Написать статью меня подтолкнула активность в Осло и его окрестностях по установке "геотермального отопления". Меня этот вопрос заинтересовал, я начал выяснять, как это работает и вот что получилось:
Геотермальное отопление - система центрального отопления и охлаждения, использующая низкопотенциальное тепло земли, которое перекачивает тепловой насос. 
Геотермальный тепловой насос - это компактная отопительная установка, предназначенная для автономного отопления и горячего водоснабжения жилых и производственных помещений. Работает Тепловой насос по принципу холодильника, только наоборот: забирает тепло из окружающей среды и отдает его в дом.
При этом тепловой насос очень экономичен, т.к. при потреблении в 1 кВт электроэнергии, может производить до 4 - 6 кВт тепловой энергии. Тепловые насосы не требуют обслуживания до 30лет.
Как это работает:
Поскольку температура грунта на глубине ниже 3 метров примерно равна среднегодовой температуре воздуха 7-12 градусов и слабо изменяется в течение года, то существует возможность использования тепла из скважины, для отопления и горячего водоснабжения дома.
Геотермальные скважины, в зависимости от геологического и гидрогеологического разреза, бурятся диаметром 120-190 мм и глубиной 60-200 метров. Глубина и количество скважин зависит от отапливаемой площади помещения (дома) и мощности теплового насоса. Имеющий U-образную форму зонд, закладывается в скважину, которая потом заполняется специальной тампонажной смесью для обеспечения лучшей теплопередачи. Внутри зонда циркулирует специальная жидкость с антифризом. Теплоноситель принимает на себя температуру среды и «подогретый» поступает в тепловой насос.
Вертикальная установка теплообменника, использующая геотермальную энергию скважины в качестве источника тепла, позволяет сохранить ландшафт практически в первозданном виде. Для его установки не потребуется большая площадь, что предпочтительнее при дефиците свободного пространства.
Скважины бурятся в течение нескольких дней, а срок их службы достигает 100 лет.
Расходы на установке отопления взяты из источника № 2 и вполне коррелируют с тем, что потратили мои знакомые.
- 4─5 кВт – от 3 до 7 тысяч $;
- 5─10 кВт – от 4 до 8 $;
- 10─15 кВт – от 5 до 10 $.
По отзывам знакомых система работает на ура, сумма к оплате за отопление упала в 5 раз, с 1500 крон в мес до 300. Что дает нам окупаемость системы за 25 лет.
Комментарии
Потери температурного потенциала с ТН - это потери энергии.
Всё верно, но в правильной системе делают металлические, (обычно алюминиевые, иногда - стальные) частично облегающие трубу вкладыши, которые растаскивают тепло горизонтально по стяжке. Тут сразу несколько плюсов - выше равномерность, тоньше стяжка (это важно, если не первый этаж, прочность перекрытий - это тоже деньги) и меньше требуемая температура в контуре при заданой температуре пола. Иногда по бедности делают просто сетку из тонкой арматуры - тоже работает, но сильно хуже. Наверное, если уравнивателей температуры не делать вообще, то температурный напор как у Вас и получится. Но это не совсем правильно - перегревать воду, когда можно было бы обойтись и водой холоднее.
У алюминия 1250Вт/м*К, у бетона - 0.7, разница существенная.
Температура теплоносителя от котла может быть хоть 90 градусов, температуру в контурах тёплого пола, регулирует смесительный узел. У меня сейчас температура в контурах пола под ламинатом 30 градусов, в мороз может доходить до 40
Дело не глубине, хотя чем глубже- тем лучше.
Это же холодильник наоборот. Обычный холодильник выносит тепло из испарителя на радиатор (обычно на задней стенке), а тут заносит тепло в дом, а испаритель в земле или в озере-болоте.
это вы путаете 2 разные системы. Когда в озеро, как раз фреон является носителем, при определенных температурах он несет достаточно большое колво тепла но для этого его надо охладить( удобно это делать в озере) тут же рассматривается система подачи тепла от земли.
Системы отличаются, но не сильно, ведь принцип тот же- холодильник наоборот.
Тепловой насос может из +10 сделать +90. у вас холодильник сзади горячий постоянно, хотя внутри минусовая температура.
.
Может. Но при таких перепадах КПЭ будет меньше полутора, смысл почти теряется.
У меня холодильник горячий из-за фреона. Еще раз объсняю. Это интересный газ который при переходе из разных состояний дает тепло. И да его достаточно много. Температура земли для его охлаждения не везде и не всегда оптимальна. Да и нетакой и безопасный и нетребующий обслуживания как 100 лет нет и близко
В земле он(фреон) не охлаждается, а нагревается, охлаждая землю, т.к. переходит в газообразное состояние, внутренняя энергия его повышается, а в доме конденсируется, отдавая тепло.
Если и там и там тепло, где он охлаждается?:)
Охлаждается он в доме, отдал тепло, а сам остыл-сконденсировался, затем ушел в землю или воду, там испарился- забрал тепло на себя и по-новой.
А в холодильнике фреон нагревается в испарителе, забирая тепло на себя (почему и называется "испаритель", он там в газ превращается) охладаждая всё вокруг.
В доме естественно.
Фреон, как и другие жидкости-газы тепло даёт только при конденсации, при испарении он тепло забирает. Его особенность- это условия конденсации-испарения, он легко туда-сюда переходит (это упрощённо).
Есть более надежные способы для Канады например, принцып холодильника , когда фреон является теплоносителем.эта же система снижает затраты на отопление но стоит дорого, тогда как при манистральном газе ее окупаемость в РФ становится мечтой
Тепловые насосы могут и от окружающего воздуха работать, там где не слишком холодно (до -20).
А еще внедряют системы с рекуперацией тепла/холода. Летом кондиционер охлаждает воздух/нагревает воду. Холодильник тоже воду нагревать может.
Не знаете, у Вас на Аляске ТН воздух-воздух используют? Уж больно заинтересовал тепловой насос производства Мицубиси, в качестве вспомогательного отопления.
Наверно нет. Это все таки более эффективно для умеренных климатов
Жалко, у нас большая часть членов СНТ пенсионеры, и голосовать за газификацию участков не хотят. Живу на даче: не успел за отпуск сделать ремонт на первом этаже, уже тошнит от этих досок, труб, краски и проводов. Ой, простите, заболтался, пойду подкину в печь уголька.
Внедряй для условай МО совсем не актуално. Все эти теплообменники постоянно обмерзают. Требуют постоянно чистки фильтров чтоб не зарастали грязью. В итоге затраты на обслуживание многократно перекрывают гипотетическую выгоду.
Трубы центрального отопления конечно ничего не требуют.
Про центральное отопление разговора не было вас опять в сторону понесло.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
+ Обслуживание и ремонт. Полагаю, будет не менее 30-ти лет. Если дом - кирпичный или каменный, то - имеет смысл, а если из г. и палок, то - нет. Ибо дом тот развалится лет через 20. Кроме того, чревато бурить такие скважины в районах с сейсмической активностью. Пеллетный котел - будет дешевле и без рисков.
Ну, Скандинавский щит сейсмически стабилен. Что до котла, то тут в добавок к "геотермальному отоплению", которое, как заметили выше, греет "теплый пол", делают камины.
Ну, чтобы растопить, поддать дымку, посмотреть на угли. Березовые дрова достаточно дешевы, <300 крон за центнер, пеллеты еще дешевле.
Щит - Балтийский и в его пределах было 3,5 балла. Но в Норвегии того щита уже практически нет.
Балтийскаий, мой фолт.
Собственно, вся южная Норвенгия - Балтийский щит, включая грабен в районе Осло
Да ничо, можно сказать и Fennoscandian :)
Люди живут и в центральной, и в северной, а там:
Через двадцать лет вы в этом доме жить по любому не будете. От будет стоять на куске вечной мерзлоты вез единого деревца вокруг.
Я согласен, горизонтальные коллекторы - это зло. Для Финляндии нужно бурить скважины у них там кругом гранит.
Хорошо при скважине процесс отсрочится лет на 20, но финиш то тот же.
Пробурить две скважины, разнеся их на расчетное количество метров. Переключать их раз в месяц.
Или установить теплообменник в водоносном слое (как тут в основном и предлагают).
В общем - мой вывод: Для Скандинавии - идея слегка дороговата, но вполне рабочая. Для стран на мощных осадочных платформах без доступа к скальному основанию - как повезет.
А что изменит две скважины? Принципиальна только площадь теплопоглощающей поверхности и разность температур, количество скважин может повлиять только на инерционность системы.
Я в таком и не собирался. А рядом вижу дом постройки 1990г, бетонное основание и стены. И пофиг ему Ваш мороз. Зачем покупать хлам вообще, хоть на 5 лет?
Да хватит чушь пороть про вечные мерзлоты. Приезжайте - посмотрите.
Десятки лет уже всё стоИт, работает, деревья растут, цветы цветут.
Вы по существу можете обосновать, что температура грунта не понижается, и нет влияния на растительность?
Как можно найти (обосновать) то, чего нет? :) Это чисто по методологии.
ps. Если скважина достаточно глубокая, то температурный перепад - рассасывается ещё до поверхности. Не?
Куда он разбрасывается? При любом раскладе температура поверхности земли падает, глубина промерзания увеличивается. Глубокая скважина позволит отсрочить этот процесс и размещать на большей площади.
Если мой сосед придумает такое говно ставить у себя я легко добьюсь что его заставят это все демонтировать. Т.к. он ворует у меня тепло.
Какое "тепло" он у вас ворует? Не уж то в законодательстве РФ есть норма про собственность на тепло в грунте?
Вот если у вас начнут деревья вянуть и вы сможете доказать, что виноват сосед, а не короед там, или "общее ухудшение экологической обстановки" или "глобальное потепление" - вот тогда да.
Если у соседа будет скважина хоты бы на 30 метров - никакого поверхностного эффекта вы не получите в принципе. Все рассосётся вышележащими водоносными пластами. Которые там есть обязательно, по крайней мере, на Европейской равнине.
Доказать элементарно просто заказывается замеры температуры грунта на глубине 2метров строятся изотермы и сразу видно куда тепло утекает. Поверхностный эффект будет по любому избежать его не позволит термодинамика вы можете только отсрочить его или размещать на большой площади.
Вы конкретно запаритесь ловить эту разницу в среднегодовой на фоне сезонных и даже суточных колебаний. Только статистику нужно будет собирать лет 20-30.
И всё это для чего, для того, чтобы придти в суд и пытаться доказывать вред для Вас от снижения среднегодовой грунта на сотые-десятые К? :)
КМК, нужна будет очень хорошая фантазия и очень грамотные юристы, чтобы хотя бы придумать и обосновать этот вред принципиально в материальном выражении. И любой вменяемый суд пошлёт сразу нафиг даже не рассматривая доказательства, уже на этапе обоснования вреда. Потому что иначе их завалят делами о том, что сосед ещё и дышит, падла, что повышает концентрацию СО2 в воздухе истца, а повышенная концентрация СО2 - плохо влияет на самочуствие человека.
Послушайте, всё это не абстракция, всё это выражается в цифирях. Цифири таковы, что получить какой-то реально ощутимый вред можно только очень неправильно (или специально во вред) спроектированной системой. А уж до соседей это и вовсе заведомо не достанет...
Ни о каких сотых долях градуса речи не идет по моим прикидкам если установка в течение 6 месяцев отбирает по 3Квт то обем грунта в 3000 метровКуб остынет где-то на 6 градусов.
Обоснование для суда предельно простое - порча имущества. Вы испортили мой участок охладив его. Деревья погибли в почве замедлилось гниение, началось брожение, кислотность выросла моя земля превращается в тундру. Доказать как я уже говорил будет легко замерами температуры.
На полигоне - да, 6, градусов, но у соседей-то - с чего бы?
Теплопроводность грунта - 0.1..0.7 Вт/м*К. При перепаде 6К (у меня около трубы контура и на земле соседей без ТН) на 5м (считая от трубы) теплопоток будет порядка 30-100мВт на погонный метр "границы" глубиной в 2-5 метров. Это в самый-самый худший момент, когда отопительный сезон только закончился, и солнце ещё не начало греть.
Но талые воды или дождь несут (или уносят) тепло не сотнями милливатт, а десятками Вт и даже киловаттами! Солнце всего в сантиметрах-метре от корней жарит сотнями ватт. Вы задумайтесь, почему зимой в -40С мороз на глубине в пару метров - по-прежнему плюсы. Как Вы будете ловить изменения температуры от этого потока в десятки-сотни мВт, когда тот же перепад грунт на метре глубины-воздух - те же единицы (а то и десятки) градусов, меняется на градусы (а то и десяток градусов) в сутки, а солнце в солнечный день жарит аж киловаттом (на 4 порядка(!!!) больше) на квадратный метр?
Изменения температуры, порча Вашего участка, брожения-закисления-тундра - Ваша шизофреническая фантазия, которую Вы будете в суде пытаться доказывать. Что то же самое, что доказывать влияние выдыхаемого соседом СО2.
И не докажете, ибо чушь и бред. Как я уже сказал, это имело бы смысл обсуждать и считать, если не было бы практики, которая уже десятки лет назад всем всё доказала: влияние полигона в пределах площади полигона +2-3метра от. Это экспериментальный факт, и то, что он легко проверяется простым расчётом не делает его уже ни хуже, ни лучше, факт - самодостаточен.
Я над вами офигеваю. По чему мне должно быть дело на каких-то гамадрил в прибалтике или в скандинавии которые изобретают новую термодинамику? Тепло в ваших тепловых насосов из пустоты не берется и в пустоте не рассеивается. При любом раскладе тепло вы отберете от поверхности земли. Что изменяет биологию почвы. Замедлит оттаивание почвы.
Если не согласны дайте исследования и расчеты.
Ну, например, потому что умным людям всегда интересны релевантные факты реального мира, даже если они добыты гамадрилами. И не надо своих личных тараканов представлять за термодинамику. Она обидится.
Вы это повторили уже раза четыре. А то и пять. Про исследования я не то, что "намекнул" - я указал: миллионы установок, всё уже известно, изложено в тысячах документов, книг и рекомендаций. Исследование с доказательством того, что вода - мокрая, взамен не предоставите?
По расчётам, всё же просто: теплопроводность грунта - такая-то, теплопоток - такой-то. Легко прикидывается даже на пальцах. На расстоянии 5м теплопоток в стационаре от силы 50-100мВт на все 5 значимых квадрата в глубину, из чего полный теплопоток через границу с соседом (пусть даже она 30м) - 1.5-3 ватта. Ватты! Через всю границу участков!
Вот и сравните сотню милливатт с тем, что участок соседа получает только на ближайший к границе метр - ватты от воздуха, десятки-сотни среднесуточных ватт от солнца, ну и летний дождь на 20мм осадков занесёт сразу мегаджоуль с фигом сразу на глубину - больше, чем сосед "потеряет" с моего полигона в упор к нему почти за всё лето!
Вы считать умеете? А думать головой? Это же элементарная арифметика и сравнение. Даже не теплотехника, от теплотехники там только гиперболическое решение дифура W=epsilon*S*dT/ L... известное любому школьнику с 6-го класса (хотя и без слов про дифур).
Ваши голословные фантазии на палцах меня не впечатляют.
www.allbeton.ru/upload/iblock/49f/ispolzovanie-nizkopotencialnoy-teplovo...
В этой статье приводится пример Швейцарии тпм падение 2 градуса. В МО с учетом средней тепературы грунта по моему уразумению падение будет 5-6.
Вы понимаете что это безграмотный бред?
У моих знакомых 23 года работает ТН установка в Осло, чек за электричество в 5 раз меньше, чем для такого же дома на чисто электрическом отоплении.
Работает, и даже не подозревает, что она, оказывается, "безграмотный бред".
Зато меня впечатлила Ваша полная невменяемость. :) Ну сказано уже раза три, что около контура - да, падает. Это элементарно. Это везде написано. Это очевидно любому. Зачем это повторять? Вне контура - чуть далее нескольких метров - нет, не падает. А Вы продолжаете сосать то ли палец, то ли что другое.
Безграмотный бред у Вас. У меня элементарный расчёт, доступный каждому: есть перепад, есть теплопроводность, легко считается теплопоток. Всё. Каждый может перемножить и перепроверить.
Ну или просто головой подумать - зимой -40С мороз на паре метров вглубь не влияет на температуру почвы, а тут в 5-10 метрах разница в пару С всё поменяла. Пятиклассник сообразит, что "что-то тут не так". А не так тут - Ваша глупость. Именно глупость, тут даже расчётов не нужно никаких, хотя и их уже дал. На этом всё: меня, если честно, задолбало. :)
Слышь, чувак, ты обороты то сбавь, в то забаню тебя нафиг и посты твои потру.
Не интересно - проходи мимо.
К тому же, тебе уже 10 раз написали - "скважины, глубиной до 200 метров", "почва" тут вообще не причем и ничего не замораживается.
А можно - по пунктам (процесс заставления)? У меня - участок, дом соседский в 10, 20 или 100м (нужное подчеркнуть). К кому нести жалобу, на каких основаниях, каков процесс принуждения.
Страницы