Написать статью меня подтолкнула активность в Осло и его окрестностях по установке "геотермального отопления". Меня этот вопрос заинтересовал, я начал выяснять, как это работает и вот что получилось:
Геотермальное отопление - система центрального отопления и охлаждения, использующая низкопотенциальное тепло земли, которое перекачивает тепловой насос. 
Геотермальный тепловой насос - это компактная отопительная установка, предназначенная для автономного отопления и горячего водоснабжения жилых и производственных помещений. Работает Тепловой насос по принципу холодильника, только наоборот: забирает тепло из окружающей среды и отдает его в дом.
При этом тепловой насос очень экономичен, т.к. при потреблении в 1 кВт электроэнергии, может производить до 4 - 6 кВт тепловой энергии. Тепловые насосы не требуют обслуживания до 30лет.
Как это работает:
Поскольку температура грунта на глубине ниже 3 метров примерно равна среднегодовой температуре воздуха 7-12 градусов и слабо изменяется в течение года, то существует возможность использования тепла из скважины, для отопления и горячего водоснабжения дома.
Геотермальные скважины, в зависимости от геологического и гидрогеологического разреза, бурятся диаметром 120-190 мм и глубиной 60-200 метров. Глубина и количество скважин зависит от отапливаемой площади помещения (дома) и мощности теплового насоса. Имеющий U-образную форму зонд, закладывается в скважину, которая потом заполняется специальной тампонажной смесью для обеспечения лучшей теплопередачи. Внутри зонда циркулирует специальная жидкость с антифризом. Теплоноситель принимает на себя температуру среды и «подогретый» поступает в тепловой насос.
Вертикальная установка теплообменника, использующая геотермальную энергию скважины в качестве источника тепла, позволяет сохранить ландшафт практически в первозданном виде. Для его установки не потребуется большая площадь, что предпочтительнее при дефиците свободного пространства.
Скважины бурятся в течение нескольких дней, а срок их службы достигает 100 лет.
Расходы на установке отопления взяты из источника № 2 и вполне коррелируют с тем, что потратили мои знакомые.
- 4─5 кВт – от 3 до 7 тысяч $;
- 5─10 кВт – от 4 до 8 $;
- 10─15 кВт – от 5 до 10 $.
По отзывам знакомых система работает на ура, сумма к оплате за отопление упала в 5 раз, с 1500 крон в мес до 300. Что дает нам окупаемость системы за 25 лет.
Комментарии
Ледяная линза - это неправильно посчитанная и установленная система, слишком маленький контур.
Либо продаван - впаривальщик, либо честный, но без мозгов, либо покупатель - глупый и жадный, ему говорили, но он решил так.
Ну хз. В Московской области это не выгодно. У меня тариф что то около 1,6 руб за ночь и 4.5 руб за день, в прошлую зиму выходило что то около 9-10 тысяч за электричество и 2-3 за газ в месяц. Топил конвекторами.
Какие у вас тарифы сладкие.. Овец наш тут на днях вещал - ВИЭ по три цента где-то у них там вывели. У вас что, поля соляр-платами все заставлены, или вместо лесов вокруг - сплошные ветряки на десятки км?
Ну хз. Тариф сельской местности, Московская область, Российская Федерация.
Кстати, с такой разницей "день-ночь", можно втрое плату снизить, если теплоаккумулятор поставить и только ночью греть.
Не окупиться. Придётся ещё теплоаккумулятор на пару тонн воды ставить.
Топить электричеством оптимально? 200 кв.м. - это 20 кВт в зимний сезон (для Московского региона). Хорошо, у Вас очень малые теплопотери, i-стекло, напыление... и все такое (у меня так), берем 12 -15 кВт. 360 кВт/час в сутки. Это 35 000 - 40 000 руб. в месяц. Почти четверть миллиона руб. за отопительный сезон. За 4 года лям. Это оптимально?
Если бы Вы сказали, что проще всего и дешевле техническая реализация, то таки да. А оптимально - эт Вы хватили. Хотя,... могут быть разные критерии оптимизации.
1. Живу в МО, счётчик двухтарифный, тариф сельской местности , в прошлом году топил 120 кВ м, топил конвекторами. Выходило где то 9-10 тыс в месяц плюс 2-3 тыш на газ, им греем горячую воду ( раз в день, вечером, остаётся в бойлере примерно 200 л, при выключенной циркуляции хватает на следующий день). В этом году доделали второй этаж, мощность увеличили до 30 кВт, рассчитываю на 10-15 тысяч за электричество. В феврале, в солнечный день, солнце при выключенных конвекторах, прогревало первый этаж до +23, за бортом при этом могло быть и -25. При этом квартплата и электричество в 2 комнатной квартире 50 кВ м, обходилась в 9-10 тысяч круглый год. Вот и считаем, что выгоднее.
2. Тепловые насосы очень дорогое удовольствие, имеющие к тому же срок эксплуатации примерно лет 10-15. За это время, при текущих расченках за электричество он не окупится.
Это где такие расценки на ЖКХ вы видели? У меня выходит для ваших данных (50 квадратов) максимум 6,5 тысяч, зимой с отоплением. Летом - пять. Среднегодовая - пусть 6 тыс. Хотя реально ближе к 5.5. Куда вы еще трешку выкидываете? За свет? Или спутниковой связью постоянно пользуетесь?
Ага, за свет! Посёлок городского типа в 30 км от Москвы. Три человека прописаны. Ну с электричеством приврал- за 2017 было тыщ 20. Да все равно дом в 200 кВ м мне сейчас дешевле обходиться чем квартира в 50. Дом правда на 10 км от Москвы дальше.
У вас дома производство, что ли, было? Куда столько энергии уходило? Я в 1.5К всегда вписывался. Со всеми припамбасами, включая полотенцесушитель. Это надо полностью по всей площади теплые полы, и свет круглосуточно везде. И то есть сомнения, что столько нагорит. В голове не укладывается.
Стесняюсь спросить, какова площадь дома и стоимость кВт/ч в Вашей местности? Ибо данные Вашего оппонента из Нерезиновской губернии очень похожи на правду.
Для дома. Но мы параллельно с квартирами в многоэтажке сравниваем, если вы не заметили. Отчего-то мне кажется, что для моих 50 квадратов - 10 косых за свет это немножко перебор.
Он оно чо... Праибал, извините.
Бывает, чего уж там. Разьяснилось же. Вот и между нами недопонимание, судя по тому, что оппонент ниже пишет, есть. Тоже разберемся, надеюсь ))
Дык так и есть 1,5*12=18, у меня было 20. 3,5 в месяц не помню откуда, может жена как то говорила, хз.
Итого (6.5+1.5)*12=96. У меня на сегодня за 2018 г примерно тыщ 40 за электричество и 20 за газ. Ну по-любому на конец года меньше будет, а дом заметьте 200 кВ м.
Стоп, стоп... С люстричеством разобрались. Как Вы 20-тью тырами за газ топите 200 кв. ?
У меня поменьше дом, а за газ побольше, раза в полтора. Дом тёплый, энергопотери минимальные. Это как?
Вода - так вода. Закрыли вопрос.
Бог мой - я вообще вас так понял, что вы по 20, ну пусть даже по 10, в месяц отдавали за ЭЭ в квартире. А так все ж намного ближе к реальности. Хотя все равно многовато - у меня в центре мегаполиса меньше на треть получается, чем у вас в поселке. Широко живете )
Дом в 200 квадратов общих - это не дом, а вилла, по западным понятиям. Конечно с квартирой не сравнить по комфортности. Но и затраты лишние на лицо. Обычная изба-пятистенок без малого в десять раз меньше. Но и много не требует. Печь и пяток кубов дров на зиму. Ну и пару лампочек Ильича. Копейки. Комфортность не хуже чем в квартире в городе, удобства многие уже в теплом пристрое располагают, чтоб сопли не морозить по зиме.
Но с затратами опять неясность... Вот у вас уже ЭЭ с 60 (56+долг 3.5) до 40 уменьшилась против прошлых слов... Да тут еще газ, да налог по кадастровой стоимости. Связь беспроводная, да? Еще чуток... Личный транспорт и его регулярное использование (магазины, культурный отдых, работа и много куда еще). Сюда же, в обязательные траты, без которых - как жить-то?
Другое дело, что если уж не сруб ставите, а домину ярусами - то можете себе позволить, понятно.
56 было вместе с осенью-летом 2017г, туда еще и стройка попала. 40 это 2018 ( примерно). По затратам на стройку, тут мой пример не показатель, покупка участка с последующей стройкой 120-150 кв м это где то 7-8 миллионов. С одной стороны примерно стоимость квартиры в москве, с другой стороны - стройка это несколько лет. С дорогами еще интереснее- у нас до жд станции (7 км) нет автобуса, такси 200 руб в один конец. Ближайший магаз в 1.5 км, спиртое свыше 5% в 7 км. В феврале дорогу замело- трактор три дня ловили. И т д и т п.
Налог на землю- примерно 6 тыщ на 10 соток. На дом не знаю, хотя пару лет уже вроде как стоит на учете. Ну как то так.
Ну - как водится. Если где-то что прибавилось - в другом месте непременно отнимется. Жилищные условия комфортней - бытовая инфраструктура никакая. Отсюда берем - сюда вкладываем.
С налогами лучше не тянуть. Я как-то квиток на машину потерял. Решил не бегать - подождать повторного. Дождался... С пеней. В сумме почти в два раза больше набежало. Плюс - уже за следующий год оплата на носу. Так что я б за дом сам узнал, от греха.
Ну в загородной жизни главное каждый день не ездить в Москву. Даже если на своём авто ехать до жд станции и там его бросать ( а такого народа у нас много), то получается довольно утомительно. Потом зимой с утра, после снегопада бывает проблематично выехать, я например лопатой, с утра колею чищу метров так 200, слава богу не каждый день ( ну раз-два в неделю). Примерно за час управляюсь. Хорошо что дети выросли, а то задолбался бы их в школу возить)))
Относительно небольшой поселок может содержать сезонного дворника-подсобника и какую-то малую механизацию, для всякого случая. Школа... интернат-пятидневка. Или пансион. Вариативно. Когда на рабочее место не надо постоянно появляться - то можно так жить лучше, чем в городе, конечно. Но далеко не все себе позволить могут.
Ну точно, " не только лишь всё". С посёлками есть много приколов, людям городским не известные. Ну например там есть устав ДНТ, в котором записана разная хрень, по поводу высоты и прозрачности заборов, размерная собаки , запрет на шашлыки ( только в отведённом для этого месте) и т п бред. Как бонус плюс воровство управляющей компании. Посёлки не наш вариант.
При такой логике... Надо разбогатеть, выкупить себе среднего размера княжество, набрать людей по собственному выбору - и устроить жизнь полностью на свое усмотрение. Даже в целом наплевав на федеральные законы и конституцию. Мое княжество - как хочу, так и управляю! Пошли все лесом.
Ваще - щикарно!
Ну в целом поход конечно правильный))) с налогами фишка в том, что если три года не платить и налоговики на вас в суд не подали, то можно дальше их слать лесом. В суде их писульки потом не примут. Ну из-за небольших сумм сраться смысла нет, а вот если задолженность ты хотя бы тыщ 50-70 попробовать можно. Потом налоговики ещё те жулики, им главное вовремя по лапам дать.
Про конституцию и прочие законы. Тут все просто- что не запрещено, то разрешено, главное не надо бояться. Если в уставе СНТ написано, что нельзя держать крупных собак, так вам и не дадут, чего бы там не хотели. Но если у вас участок в деревне или рядом и в СНТ не попал, причём пофигу на дачке или ИЖС, то вам ни кто не чего не скажет, у нас в деревне народ например коров держит. И т д и т п. Народ например на государственные сети 380 в, фонари вешает, вроде как воровство получается, но на это ни кто внимания не обрашает. Так что есть ещё в нашем государстве возможность выгородить себе небольшой кусочек! Не скажу что это дёшево, но надо стараться!
А я не говорю, что ТН дешевле, это даже не обсуждается. Я говорю, что отопление электричеством не оптимально. Закопайте бочку под сжиженный (если ТУ, конечно, позволяют). Окупается за несколько лет. Что я и сделал. Живу там же, где и Вы - в Нерезиновской губернии.
Еще, касательно ТН, тут народ (см. где-то в самом низу) вишенку на торте притащил - в ЗапЕвропе казна компенсирует до 70% на оборудование для ТН. Конкретно приведен был пример Чехии. Так что смысл дискуссии вообще как-то умер.
Посмотрел показания счетчика в личном кабинете Мосэнергосбыта - с 17.01.2018 по 10.07.2018 день - 6900 кВт/ч, ночь 3400 кВт/ч. Итого за весь 2018 и осень 2017 ( там стройка была, заехали 15.12.18 г) я заплатил 56 тыщ, сейчас долг 3,5 тыщи. Пропан-бутан за весь 2018 г. примерно 20 тыщ, плюс по 1 тыщи за тырнет в месяц и налог на землю, дом и гараж. И ВСЕ!
Справедливости ради, 20 тыщ за пропан для отопления 200 кв. Маловато будет. У меня 160 кв., правда с большим вторым светом, поболее на газкотел уходит. Дом энергоэффективный, Q около 4. i-стекло и все такое... У Вас что, пассивный (энергетически по отоплению) дом?
Ха, если топить пропаном, улетишь тыш за 150, легко, даже не заметишь. Это кстати и остановило от покупки газгольдера. Я топлю электрическими конвекторами, их у меня 6 шт на 10 квт, в зиму еще куплю 4-5 шт по киловату. Пропан это резерв на случай отключения электричества и для горячей воды. Пропан в балонах, 6 шт. Хватает дней на 8-10 ( не разу не пробовал). Разводку отопления и горячей воды делали под магистральный газ, нам его обещают. Ну как то так)))
Про дом. Энергоэффектиный он или не очень, хз. Стеклопакеты точно без напыления, кстати из под дверей на терасу поддувало))).пришлось их заклеить. Брус 190 профилированный, пол он же фундамент плита сантимеров 80, пирог из бетона и керамзита. Как так получилось, история длиная, сам офигеваю.
6 шт по 10 кВт = 60 кВт. Ладно, замяли вопрос. Топите электрикой - топите. По карману - значит по карману.
Амэн!
Не - 2 по 2, 4 по 1. Итого 10. Для следуших 4 , провел кабель с другого счетчика ( их у меня 2 по 15 квт). У меня за одним забором три участка- на двух турбостойки со счетчиками.
Ну и ладненько.
Ага
Пролистал всё. Повторю ответ Симургу в самом начале.
Я не пойму о чем дискуссия. Да, техническое решение ТН имеет место быть. Вопросы промораживания, в принципе решены, да и преувеличены они. Вопрос в конкретном технико-экономическом обосновании в конкретном месте. Требуемая мощность, геология, водоносные слои, стоимость бурения, стоимость инсталляции и обслуживания оборудования, стоимость природного газа и др. топлива на месте, температуры воздуха зимой, сроки окупаемости и т.д. А то при европейских зимах и Зубаданы прекрасно справляются. И бурить не надо.
О чем дискуссия? Доказать теорему о существовании альтернативной энергетики. Так она доказана - альтернативная энергетика на круг НЕ КАНАЕТ. Выгодно конкретно в Эстонии массово - флаг конкретно эстонцам в руки и барабан на шею. В Вятке и на Ямале, например, не выгодно.
Не знаю. Не моя тема. Вышел товарищ, рассказал местным о ТН как о заморской диковинке (на самом деле - нет, и в России давно ставят, правда, мало и очень плохо). На него накинулись - мол некошерное, зелёное, копоти нет, нещитово, всё заморозит, дорого, дрова лучше.
При чём тут вообще какая-то абстрактная "альтернативная энергетика"?
Вполне конкретный пособ отопления - свои особенности, свои минусы и плюсы. Да, в Эстонии выгодно и популярно. В Питере - при ровно том же климате, замечу - считается, что газ пока выгоднее (если он есть, и если сам подвод газа к дому не считать; если подключение по 5к евро, то ТН и с первого дня отобьётся). Где-то - выгодно, где-то нет.
Я в разговор влез потому, что много видел, ставил, знаю. Рассказать, чем хороши, когда уместны, что нужно, чтобы всё работало и хозяина радовало.
Почему мне кинулись объяснять, что всё дорого, неправильно, всё заморозит и в тайге ваще невыгодно люди, которые ни одной такой системы в жизни не видели - не то что хорошей, а вообще никакой, я не знаю. Видимо, из чувства противоречия: у шведов и эстонцев есть, значит, нам не надоть!
...
"Зубаданы" в холодные зимы, мягко говоря, не очень. У них КПЭ проседает как раз в холода, когда тепло и нужно. Грунтовые дороже, но в этом смысле лучше (ну и по комфорту тёплый пол лучше воздуходувки внутреннего блока).
На Ямал ТН никто, вроде, не рекламировал. В Вятке - будет работать нормально, только в установке будет дороже, чем в Таллине или Питере. Наверное, с дешёвым газом невыгодно. Подорожает газ и/или ЭЭ - ситуация изменится.
Большое спасибо за терпение и желание поделиться опытом, было очень приятно почитать.
Ваших оппов не поймёшь - как сравнивать климат - так сразу Ямал и Сибирь, а как до опыта применения - так дача/усадьба в подмосковье ... ;))
Тут мне неожиданно по новому заиграла старая цитата:"есть у революции начало, нет у [р]Эволюции конца". В смысле примера Данко- дать людям огонь в первый раз это революционная технология, которая уже будет жить сама по себе. Хорошо, если потомки будут помнить и уважать первопроходцев...
А нащот ГВС у них как реализовано, могут сами обеспечить без значительного увеличения мощности ТН или ТЭНы ставить?
PS Уже нашел, есть ГВС но там КОП резко падает.
Кстати, хто хотит почитать - ссылка на каталог одного из производителей, там в конце рекомендации по выбору ТН с указанием ориентировочных объемов теплосъема для разных грунтов и типа коллетора. Стоят конечно конских денег ))
ТН каталог
Нет! Вот как раз на расчёт геоконтура там смотреть не надо, он для европейских условий.
300м трубы на 4кВт ТН? Верный путь в жопу в зимнее время в большинстве регионов России (за исключением разве что Краснодарского края). Это расчёты для европейских условий, не зря там оговорка, что отвественность за контур, его размер и подготовку несёт контора, которая его будет делать!
Если контора будет ставить по этой методичке ТН где-нить под Москвой, хозяин установкой доволен не будет - оно и "выморозит"(тм), и расход электричества будет сильно больше ожидаемого.
Ну я и не для практического применения ссыль кинул а для понимания процессов
Изучил схему работы теплового насоса, после этого возник вопрос. Я правильно понимаю, что в принципе насосу не нужно э/э как таковое, а нужна именно движущая сила, т.е. для регионов РФ, где проблемы с э/э можно обойтись каким-либо другим источником движущей силы, вплоть до всамделишной ветряной мельницы или парового котла (причем тепло от котла тоже можно пускать на обогрев)? Есть ли опыт внедрения подобных решений?
Да, именно так - от ветряка до парового котла.
В принципе (по теории) тепловому насосу нужна эксергия в любом виде. Например, есть тепловые насосы, которым изначально нужен просто источник тепла 200-300С, из которого будет произведено, допустим, тепло 70С и холод -10С. Без всякой механики - чисто химия и термодинамика. Есть сорбционные холодильники (изобретатель - Эйнштейн, кстати), в СССР массово выпускались ("Морозко"), там тоже только выкипание и сорбция аммиака. Системы "литий-бром" системы тоже массово выпускались и применялись в СССР (мощные промышленные ТН для производств, где нужно тепло и холод).
Можно, например, сделать ТН в виде печки, которая даёт тепла в 1.5-2 раза больше, чем дают тепла дрова в ней. Или газовый котёл.
Просто у таких решений не очень складывается с экономикой-эргономикой обычно. Поэтому на рынке массовые только электрические машины, остальное применяется только на каких-то специфичных производствах, где нужен холод (а таких немного).
В Питере и Эстонии немного разные тарифы на электричество))))
Ну да. Не сильно разные: 4 евроцента по нынешнему курсу - это где-то 2.80р, но разные.
И цена на газ отличается.
В общем, дело не в климате, как тут некоторые пытались уверять... Мол, Россия - это ТАКОЙ особенный климат, ТАКОЙ прям особенный, что аж вообще нигде никак такого нет. По площади такого в мире мало - да, но в целом-то Россия - не Оймякон, климат вполне сопоставим с некоторыми местами других северных стран. Или даже мягче. Или даже гораздо мягче... И я не про Сочи с Крымом, а про Питер в сравнении... ну, каким-нить условным Тампере.
Говорю же, конечно, конечно... Все будет хорошоооо...
? Копи-паста клинит? :) Недержание ценных мыслей? :)
Я не врач.
В смысле, намёк на то, что пациент, и из непростых, что ли? :)
Ты пришёл сюда, повторил сообщение аж два раза, чтоб заметили и оценили, теперь ставишь бессмысленные комменты. Чтобы все оценили глубину твоего многозначительного молчания? Хочется на свою иконку на страничке посмотреть посмотреть? Внимания не хватает? Что сказать-то хотел, в чём смысл?
Простите, Simurg, но я эту ветку просто потру. Товарищ, походу, просто забухал и мусорит.
В этом случае лучше просто не обращать внимание.
Страницы