СМИ: Синод признал, что РПЦ аннексировала Киевскую церковь и снял анафему с Филарета и Макария

Аватар пользователя Влад-Днепр

Синод Вселенского Патриархата снял анафему с патриарха Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета и предстоятеля Украинской православной автокефальной церкви Макария и признал их каноническими.

Об этом сообщает известное греческое религиозное издание ORTHODOXIA.INFOсо ссылкой на собственные источники.

Отмечается, что оба предстоятеля направили Вселенскому Патриарху свои просьбы об апелляции, которые были приняты, после чего было принято такое решение.

Однако в издании добавляют, что детали и условия такого шага пока неизвестны.

Как сообщил в Facebook Архиепископ Черниговский и Нежинский, пресс-секретарь УПЦ КП Евстратий Зоря, информация об этом поступила сразу из нескольких источников.

"Ждем официального объявления от Священного Синода", - добавил он.

=========================================================================================================================

Синод Вселенского Патриархата признал незаконной "аннексию" Киевской Митрополии Русской Церковью.

Об этом на своей странице в Facebook написал представитель Киевской патриархии архиепископ Евстратий (Зоря).

Согласно его источникам, Синод принял решение про "признание незаконным аннексии Киевской Митрополии Русской Церковью в 1686 г.".

Как известно, в статье Вселенского патриархата "Вселенский престол и Украинская церковь" отмечалось, что "Канонические границы Российской Церкви были определены, когда эта Церковь была возвышена до статуса Патриархата в 1589 году и никогда не была изменена никаким Патриаршим или Синодальным Томосом, Киевская митрополия никогда не относилась к этим границам".


Исследователи отмечают, что Киевская митрополия (и вся нынешняя Украина) существовала с момента ее создания епархией Вселенского Престола, а ее митрополиты получали свою хиротонию (рукоположение, благословение - ред.) от Патриарха Константинопольского до 17 века.

"Самовольное рукоположения Гедеона на Митрополита Киевского Патриархом Московским Иоакимом в 1685 году... вызвало сопротивление духовенства и мирян Киевской митрополии. Лишь после того как Вселенский Патриарх Дионисий IV, под жестким давлением, в 1686 году позволил Патриарху Московскому рукополагать каждого Митрополита Киевского, духовенство и миряне этого региона признали патриаршее посвящение Гедеона и его дальнейших преемников Патриархом Московским ", - говорится в статье.

При этом подчеркивается, что разрешение на рукоположение был предоставлен на основании "Грамоты о передаче".

"В тогдашней технической терминологии (это) означает предоставление разрешения на совершение хиротонии или иного канонического обряда, но никогда не используется для обозначения полного включения канонической территории в другую автокефальную церковь", - говорится в статье.

Отмечается, что разрешение было предоставлено из соображений "экономии" (практичности - ред.) За "большое расстояние и войны между двумя царствами".

"Положения, изложенные в Патриаршем и Синодальном "Акте" 1686 подтверждают, что каноническая территория Киевской митрополии ни была передана в Московский Патриархат... Конечно, это все понимал Московский Патриархат, именно поэтому он своевольно нарушил указанные условия и никогда не соблюдал их, потому что стремился произвольно включить Киевскую митрополию к своей канонической юрисдикции ", - говорится в статье.

В документе отмечается, что "несмотря на тяжелые исторические обстоятельства, Вселенский Патриархат умалчивал о нарушениях и неспособность Московского Патриархата соблюдать положения" Акта "1686, однако никогда не забывал но не игнорировал указанного".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Странная логика у Константинополя.

"Канонические границы Российской Церкви были определены, когда эта Церковь была возвышена до статуса Патриархата в 1589 году и никогда не была изменена никаким Патриаршим или Синодальным Томосом, Киевская митрополия никогда не относилась к этим границам".

Ну в таком случае каковы тогда эти канонические границы на 1589 год? Уже тогда Чернигов например и восток Украины входили в Московский патриархат.Признает ли Константинополь официально,  что тот же Чернигов каноническая территория Москвы? Что будет с признанием крымских епархий, они на 1589 год вообще принадлежали османам и епархиями не были.

Если признаны одновременно сразу две украинских  церкви каноническими то раскол и на самой Украине.Кто из них имеет большие права на "национальную церковь"?

И все-таки документы о передачи Киева России есть и Константинополь никуда от этого не денется.Если это по мнению Константинополя "было сделано насильно" , что говорить пр сегодняшнюю ситуацию?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Разделяй и властвуй. Что здесь странного или нового?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

В политики ничего нового, но "разделяй и властвуй"противоречит идее Православия, которая стремится к единству.

Ну и таки при таком "разделении" Константинополь признает границы Московского патриархата на 1589 год.А эти границы все равно залезают  на современную Украину.Восток Украины и Чернигов на тот момент принадлежали Москве.В Киеве согласятся с таким положением дел?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Если Варфоломей стремиться к власти, причем таким способом - он не очень православный (это как раз к папству ближе).

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ну совершенно верно.Но место Папы уже занято Римом.)) Так что это тоже абсурд.Понятно что  Варфоломей борется не за идею, а за власть и доходы.Но даже в этих решениях он не логичен.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Почему подход не логичен? В семнадцатом веке константинопольские и иерусалимские патриархи с удовольствием получали щедрые дары от Москвы, получая эти дары константинопольский патриарх и признали переход киевской митрополии под РПЦ. Сейчас константинопольский патриарх дары от фашингтона получает, и действует в их интересах.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Да там логику искать бесполезно. Триста лет признавали Киев канонической территорией РПЦ, а теперь заявляют, что передачи Киева в РПЦ не было.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Это будет повтор Руины 17 века.То есть это в минус Украине пойдет.

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(8 лет 8 месяцев)

Я вам тут немного подолью керосину:

В Москве может появиться 20 новых синагог

11:39 25.09.2018

https://ria.ru/religion/20180925/1529276587.html

 

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Я бы отметил, если еврей имеет право погибать за Родину, почему ему надо запрещать иметь синагогу? В конце концов еврей может выбрать идти ему туда или не идти.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(8 лет 8 месяцев)

Давно демагогию практикуете?

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

если еврей имеет право погибать за Родину,

Родина евrея там - где колбаса длиннее. Этим все сказано 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

А те которые героя СССР получили. А некоторые и погибли.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Вот где погибают, там пусть и синагоги открывают. В Израиле! 

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 5 месяцев)

Как эта новость подливает керосин?

В Москве и так около 8 сенагог. Да и если появляется синагога, то она неприметна. Может быть, даже, с виду обычным офисным зданием.

Притом, синагоги для евреев, в основном.

Это просто показывает, что евреев много в Москве. Для исполнения "Закона", требуется более близкий путь до синагоги. Вот и хотят сделать путь до синагоги более доступным.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А когда евреев в Москве было в 20 раз больше, чем сейчас, им не западло было неблизким путем в синагогу ходить? И только сейчас по пробкам лень пробираться стало?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 5 месяцев)

Ответить за них не могу. Всего лишь сделал предположение, зачем им сейчас штук 20. Самое простое в том, чтобы была доступность

И скорее всего, верующий евреев стало больше. А если ты стал иудеем, то должен исполнять "закон", чтобы быть праведным.


Вот, например, по настоящему православных может 2-3% от всех, кто себя так называет (~10% иногда только заходят в Храм). Если все, кто себя называют православными, начнут ходить в Храмы, то Храмов не хватит совсем.

С синагогами, походу так же. Евреи все больше начали принимать иудаизм, вот и потребность в синагогах появилась.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ещё раз: Вы не учитываете, что от 5 млн. евреев в РСФСР  в настоящее время осталось 180 тыс. , 3,6%. Кроме того, и во всем мире численность евреев с довоенных 16 млн. сократилась до 12 млн. и продолжает снижаться. Посему рост числа синагог означает, что с идеологией у евреев дело совсем швах, возможно взята установка на вовлечение в иудаизм неевреев.

С Окраины свалили почти все евреи (Жонни Нахтигаль Мнемоник не даст соврать), но самая большая в мире синагога построена именно сейчас именно в Жидославе,. а в Умани проходит ежегодный шабаш хасидов. 

А что до православных, то 2 - 3 % после коммуняцкой  власти - очень оптимистичная  оценка.

"сказано же в Писании, что коли имеете веру хотя бы на самое малое даже зерно и притом скажете сей горе, чтобы съехала в море, то и съедет, нимало не медля, по первому же вашему приказанию. Что же, Григорий Васильевич, коли я неверующий, а вы столь верующий, что меня беспрерывно даже ругаете, то попробуйте сами-с сказать сей горе, чтобы не то чтобы в море (потому что до моря отсюда далеко-с), но даже хоть в речку нашу вонючую съехала, вот что у нас за садом течет, то и увидите сами в тот же момент, что ничего не съедет-с, а все останется в прежнем порядке и целости, сколько бы вы ни кричали-с." с) Ф.М.Достоевский 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)
Из года в год социологи единодушно фиксируют рост числа верующих. Например, с 1991 года все больше россиян стали уповать на Бога в повседневной жизни. То же можно сказать о доверии граждан к РПЦ и религиозным организациям в целом (данные ВЦИОМ).

РИА Новости https://ria.ru/religion/20170823/1500891796.html

Институт социологии РАН несколько лет назад попытался замерить уровень религиозности соотечественников и выяснил, что 79% относят себя к православным, 4% — к мусульманам, а 9% "верят в некую высшую силу". Число атеистов, констатировали ученые, уменьшается.

Наиболее свежие данные приводит известный американский исследовательский центр Pew. По его данным, 71% россиян исповедуют православие (в 1991 году таких было 37%) и 75% населения России верят в Бога. В исследовании также приводятся данные о мусульманах — их 10%.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20170823/1500891796.html

К вопросу о количестве православных.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Количество-то вы разъяснили, спасибо, хотя кто б сомневался. 

Но я -то (и Ф.М.) написал о качестве. И кроме того, степень визгливости обратно пропорциональна численности. Вот посмотрите, как сегодня насчет томоса, Варфоломея и прочих чисто церковных дел  развизжались "атеисты", число которых по Вашей статистике сокращается )))) То же и с евреями и их синагогами. Бетонометры, не более. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

А тут развизжались не атеисты - это противники РПЦ.

И задача у них порадоваться расколу.

Который сейчас собственно и не церковный а политический кесарь там выше написал уже.

Теперь новая церковь сможет призвать к священной войне против РФ. А вот это будет усиление.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

По количеству православных скажу личное - был около Храма Христа Спасителя когда туда привезли икону Николая Чудотворца.

Сильнейшее впечатление от количества желающих.

На пасху освящали куличи - машину можно поставить не ближе км от церкви. Много нас.

Кто то считает что слишком еще много.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

99,9% = хлеба и зрелищ. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Ничего то ты не понял.

В своем собственном народе. Если ты конечно русский.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я? Рюрикович с примесью по женской линии христианина-чингисида ничего не понимаю в русском народе???? Пойди расскажи любому хоть сколько-нибудь развитому человеку, потом сам представься и узнаешь, кто из нас лучше понимает. Кста, четверть  моих предков были священниками, высоких рангов = пресвитеры, кандидаты богословия, это тоже упомяни.

Вычти из толпы экзальтированных старух и перекрасившихся коммуняков - то-то смешно станет. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Тогда перестань относится свысока к верующей части русского (и не только) народа.

А также оскорблять советский период.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну ты никак не врубаешься в чуть более сложные мысли, чем просто черное-белое.

Я отношусь к Вере кого бы то ни было и где бы то ни было ИНДИФФЕРЕНТНО. Это личное дело каждого, я лишь запрещаю лезть в эти дела невоцерковленным. То есть, РОВНО НАОБОРОТ К ТВОИМ ТАРАКАНАМ, требую уважения к верующим.. Сам я ни верующий, ни атеист (т.е. верующий, что Бога нет), я Знающий, ученый, мне Вера и Бог даром не нужны. МНЕ, слово понятно? При этом я чту традиции МОЕГО РУССКОГО народа. Православная церковь заложила основы Великой России, и я почитаю её историю, иногда в церкви ставлю свечку и крещусь (я крещеный, а ты?) на ту или иную икону, кста, разбираюсь на какую когда надо молиться, имею в красном углу древнейшую икону (список, конечно) и не считаю зазорным лоб на неё во-время перекрестить. ИЗ УВАЖЕНИЯ к МОЕМУ НАРОДУ и его истории. Ты то сам  так народ уважаешь? - что-то не похоже, раз на меня петушком накидываешься, чмо недоразвитое. 

Вера и Знание (Наука) не пересекаются и не параллельны. Только тупой баран (уж не вроде тебя ли?) может их противопоставлять. 

И как я могу оскорблять советский период (нет, ты точно баран), если Советы - это наиболее близкое мне, анархо-синдикалисту,  по духу государство? Я оскорбляю (видимо недостаточно рьяно, если тупицы ещё спорят) коммунистическую ленинистскую идею, а не Советскую власть, изнасилованную этими большевиками-ленинцами. т.Сталина к оным я не отношу, он их расстреливал сотнями тысяч, Честь, Хвала и Спасибо ему за это и многое другое. .

Ну когда же вы, темные люмпены, поймете, что советская власть не равно коммунизм. Слышал про такой лозунг: "За Советы, но без коммунистов"? Не я придумал. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Расслабься и перестань нагнетать.

Коммуняки - это оскорбление. Что у тебя там делится и не делится это твоя голова.

Про сотни тысяч расстреляных хорош уже моросить историк хренов.

К истории надо бережно относиться.

Заодно поясни ка если не пересекаются и не параллельны - то что делают?

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, ты-то не историк, а просто мудак. Никто, кроме тебя, не отрицает 600 с лишним тысяч расстрелянных за 30 лет.

А последний вопрос свидетельствует, что ты просто недоросль, примерно из 10 класса, до стереометрии ещё не добрался и не знаешь понятия "скрещивающиеся прямые". Это прямые находятся в разных плоскостях 

Так и Вера с Наукой лежат в разных плоскостях. Наука познает мир путем последовательного приближения к Абсолютной Истине, сознавая при этом, что АИ принципиально НЕДОСТИЖИМА, тогда как Вера полностью владеет этой Абсолютной истиной.  Один только нюанс - несовершенная наука совершенствует материальный мир, создавая паровоз, ядерный реактор и смартфон, а Вера этого делать не может.

Поэтому полно верующих ученых, Вера никак на их научных достижениях не сказывается ни в положительную, ни в отрицательную сторону. И полно неверующих невежд, их  животной жизни ни то, ни другое не мешает и не помогает. Есть неверующие ученые, как я, и верующие невежды, как ты.  И только в последнем варианте встречаются агрессивные мудаки. Остальные ИНДИФФЕРЕНТНЫ.  Вот такой расклад. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Береста ну вот что ты визжишь все время как потерпевший? Нормально не умеешь разговаривать?

Не неси тут пургу я косую плоскость проходил на 1 курсе. тебе вопрос был задан о прикладывании твоего непересечения к вере.

про 600 тыс расстреляных перестань врать уже, опубликованы серьезные цифры и они намного меньше.

И перестань нести свои аксиомы на которых ты все строишь как истину в последней инстанции. Никакого коммунизма без советов не было и быть не может.

Верующие ученые есть и исследования которые им делать запрещает вера они проводить не будут просвещенное ты полено. Например клонирование. Это тебе о непересечении. Так же как и верующий врач откажется делать аборт.

Поэтому как раз верующий ученый и чувствует уверенность понимая границы разума и веры. Где они накладываются и пересекаются и что и когда можно делать а что нет.

Интеллектуал раздолбанный. Ты наверно производственник а?

Вот интересный ньюанс  - прямо как только неверующий - хлебом не корми все хотят учить верующих. Прямо воинствующая секта атеистов.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В принципе осталось тебя только послать по хорошо и не впервой известному тебе адресу, как безнадежно тупого, но остался неясным вопрос, сколько же ОБЩЕИЗВЕСТНО по твоему мудацкому мнению было "репрессировано" за время правления т.Сталина. Может я что-то пропустил, так раскрой мне глаза, я готов с удовольствием или без оного признать свою неправоту. Цифру ГОНИ. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Я разве тебе чудо что то должен?

Если ты такой высоко образ ованный, сам поковыряй. Еще есть серьезные ученые историки у нас. Ученый он.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ясно, три цифирки напечтать не можешь. Просто пукнул. Остаюсь при прежней цифре  600 тыс. за 30 лет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

вот те на, что-то я не грузился до этого, поверил коту Моте, что никакой автокефалии не будет, а получается и на кота бывает проруха. Просто скотство полнейшее

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Автокефалии и не будет. Возможно будет УПЦ константинопольского патриархата на базе сектантов, может что у РПЦ отожмут ещё.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

А я думаю, что будет. Шаги планомерно подготовленного плана это показывают.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

а тут сразу две автокефалии намечаются.Признать-то хотят сразу две церкви,патриарха Филарета и митропоита Макария.Ну и в каком ранге всеобщая украинская  автокефалия будет,патриарха или митрополита?Или будут раздельно окормлять?

Позабавило фраза"Самовольное рукоположения Гедеона на Митрополита Киевского Патриархом Московским Иоакимом в 1685 году... вызвало сопротивление духовенства и мирян Киевской митрополии. Лишь после того как Вселенский Патриарх Дионисий IV, под жестким давлением "  А сам Константинополь чем сейчас занимается?

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

Такими темпами дойдет до реанимации крестовых походов и применения учебника по борьбе с инакомыслием (Malleus Maleficarum) ....

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Так уже были прямые намеки 

По словам понтифика" если какая-то страна или группа стран не считают возможность иметь чистую воду основополагающим правом человека, то это проблема, которая "касается нас всех" и которая требует "общих решений для преодоления эгоизма".

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Это вроде как Африки больше и Азии касается. Хотя их взоры конечно могут обратиться к нам.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

Слушайте, а вот кому все это важно? Мне интересно, какие это все имеет отношение к реальной жизни?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Есть вещи которые объединяют веками.А так по жизни ничего не важно.

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

У нас последние 100 лет церковь отделена от государства. В чем её объединяющая роль? 

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(8 лет 8 месяцев)

ты реальный дуx или прикидываешься?

 

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

Я не очень понял что значит "дух", но я действительно не понимаю, что мне до этой церкви. Ну будет она самостоятельной. Что от этого изменится? 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ну ,если вам это неважно зачем зашли в тему?

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

Что бы быть в курсе. 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

В краткосрочной перспективе ничего не изменится. Влияния на валовый продуктъ или выплавку стали не будет. Будет продолжаться постепенное планомерное переформатирование Украины во враждебную нам сущность, дрейф от общих культурно-религиозных корней. На выходе, возможно, получится что-то вроде Польши - вроде и славяне, а братьями назвать немыслимо. А может, и что похуже получится.

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

Ну это будет и без церкви. Я просто не понимаю как на это может повлиять собственный патриархат. УПЦ московского патриархата никуда не денется, если эти идиоты не начнут гонения на церковь, имущественные вопросы решаются документами, которые все должны быть правильно оформлены.

Что из Украины лепят я понял ещё в 14-ом и мое мнение, что церковь на это не повлияет никак. Не понимаю чего все с на это так реагируют.

Страницы