Геотермальное отопление - альтернатива или нет?

Аватар пользователя Zukkertort

Написать статью меня подтолкнула активность в Осло и его окрестностях по установке "геотермального отопления".  Меня этот вопрос заинтересовал, я начал выяснять, как это работает и вот что получилось:

Геотермальное отопление - система центрального отопления и охлаждения, использующая низкопотенциальное тепло земли, которое перекачивает тепловой насос. 

Геотермальный тепловой насос - это компактная отопительная установка, предназначенная для автономного отопления и горячего водоснабжения жилых и производственных помещений. Работает Тепловой насос по принципу холодильника, только наоборот: забирает тепло из окружающей среды и отдает его в дом.

При этом тепловой насос очень экономичен, т.к. при потреблении в 1 кВт электроэнергии, может производить до 4 - 6 кВт тепловой энергии. Тепловые насосы не требуют обслуживания до 30лет.

Как это работает:

Поскольку температура грунта на глубине ниже 3 метров примерно равна среднегодовой температуре воздуха 7-12 градусов и слабо изменяется в течение года, то существует возможность использования тепла из скважины, для отопления и горячего водоснабжения дома.

Геотермальные скважины, в зависимости от геологического и гидрогеологического разреза, бурятся диаметром 120-190 мм и глубиной 60-200 метров. Глубина и количество скважин зависит от отапливаемой площади помещения (дома) и мощности теплового насоса. Имеющий U-образную форму зонд, закладывается в скважину, которая потом заполняется специальной тампонажной смесью для обеспечения лучшей теплопередачи. Внутри зонда циркулирует специальная жидкость с антифризом. Теплоноситель принимает на себя температуру среды и «подогретый» поступает в тепловой насос.

Вертикальная установка теплообменника, использующая геотермальную энергию скважины в качестве источника тепла, позволяет сохранить ландшафт практически в первозданном виде. Для его установки не потребуется большая площадь, что предпочтительнее при дефиците свободного пространства.

Скважины бурятся в течение нескольких дней, а срок их службы достигает 100 лет.

Расходы на установке отопления взяты из источника № 2 и вполне коррелируют с тем, что потратили мои знакомые.

  • 4─5 кВт – от 3 до 7 тысяч $;
  • 5─10 кВт – от 4 до 8 $;
  • 10─15 кВт – от 5 до 10 $.

По отзывам знакомых система работает на ура, сумма к оплате за отопление упала в 5 раз, с 1500 крон в мес до 300. Что дает нам окупаемость системы за 25 лет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Давайте обсудим, может ли такой метод стать заменой системе "ТЭЦ + центральное отопление" и целесообразно ли внедрять "геотермальное отопление" для многоквартирных домов.

В районе Осло такие установки достаточно массово используются для частных домов и для некоторых высокотехнологичных новостроек. В соседнем квартале бурят скважину прямо сейчас (многоквартирный дом).

PS: Статья не является рекламой фирм и страниц, на которые я ссылаюсь. Я выбрал эти источники только потому, что счел их наиболее информативными и просто потому, что взял с них материал и картинки.

Комментарии

Аватар пользователя голос из Пустоты

У вас же стоит ветряк - вы и отвечайте. В конце концов, это вы рядом с ним живете. Конечно, мощность звука у него не такая, как у большого, но ведь и двухметровый ветряк не где-то на горизонте, а под боком. К тому же инфразвук обладает рядом неприятных свойств, как то распространение на большие расстояния и высокая проникающая способность. Нельзя просто взять, и изолировать дом от инфразвука стеклопакетами и минватой. И кстати промышленные газовые генераторы тоже являются отличными генераторами инфразвука. Вот такие вот вилы.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

мелкие бытовые ветрогенераторы до 3х метров никакого инфразвука не издают, но издают довольно громкий жужжащий звук при ветре, ночью напрягает.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 12 месяцев)

Если срок жизни ветрогенератора 15-25 лет, то чью жизнь, кошачью?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя TDN
TDN(12 лет 3 месяца)

У Вас нет случайно ссылки на фирму, которая этим занимается?

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя TDN
TDN(12 лет 3 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 3 месяца)

Только если врагов туда отселять. Жить под ветрогенератором не совсем комфортно и не очень полезно для здоровья.

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Как вариант - тепловой насос плюс солнечная батарея. Но!!! Плюс бригада из энергонадзора. Минус многотысячная сумма за нарушение правил энергопользования по надуманному предлогу (у них там работает бригада юристов и предлог сочиняют грамотно). А идею и инициативы по тепловым насосам приветствую. Даже не верил, что в Ижевске такое возможно!...

Аватар пользователя ЗАсЛУЖЕННЫЙ маШИНОсТРОИТЕЛЬ

Исследователи из Технического университета Чалмерса (Швеция) рассказали об усовершенствовании технологии, способной сохранять солнечное тепло в молекуле изомера. Об этом сообщается на сайте университета.

Год назад ученые представили молекулу, в основе которой — углерод, водород и азот. При попадании на нее солнечного света она превращалась в изомер — молекулу с той же химической формулой, но с изменившимся пространственным расположением атомов. Они использовали ее в системе, которую назвали Молекулярным хранилищем солнечной энергии (MOST). На протяжении года они работали над ее совершенствованием.

Во-первых, ученые изменили состав внутрисистемной жидкости, которая раньше состояла из легковоспламеняющегося толуола. Без него конструкция стала безопаснее. Во-вторых, изменили дизайн самой молекулы, из-за чего та увеличила срок хранения энергии до 18 лет.

Для того чтобы высвобождать заточенную энергию, жидкий изомер должен проходить через катализатор. Реакция повышает температуру жидкости на 63 градуса Цельсия. Это значит, что если изначальная температура изомера равнялась 20 градусам, то после взаимодействия с катализатором она повысится до 83.

Авторы предполагают, что MOST будет стоять на крышах домов и поглощать солнечный свет в течение лета. Затем, когда наступит холодное время года, его владельцы смогут пропускать изомер через фильтр, и тот, высвобождая тепло для обогрева помещения, позже вернется в хранилище для нового забора энергии. По мнению руководителя исследования Каспера Мот-Поулсена (Kasper Moth-Poulsen), эта циклическая система поможет избавиться от источников энергии, загрязняющих атмосферу.

Ученые планируют достичь повышения температуры на 110 градусов Цельсия. При таком развитии событий они собираются выпустить готовый продукт в ближайшие десять лет.

... https://naked-science.ru/article/hi-tech/sozdana-molekula-sposobnaya?utm...

Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(6 лет 8 месяцев)

изменили дизайн самой молекулы

Это как это, что за колдунство?laugh

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

....MOST будет стоять на крышах домов и поглощать солнечный свет в течение лета. Затем, когда наступит холодное время года, его владельцы смогут пропускать изомер через фильтр, и тот, высвобождая тепло для обогрева помещения, позже вернется в хранилище для нового забора энергии...

Мегегегеееее.... Илон Петрикович нервно курит в стороне. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

При таком развитии событий они собираются выпустить готовый продукт в ближайшие десять лет.

Это классический инновационный бизнес. Главное - собрать бабло, а там или шах или ишак...

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Проблема с этими насосами в том, что они жрут электроэнергию, а не утилизируют скажем сбросовое тепло ТЭЦ. В итоге суммарный КПД системы оказывается не совсем хорош.

Но в целом - имеет смысл технология, в первую очередь там, где капитальные затраты на подвод газа дороже чем такая вот штука.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Доставка сбросового тепла ТЭЦ до потребителя:

  • стоит серьезных денег (прокладка)  и требует регулярных вложений (обслуживание)
  • имеет высокие теплопотери
  • может быть источником аварий и жертв (прорыв туб с кипятом)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 3 месяца)

В современных сетях потери 1% на километр считаются верхним пределом. Обычно меньше.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Это много! Вы представляете сколько км. горячих труб ведет от ТЭЦ до конечного потребителя?

Расстояние от ТЭЦ до такого потребителя может достигать 30 и даже 50 км. В итоге - вы потеряете 1.0130 = 1.348 почти 35% тепла в первом случае и 64% тепла во втором!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 3 месяца)

Не могу судить по другим территориям. А для Санкт-Петербурга делал электронную карту тепловых сетей. Обычная длина в пределах 10-15 км. По моему, самая длинная была около 24 км. Но не настаиваю на абсолютной точности.

Аватар пользователя BTMArkady
BTMArkady(7 лет 5 месяцев)

Почему бы на ТЭЦ не поставить те же двигатели Стирлинга? Пусть тепло крутит генератор до полного изнеможения.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Итоговый КПД (считая от теплотворной способности от топлива) получается очень неплохим (как правило, выше 100%, хотя обычно менее 200%), то есть выгоднее (по расходу угля) сжечь 1 кг угля, получить ЭЭ и запустить её в тепловой насос, чем просто сжечь 1кг угля на месте в печке со 100% КПД.

Среднезимний КПЭ в Таллине - около 3.5-4.  То есть, если КПД ТЭЦ/ТЭС выше 25-28%, тепловой насос по энергии выгоднее. По цене - ессно, зависит от прочих раскладов, но конкретнов Эстонии - гораздо выгоднее, чем газ.

Это очень массовая технология тут. Сам помогал ставить, куча знакомых с тепловым насосом в эксплуатации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Итоговый КПД (считая от теплотворной способности от топлива) получается очень неплохим (как правило, выше 100%, хотя обычно менее 200%),

Facepalm

КПД теплового насоса приводит многих в замешательство, так как если выполнить «очевидный расчет», то он принципиально больше 1, однако работа теплового насоса полностью подчиняется закону сохранения энергии. 

Правильный расчет для КПД теплового насоса:

Pпотребителя /(Pсети + Pисточника) = 4 /(1 + 5) = 0.67

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Иди в пень, дурак с банальностями. Понятное дело, что "КПД" написано только потому, что абревиатуру КПЭ многие тут просто не знают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ты начал хамить. Значит осознал, что ты в очередной раз  сморозил ересь. Хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Просто я тебя, дурак, помню. Ты тупое ограниченное хамло, и устраивать с таким политесы на "Вы", как я выяснил экспериментально, нет никакого смысла. 

Пояснил, ессно, не для тебя... а так - если кто ещё читает.

За каждое своё слово, в отличие от тебя, дурака, я отвечаю, и пока ничего неверного или ошибочного я тут не говорил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Илья Карельский

Comrade_as(3 года 5 ме­ся­цев) - классическое интернет-зомби. Тоже недавно пытался ему что-то рассказать... жалко потраченного времени. Так что мимо его комментов лучше просто проходить мимо ))

Для справки: Зомби - псевдоживое существо, издалека напоминающее человека. Общаться с зомби бессмысленно, либо оно сожрёт твои мозги, либо укусит превратив в такое же зомби, либо ты от него убежишь. Если твоего коллегу, знакомого или родственника укусило зомби, то просто держись от укушенного подальше. Ты ему уже ничем не поможешь, процесс разжижения мозга необратим. Сам укушенный не осознаёт, что он теперь зомби, и говорить ему об этом бесполезно.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Клоун, ты не можешь аргументировать свою позицию, поэтому у тебя так подгорает. Ну и твои фантазии, что начав кидаться какашками тебе полегчает -доставляют. Продолжай, ты забавный.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Меня радуют, когда такие интеллектуальные импотенты как ты мриют, что их кто то читает. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Странно, что я тебя не забанил. Упущение, сейчас исправлю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

не корректное употребление терминов - тут имеется ввиду что энергия  одного КГ угля преобразуется в ЭЭ и тратится на ПЕРЕНОС тепла из низко потенциально в высоко потенциальное, Коэффициент переноса современных систем может доходить до 1 к 8 (те на 1 кВт ЭЭ переносится до 8(восьми) кВт тепла), правда 90% систем имеют коэффициенты 1 к 3 и 1 к 5

 

так что если считать упрощенно тратим мы энергию одного КГ угля а переносим ка бы не 2-3 раза больше тепла с учетом всех потерь

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

стоимость теплового насоса и цена его (и обвязки) обслуживания, несколько омрачают радужную картину.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

а чем вас кондиционер то пугает? разницы с ТН никакой.

Просто есть специально созданные  для этого агрегаты и маркетинг, а есть промышленные водо-водянные чиллерные установки которые Дешевле чем ТН, хоть и чуть хуже по коэффициенту переноса.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

в кондеях насосы поршневые как правило, а ТН требует куда большего ресурса, и совсем других компрессоров. Отсюда и стоимость.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Да там в 90% случаев идентичные компрессоры - главное ведь правильный расчет системы и конструкция теплообмеников - от этого на 70-80% зависит все и ресурс и КПД

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Увы, это не совсем так. см. "спиральные компрессоры".

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

не важно какие там компрессоры, сколько будет стоить такая установка с гарантией 30 лет? вот от этой цены и надо по хорошему плясать. просто производители никогда не учитывают обслугу и ремонты в расчетах, а это обязательно нужно делать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

ТН правильной конструкции рассчитан на 15-25 лет. Кондиционер - лет 5-7 при меньшем КИУМ если так можно выразиться.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Вам никто гарантию на 30 лет не  даст - слишком комплексная система, но в среднем при запасе мощности компрессора в 3-5  раз удается  достигнуть срока  эксплуатации в 15-20 лет по заявлению производиетелей.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

да я в курсе - просто Там Реально Обычный маркетинг - в 90% случаев это Обычные кондиционеры + 3х ходовый клапан + пересчитанные теплообменники.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

Это очень массовая технология тут. Сам помогал ставить, куча знакомых с тепловым насосом в эксплуатации.

Вопрос. Как сильно (в баллах) ощущаются хоть и редкие землетрясения в Эстонии? Не было ли повреждения скважин? Минувшей зимой в Финляндии было 3,5 балла...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Никак. Я вообще такого не помню, и про землетрясения в Эстонии в первый раз слышу. У нас центр плиты - почти абсолютная геологическая стабильность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

ро землетрясения в Эстонии в первый раз слышу. У нас центр плиты - почти абсолютная геологическая стабильность.

В Финляндии - докембрийский фундамент, а вот подиж ты - трясёт.  Думал, что Ботнического залива, где предыдущее было, эхом донеслось...

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

В кривых руках всегда все плохо. У нас же не Норвегия...

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Пургу гоните, товарищ.  По принципу: правильное только наше православное тепло. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Стирлинги на пропане при суммарной мощности теплосьема более 40кВт и коэффициенте переноса более чем 1 к 3 - уже могут Обеспечить Тепловой насос ЭЭ на 95%(Те  только 3  недели в Году он будет нуждаться в ЭЭ) - простите, но все что больше пока что Коммерческая тайна

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(8 лет 6 месяцев)

Не всё рассказывают рекламные ролики. беда такого отопления в том, что со временем вокруг насоса в  грунте образуется мерзлота как в морозильнике.  единственное пока решение -на дне водоёма, лучше реки, где вода  сменяемый теплоноситель.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

Ну на Камчатке или в Исландии кое-где можно дорыть и до более теплых слоев, которых хватит на время жизни дома. Геотермальную электростанцию там своими глазами видел.

А вот в других местах да, сам термин тепловой насос намекает, что можно и все отсосать при экстенсивном использовании.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Там и рыть не надо. Но срач вышел в поселке Эссо лихой пять лет назад. Одна московская фирма выкупила трубопровод и насосы, которые поставляют горячую геотермальную воду в поселок и установила тариф на отопление, как будто они греют нефтью ту воду. Тормознули их только с помощью прокуратуры.

А так, издавна местные жители наставили парников на трубах и растят помидорки вкусные(уже в июне) и даже виноград и не только в Эссо. Пил вино из винограда, выращенного на Камчатке.

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Глупость. Земной теплообмен никто не отменял.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

Относительно низкую теплопроводность грунта тоже никто не отменял. Так что все зависит от интесивности использования, город скорее всего это массово использовать не сможет в качестве единственногло источника.

Аватар пользователя buratino.by
buratino.by(8 лет 2 месяца)

Чтобы заморозить грунт вам потребуется очень мощный теплонасос. Речь о сотнях киловат.  Говорю как спец в заморозке грунта.  Водоносный слой, в котором есть достаточно сильное течение, заморозить еще сложнее.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Можно добавить вакуумные солнечные коллекторы на крышу и сбрасывать лишнее тепло под землю летом и в солнечные дни зимой, тогда риск забрать слишком много тепла из под земли сводится к минимуму.

Страницы