Вернет ли себе Константинополь Киевскую митрополию?

Аватар пользователя Artem_01

В рамках политпроекта «Томос про автокефалию ЕПЦ» сейчас (статья опубликована в августе 2018) активно обсуждается идея отменить передачу Киевской митрополии от Константинопольского Патриархата Московскому.

Идея про возврат украинской Церкви под крыло Константинополя чрезвычайно привлекательна для всех симпатиков Томоса. Всего одним решениемКонстантинопольского Синода все украинское Православие в одночасье возвращается под омофор Вселенского Патриарха, который уже будет волен делать с ним что хочет: принять раскольников с покаянием или без, превратить в митрополию, экзархат, автономную структуру или же даровать Томос про автокефалию. Однако у такого простого и «эффективного» решения есть некоторые проблемы. Давайте их же и рассмотрим.

Аргументы для отмены передачи Киевской митрополии банальны – она (отмена) якобы была неканоничной, а значит – и недействительной. Да и вообще, по словам Патриарха Варфоломея, Константинопольский Патриархат никому ничего не передавал: «Константинополь никогда не выдавал разрешения передавать территории Украины кому-либо, кроме права хиротонии Киевского митрополита в Москве на условиях его избрания соборно в Киеве на местном Соборе и при безусловном упоминании Вселенского Патриарха».Именно так сказал Патриарх Варфоломей после панихиды по новопреставленому митрополиту Перги Евангелу 1-го июля.

Сравнительная карта Киевской митрополии Константинопольского Патриарха 1686 года в проекции на территорию современной УПЦ

 

Слова Вселенского Патриарха – это типичный пример византийской казуистики. Действительно, в 1686 году Константинополь «не выдавал разрешения передавать территории Украины кому-либо». Но дело в том, что в ХVII веке передача права хиротонии Киевского митрополита как раз и означала переход всей митрополии из одной юрисдикции в другую. О чем и написал тогда один из предшественников Варфоломея на Константинопольской кафедре Патриарх Дионисий IV Серогланис, который вместе с собором епископов (числом 21) принял решение о передаче Киевской митрополии в 1686 году. Кроме соборного определения Патриарх Дионисий написал два письма, одно – гетману Ивану Самойловичу, а другое – всем верным чадам Киевской митрополии, в которых он извещал их, что уступает митрополию Московскому Патриарху.

Аргументировать отмену передачи тем, что она была совершена с нарушением канонов, есть дело неблагодарное, поскольку оценка с этой точки зрения весьма субъективна. Опустим за скобки то, что разговоры о каких-либо «неканонических действиях» Патриарха и архиереев Констанинтинополя сами по себе оскорбительны для этой Церкви. Можно лишь рассуждать о том, насколько правильным был тогда этот шаг. Если быть до конца честным, нужно признать, что имеются как обоснованные аргументы «за», так и не менее обоснованные аргументы «против». Однако не вызывает никаких возражений то, что за более чем триста лет никто и никогда не заявлял об отмене решения о передаче Киевской митрополии, какое бы каноничное или неканоничное оно ни было.

И вот об отмене этого решения заговорили теперь. Заговорили в контексте инициативы Петра Порошенко об автокефалии и Томосе. Однако Киевская митрополия образца ХVII века и сегодняшняя Украинская Православная Церковь – это далеко не одно и то же. В состав Киевской митрополии входило совсем небольшое число епархий, а именно: Киевская, Луцкая, Львовская, Могилевская, Перемышльская, Полоцкая и Черниговская. Далеко не все они относятся к территории современной Украины и к территории, окормляемой Украинской Православной Церковью.

Киевская митрополия образца ХVII века и сегодняшняя Украинская Православная Церковь – это далеко не одно и то же.

В те времена границы епархий были определены не так четко, как сейчас. Да и разные исторические источники той эпохи в разной степени отличаются друг от друга. Но, с учетом этих оговорок, если наложить карту Киевской митрополии на современную карту украинских епархий и сопредельных Украине государств, то получается примерно такая картина.

Проекция Киевской митрополии по состоянию 1686 г. на современную карту Украины и соседних стран

Данное сравнение говорит о вполне очевидных проблемах.

Проблема первая

В Киевскую митрополию входили территории, расположенные не только в Украине. Часть из них находилась на землях нынешней Беларуси, Латвии и Российской Федерации: это Могилевская и Полоцкая епархии. В случае, если Фанар заявит об отмене Акта передачи Киевской митрополии, нужно будет каким-то образом переводить под омофор Константинопольского Патриарха и эти церковные структуры. Как это сделать – не знает никто. Еще меньшее число людей знает ответ на вопрос – «зачем?». Зачем Константинополю контроль за этими епархиями?

По словам Патриарха Варфоломея, которые содержатся в его послании Петру Порошенко по случаю 1030-летия Крещения Руси, все усилия Фанара имеют «конечной целью даровать украинской Церкви автокефалию». То есть речь идет об украинской ЕПЦ (ныне еще даже не существующей), а не российской, латвийской или белорусской. Зачем тогда Константинополю российские, латвийские и белорусские епархии? Да и несложно предположить, что духовенство и все верные чада этих епархий, услышав подобный абсурд, просто в недоумении пожмут плечами.

Еще сложнее ситуация с Перемышльской епархией. Она не только находится на территории Польши, но еще и входит в состав Поместной Польской Православной Церкви. На каких основаниях Фанар собирается забирать себе эту епархию? И опять же, зачем?

Можно, правда, сказать, что отмена передачи Киевской митрополии будет касаться только территории Украины, но тогда возникает закономерный вопрос: а на каких основаниях Константинополь делает такие различия? Почему отмена передачи одних частей Киевской митрополии будет, а других – нет? Раз уж отменять, так отменять полностью! Иначе может создаться впечатление некоторой, так скажем, особой заинтересованности Константинопольских иерархов именно украинской территорией. И если Перемышльская епархия древней Киевской митрополии сейчас находится в составе Польской Церкви и давно уже имеет автокефальный статус, то логично допустить, что Полоцкая и Могилевская епархии на землях современной России и Беларуси тоже отчаянно нуждаются в Томосе. Как быть с ними?

Проблема вторая

Территория Киевской митрополии в 1686 году не только выходила за границы сегодняшнего украинского государства. Она еще и в разы меньше современной Украины. На нынешней территории страны из той Киевской митрополии находятся только Киевская, Луцкая, Львовская и Черниговская епархии. А как же быть с остальными епархиями УПЦ, которые никогда за всю историю своего существования не входили в состав Константинопольского Патриархата? Например, такие епархии, как Одесская, Херсонская, Николаевская, Симферопольская, Донецкая, Криворожская, Луганская, Конотопская, Запорожская и многие другие? Все они учреждены уже в XVIII веке и позднее.

То есть, согласно планам нынешних церковных «патриотов-реформаторов», для того, чтобы вернуть Константинополю Киевскую митрополию, необходимо разделить Украинскую Православную Церковь на части. И ту часть, которая исторически входила в состав Константинопольского Патриархата, передать под омофор Патриарха Варфоломея, а ту, которая не входила, – оставить. Ведь у Фанара нет никаких исторических оснований и желания претендовать на те же Одесскую, Николаевскую, Криворожскую и так далее епархии. Или есть?

Но даже если каким-то фантастическим способом преодолеть две первые сложности: вычленить из УПЦ епархии, входившие в Киевскую митрополию, приплюсовать епархии из Польши России и Беларуси и передать это все на Фанар, возникает сложность третья.

Проблема третья

Внутреннее состояние этой «Киевской митрополии» тогда и сейчас. Дело в том, что 1686 год – это предпоследний год одного из самых трагичных периодов в истории Украины, названный красноречивым термином Руина (разруха). О катастрофических последствиях этого периода можно прочитать в любом учебнике истории. Вот например, цитата из учебного пособия авторства Н.Левицкой:

Н. Левицкая, История Украины

«Последствия Руины для Украины были ужасными. Она утратила территориальную целостность и государственную независимость. Национально-государственная идея уступила место региональным интересам. <…> В результате кровопролитной гражданской войны и иностранной агрессии украинские земли понесли большой материальный ущерб, массовое уничтожение культурного наследия и самое страшное – огромные человеческие жертвы»

Некоторые историки утверждают, что в результате трагических событий «Руины» население Украины сократилось на 65-70 % (!).

То есть Константинополь в 1686 году передал разрушенную, обезлюдненную территорию, исстрадавшуюся и истекшею кровью из-за нескольких десятилетий непрерывных войн и лишений.

А сегодня он заявляет (пока еще очень дипломатично) о возможности вернуть себе Киевскую митрополию в нынешнем, вполне благоустроенном состоянии. Со многими тысячами приходов, десятками монастырей, духовными школами и так далее!

Отмена передачи Киевской митрополии на юридическом языке означает реституцию. В юридическом словаре реституция в международных отношениях определяется как «форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного международного акта путем восстановления состояния, существовавшего до его совершения». То есть для того, чтобы все было справедливо и чтобы были соблюдены все юридические требования, Киевскую митрополию нужно довести до состояния 1686 года и только после этого передать обратно на Фанар?!

И наконец, проблема четвертая

Киевская митрополия, или Украинская Православная Церковь, – это что, какой-то неодушевленный объект, который можно передавать туда-сюда, совершенно не считаясь с его собственным мнением?! Епископат, духовенство и верующие – это что, рабы или крепостные крестьяне?! Это что, вещь, материальный актив или что-то подобное?! А может быть, это все-таки люди?! И, может быть, стоит все-таки узнать их точку зрения?! 

Блаженнейший Онуфрий на крестном ходе УПЦ во время празднования 1030-й годовщины Крещения Руси

Эта точка зрения была сформулирована 25-го июня 2018 года, когда практически все архиереи УПЦ единогласно приняли Заявление о том, что:

«Имеющийся канонический статус вполне достаточен для того, чтобы Украинская Православная Церковь плодотворно совершала свою миссию среди народа Украины. Попытки изменить этот статус приведут только к ограничению прав и свобод, которыми наделена наша Церковь, имея права широкой автономии. К тому же, эти попытки не вылечат, а только углубят раскол как в украинском Православии, так и в украинском обществе в целом. Архиереи единогласно подтвердили свое стремление соблюдения данной при рукоположении епископской присяге хранить верность Украинской Православной Церкви».

Украинская Православная Церковь сегодня пользуется такой самостоятельностью и независимостью, которую она не имела никогда за всю свою историю, в том числе и в тот период, когда она была частью Константинопольского Патриархата. Любое изменение канонического статуса приведет лишь к уменьшению этой независимости и к ограничению самоуправления. И даже если УПЦ получит автокефалию в том варианте, который предлагает Петр Порошенко, она будет независимой лишь формально, а на деле превратится из Церкви Христовой в один из атрибутов украинской государственности, о чем неоднократно заявлял Президент. И по факту Церковь попадет в жесткую зависимость от светских властей.

Говоря о любых пертурбациях в церковных вопросах, мы обязаны помнить, что Церковь – это тело Христово. И любые изменения статуса Церкви должны быть направлены исключительно к ее пользе и пользе ее прихожан.

Давайте зададим себе вопрос – а нуждается ли УПЦ в каких-либо изменениях извне? Она что, не способна удовлетворить духовные потребности украинцев? Прихожане Церкви не могут участвовать в ее таинствах? Может, недостаточно храмов? Все эти вопросы из разряда риторических.

Конечно, можно вспомнить членов раскольнических структур, которые стоят вне Вселенского Православия. Но каждый человек имеет полную свободу выбора. В истории Православия было немало расколов и всегда они решались тем, что раскольник возвращался к Церкви, а не тем, что Церковь приходила к раскольнику.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Вернул свои решением. Наши стонут, а что толку. Бандеровцы уже получили право действовать. Томас или еще цего - слоблудие

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Не все так просто. Посмотрим какая реакция будет у других православных церквей. Реакция может быть такая, что Константинополь или лично Варфоломей пожалеет ещё. Ну и ещё, Церкви уже почти две тысячи лет, Руина ни сегодня так завтра развалится, а что там будет творится после развала одному Богу известно.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Решение принято. Гундяев занимается словоблудием. Порошенко радостный сказал, что сейчас содадут укроцерковь и желающим разрешат остаться в РПЦ

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

После того как ты использовал слово "Гундяев" с тобой стало все ясно. Можешь сразу идти в %опу, либерастический осел.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Я не верующий в христа, но за верующих переживаю и не хочу погромов и насилия, но гундосость наших от РПЦ достала. Нет решительных действий

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

Ты не только "не верующий в христа", но суть плакальщик и консерва)

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Консерва и плакальщик противоположны друг дргу

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

Смотря с какой целью открыли консерву)

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Не открывал

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Есть нюанс.Если решение Константинополя признавать законным,то Чернигов Одесса, Николаев, Херсон, Днепропетровск, Харьков, Запорожье, Львов, Ужгород, Черновцы и др. не имею никакого отношения к Киевской митрополии 1686 года. Филарета после снятия анафемы вообще в Константинополе объявили митрополитом.Он уже не согласился. Как думайте, кто его уберет чтобы свалить его уход на "происки москалей"? Соединить сразу три церкви это гладко только на бумаге.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Придется Варфоломею срочно свою анафему Филарету выносить. Ещё создать ничего там не успели, а раскол уже даже в их среде начинается.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Вот в том то и дело, что Филарет и сказал, что его как там церковь заонна теперь на территории 16 века. Но Порошенко сказал о создании новой церкви и Филарет тоже как УПЦ МП будет видно не нужен. Там события закручиваются

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Редут
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Сегодня дана отмашка и все обсуждения история для историков и желающих пустить слюни что были тормозами

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Отмашка чего камрад? Констанинополь ссылается на законность, а не на отмашку.Раз это законность смотрим что она подразумевает.Отменяется в Стамбуле решение 1686 года и признается  положение русского патриархата до этого времени?? Отлично, значит по этому законному решению Москва официально имеет право на восток Украины, если конечно согласится с подобным.Или вы считаете что Константинополь обнулил РПЦ ? В стратегическом смысле Варфоломей проговорился его беспокоит главенство Москвы, которая после 2007 года(объединение с РПЦ(з)) стала мировой Церковью в пику Царьграду или говоря точнее Стамбулу.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Ни на что Москва не имеет право после признания ВВП законной власть бандеровцев. Пора нашей церкви стать мировой, потому что везде церкви становятся захудалыми. Откровенно говоря на крестный ход помнится на Украине вышло сотни тысяч человек, а у нас главы церкви и охрана

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Вы путайте светскую власть с РПЦ.Священики РПЦ не встали в Раде когда зачитывали имена героев АТО

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Они священики УПЦ МП не встали в логове врага. Им сейчас будет тяжело

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Угу.Три церкви в одну.Причем Киевская митрополия  образца 1686 года под управлением Константинополя вообще отношения к большей части Украине не имеет. Кстати, Царьграду полезно узнать как в его документах появилось название "Малая Русь" или от этого он тоже отпираться будет? И вообще если действовать по принципу" каждому независимому государству свою независимую церковь", то Варфоломей глава независимой турецкой церкви.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Порошенко не интересует, что и когда было украинской церквью. Он создаст новую на всю сегодняшнюю Украину. А все исторические разговоры - словоблудие втянуть в долгие разговоры, которые жидобандеровцам не нужны

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Если так, то ему Константинополь и каноны вообще не сдались и  не нужны.К тем же лютеранам обратиться за томосом. wink

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Ему Константинополь был нужен, чтобы объвить, что передача малоросской церкви под Московскую было незаконно и теперь он дает картбланш американским жидобандеровским попам создать что то свое

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 месяца)

Да, всплывал же план-график захвата церквей на Украине. До конца месяца основные крупные церкви видимо захватят.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Лучше мирно к 14 му, чем бандеровцы из упа поубивают народ 14 го

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Если церкви захватят то Варфоломею придется это одобрять.А он уже высказался против этого.Я понимаю что для светских людей это сущие пустяки, но в Церкви это потеря авторитета.Кроме Варфоломея есть и другие константинопольские священники метящие на его место.Варфоломею кстати 78 лет.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

И что они создадут, униатскую церковь? Варфоломею за такое светит от всего Православие анафема.А Порошенко мог и без Константинопля делать все то, что вы говорите. Собственно он это и делал.А теперь по закону Украине светит Руина.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Что то создадут

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Он создаст новую на всю сегодняшнюю Украину.

Действует по заветам Рона Хаббарда?

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Я так глубоко не знаю

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

С Малой Россией ещё интересней. Изначально в эту митрополию не входили ни Киев, ни Чернигов, они входили в митрополию Великая Россия и подчинялись митрополиту сидящему в Москве.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 6 месяцев)

Вот правильно ! самое главное это реакция других Поместных церквей

нас безоговорочно поддерживает Антиохийская (в Сирии наши войска стоят) и     Александрийский Патриарх (но с ними не понятно, греки же)

Остальные  молчат

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

    Хай вернут ,зачем лезть  в правобережную украину, сами выставят себя за дверь, за (Днепр). У них единственный способ заработка - русофобия, а левобережные,тут же начнут записываться в пророссийские, как и сто лет назад, чтобы остаться вместе с Востоком, занять должности, сесть на потоки помощи и торговли, и тут же начать переговоры через поляков с Западом как лучше сделать хуже москалям за западные деньги
      Так что придется отрывать их от Малороссии если не силой, то жесткими фильтрами. В этом смысле инициатива Фанара играет даже на руку, чтобы все русофобы с семьями сейчас записались в Еппуц.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 месяца)

Ну если так все будет

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя sko
sko(8 лет 11 месяцев)

Стоит ли это рассматривать как Томос на автокефалию церкви в Новороссии?

Аватар пользователя Комрад Михалыч

По идее на церковь в Новороссии, Слобожанщине это вообще никак отражаться не может

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

В принципе да.))) если Константинополь(Кпль) признает русское патриаршество в границах до 1686 года, то значит он по сути  признал что весь северо-восток Украины под омофором Москвы.Вот с Крымом интересней.Будет забавно если Кпль туда своих экзархов пошлет ссылаясь на 17 век .Греки могут отменить решение Кпля)). Впрочем на самом деле это фантазии.Структуры Церкви крайне консервативны.

Аватар пользователя Прокси
Прокси(5 лет 8 месяцев)

Чо такое томос? объяснили бы на русском, что значат эти греко римские слова: Синод, Томос, Патриарх, клирики, афтокефалия, а то есть подозрение что русскому мужику глубоко по фаллосу данные авто кефалии, но просто ради интереса ыхыхых

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд на грани спама) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Атом на греческом означает неделимое,  том же означает отделение. Отсюда и том у книг, отсюда и томос. Томос могут дать на автономию, а могут и на автокефалию, то есть на независимость.

Аватар пользователя Прокси
Прокси(5 лет 8 месяцев)

А причем тут атомы и церквы ? Атомизм как подсказывает Вики придуман древнегреческими философами, почему церквы пользуют © на философские учения, а не учение Христа ? "Христос" ядерную физику преподавал еще ? А ведь мог бы наверное, но решил просто за жизнь поболтать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд на грани спама) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 месяца)

Тебе корень слова растолковали. Корень "том" един и для атома и томографа и для тома книги. Томом - с тем же корнем. 

Аватар пользователя Прокси
Прокси(5 лет 8 месяцев)

Дошло ок, а слова "один" "единЪ" и тд. для "нашей" церкви пользовать не судьба видимо, поскольку и письменности у русских не было, как у греков )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд на грани спама) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 месяца)

Аргументировать отмену передачи тем, что она была совершена с нарушением канонов, есть дело неблагодарное, поскольку оценка с этой точки зрения весьма субъективна

А объективную реальность обозначили в германских княжествах еще 500 лет назад - чья власть, того и вера. Так что все очень просто, кто в ближайшие десятилетия будет править этой территорией, тот и определит, как будет называться местный крупный бизнес "Украинская православная церковь".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

Имхо по логике,если Кпль отменил свое старое решение, то значит он его признает на тот момент времени законным.Просто сейчас его отменил и ввел новое.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 месяца)

Важнее другое: только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных.

Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни – обряды, и все кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь.

Иван Ефремов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smiley Ну подать в эту тему Ефремова вершина лицемерия.

То что уже 1000 лет волнует, живо и по сей день и будет жить дальше,потому что не зависит от человека. 

Вера же в  человека рассыпалась буквально за 70 лет.

Сто лет времени неоязычества,закончатся.Но варвары ещё много беды понаделают.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 месяца)

Прям таки рассыпалась. И прям за 70 лет. Ещё в древней Греции Прометей был, который верил в человека. Да и Иисус, не напомните, ради кого мученическую смерть принимал? Ради того самого человека, он, бог, шел на крест. Нет, не так?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smiley О как...

Прям за 70лет.

Ради кого шел Христос на смерть????

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 месяца)

Написан ответ выше. Если до конца читали...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Это ответ????Так почему он заканчивается вопросом.

Нет не так,потому что Вы в вопросе не разобрались,и придумали,вернее повторили распространенную байку.

 

Страницы