Россию. Но это тут не при чём, в данном случае важно только то, что автор - записной лжец, мне этого уже достаточно, чтобы показывать на ложь.

Аватар пользователя Insk
Insk(3 года 2 месяца)

Да конечно поддерживаешь, за зп, только зачем под эстонский флаг сели непонятно, но жертва егэ определяется сразу по крайне узкому кругозору, так вот, я прекрасно знаю, как это слово расшифровывается, но используется оно только в отношении людей сидящих на зарплате, а вы еще и дерзкие такие, у вас похоже выслуга военная или вредная работа, или сразу после егэ?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Разумеется, знаете, я же уже объяснил.

Зарплату мне платят совсем не за то, чтобы пропагандонов в их ложь тыкать. :) А эстонский флаг - так живу я тут.

Аватар пользователя соловьев максим

неверно написано многое (имхо),но "тест на говноедство"-это ещё и высер. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***

Страницы