Очередную гнусную выходку сотворило «Эхо Москвы». Редакция этого СМИ опубликовала в рамках своего проекта «Дилетант» хвалебный материал о гитлеровском лётчике Эрике Хартманне.
Каждый раз, когда либеральное «Эхо» устраивает какую-то новую гнусность, наша общественность думает, что падать редакции Венедиктова глубже некуда. Но проходит некоторое время, и они находят способ упасть ещё ниже. Вот цитата из недавней публикации на сайте «Эха».
«Немецкий ас Эрих Хартманн стал самым результативным летчиком не только времён Второй мировой войны, но и во всей истории авиации. Превзойти его рекорд в 352 сбитых самолета противника не удалось никому. Хартманн был лидером не только в воздухе, но и в советских лагерях для военнопленных, борясь за улучшение условий содержания».
Вы можете себе представить, что началось в соцсетях, когда вышла эта публикация. А если не можете, то вот вам несколько примеров.
«Ожидаю от Дилетанта статьи: Адольф Эйхман – легенда холокоста».
Кстати, насовали «эховцам» не только в эмоциональном плане, но и по части фактажа. Вот, например.
«Прежде чем нахваливать фашиста почитайте как они воевали».
Вот это, кстати, очень интересный момент. Если с прославлением нацистского лётчика всё более-менее понятно – к этому приходят в итоге все антисоветчики, то по фактажу есть большие вопросы. Процитирую, например, из показанной на предыдущем скриншоте книги историка Юрия Мухина «Асы и пропаганда: дутые победы люфтваффе».
Глава называется «А куда они подевались к концу войны?»
«По подсчетам Р. Толивера и Т. Констебля, у немцев 913 лучших асов «сбили» 44 179 самолетов. (Для справки: за всю войну ВВС РККА от боевых повреждений потеряли 46,1 тысячи самолетов всех типов). Но асов в Люфтваффе (тех, кто сбил более 5 самолетов) было более 5 тысяч. Куда же они все сразу подевались?
Второй вопрос: эти первые 913 асов сбили в среднем на каждого по 40 самолетов, а в ВВС РККА летчиков, сбивших 30 и более самолетов, было всего около полусотни. И что — эти полсотни загнали 913 немецких асов в Берлин? И, наконец, непонятно, кто летал в мае 1945 года на самолетах с красными звёздами, если немецкие летчики всех наших летчиков записали себе в победные списки и даже немецким зенитчикам никого не оставили?
Заметьте, Мухин ссылается на подсчёты авторитетных западных историков. Конечно, можно заверещать, что они со времён СССР работают на Лубянку и подсчитали неверно, но другие вопросы всё равно остаются. Банальная математика кроет россказни ведомства Геббельса и его современных наследников с «Эха Москвы» с гарантией. И это я вам лишь один фрагмент привёл, а там вся книга такая.
То есть либералы не просто пиарят гитлеровского лётчика, они ещё и беззастенчиво врут, транслируя не факты, а геббельсовские мифы. Это всё, что нужно знать и об их беспристрастности, и о профессионализме, и о прочих качествах.
Остаётся лишь один вопрос: если редакцию по каким-то причинам не закрывает государство, как нам засудить их в частном порядке – например, за пропаганду нацизма? Ведь это в лучших традициях нормальных-то стран, не правда ли? И уж всяко лучше, чем бить их физически, беспощадной дубиной народного гнева. Мы ведь цивилизованные люди, и должны найти способ побить наследников геббельсовских пропагандистов в рамках закона, как думаете?
Комментарии
Почему бы Руслану Осташко не подать заявление в правоохранительные органы на эхомацы?
Подозреваю, что йэхумацы воспользовалось дыркой в законе для того, что бы очередное говно по трубам прогнать. ИМХО в духе - Нутром чую, что литр, а доказать не могу
Тем более в первоисточнике и свастика есть среди фоток. Попробуй сейчас такое в каком-нибудь вконташле оставить, сразу прилетит ай-ай-айка.
Что касается первоисточников: Из мемуаров "асса" следует, что в бой он вступал только тогда, когда фрицы, находясь в большинстве, устраивали засаду на нашу эскадрилью. Сам "герой" выскакивал под месилова либо из под фона леса, либо из под засветки солнца. Если исход воздушного сражения был не в пользу люфтваффы, он (Хартман) дезертировал на полных газах, бросая своих однополчан на произвол судьбы. Читайте мемуары "великих" фашистов, вдумчиво, особенно между строк.
Красивая статья.
Погрызи кукиш - или ты не бобер?
Насрать давно на этих бугагаизбранных. Гниль лучше не трогать и не освещать. Набросами они стараются напомнить о своём никчёмном существовании
Интересно , а какой эсесовец больше всего жидов убил ?
Почему бы ,, Дилетанту " не рассказать о его жизненном успехе ?
Как метко он умел стрелять ?
Не привести список других , особенно отличившихся ?
Спокойно и по деловому , без надоевших криков о так называемом ,, холокосте " ?
А НАСЧЁТ ,, ЭХА " - так Венедиктов и про военные награды своего деда врал и попался .
https://pikabu.ru/story/venediktov_vryot_pro_ordena_svoikh_dedov_profess...
https://timofeev-sb.livejournal.com/100079.html
Среди СС овцев было полно богоизбранных. Сейчас они просто пытаются замазать этот факт. Иначе никакого лохокоста не получится ( как это так? евреи уничтожают эвреев?). Среди верхушки германии, кто имел еврейские корни - Адольф Шикльгрубер, Кейтель, Канарис, Мильх, Маннштейн и т.д. Перечислять можно ооочень долго. Сионисты могут опровергнуть. Вместе посмеёмся!
А вообще среди ашкенази все! окончания фамилий на манн или берг - это местные евреи. Кто такой Хартманн? Отделим 4 его последние буквы. Слабо? Или сионисткая сущность не позволит?
Да зачем копаться в буквах фамилий... немцы это и есть евреи. Что те, что другие - искусственно созданный народ в центральной европе. Язык один, искусственно созданный смешением славянского с саксонским.
Да, Вы во многом правы. Когда железный канцлер объединил "германские" княжества, среди которых оказалось 1/3 славянских, то оказалось, что они друг друга не понимают! Тогда он создал языковую комиссию, которая начала разрабатывать единый германский язык( вот, что интересно, когда нам историки начинают впаривать про книги, написанные на древнегерманском - это на каком?). Эта комиссия работала более 100 лет, и закончила свою работу перед 1 - й МВ. Тогда любой фельдфебель любому солдату мог отдать внятную команду, понятную всем. Начали его преподавать в школах, и дети языку учили родителей. И тогда появилась знаменитая фраза, что главный в любом государстве - это учитель! Нуу, вы понимаете, тогда можно было и войнушку устроить... Эту тему можно развивать оочень долго, только не в контексте данной темы.
Насчет сроков у вас немного не бьется: есди Бисмарк создал комиссию, то свою работу она закончила не перед 1-й, а аж после 2-й МВ. Но суть дела это не меняет, процесс, действительно, начался во второй половине 19 века и в начале 20-го уже были результаты.
Но параллельно шел и другой процесс- разделения по религиозному принципу, на католиков, лютеран и иудеев. У кого рожа посмуглее, скажем, папа - албанец, мама - армянка, те записывались в евреи.
В точности как у нас. В сущности, еврей - это самоидентификация понаехавшего. Скажем, понаехал человек из Австрии в Пруссию или из Грузии в Москву - так с большой вероятностью он объявит себя евреем.
А так как Германия была раздробленной, то там и жили одни евреи и говорили "по-еврейски", то есть не по-французски, не по-русски, а хрен знает как, как в их деревне привыкли со свиньями разговаривать, так и говорили.
А потом пришел Бисмарк и причесал крошку Цахеса, превратив его в "нееврея" Циннобера. И закончится все так же, как у Гофмана, Циннобер опять станет Цахесом.
Все разумные немцы давно свалили в Штаты.
Да, на счёт 100 лет я загнул в спешке. В 1834 году был образован таможенный союз германских княжеств, а основная движуха по объединению в централизованное гос - во началась в 1848 году.
А самый главный пропагандон? Его незаслуженно забыли упомянуть. А фото лица какое характерное.
https://golbis.com/pin/yozef-gebbels-geniy-propagandyi/
А вот про него как - то всё мутно.Хотя йося - это чисто еврейское имя, но я про него ничего внятного не мог найти. И поэтому, ничего и говорить не буду. Пока. Но я покопаюсь.
Иосиф такое же еврейское имя, как Петр и Павел, а также прочие упоминаемые в христианских книгах.
Дутая результативность немецких лётчиков получается из-за их методики подсчёта, в корне отличной от нашей. У нас сбитого врага, во-первых, нужно было чётко и однозначно зафиксировать, во-вторых, каждому лётчику записывали его победы индивидуально. У немцев же мало того, что "джентльменам верили на слово", так ещё и ведущий записывал на себя всех, сбитых ведомыми.
Такие дела...
У немцев, после достижения 100 самолетов Э.Харманом, стали оснащать самолеты кинокамерами, которых у наших пилотов было 3 на всю страну. Хартмана с его результатами усиленно проверяли, в том числе перед личным вручением ему Гитлером "дубовых листьев" с бриллиантами за 250 самолетов. Как он "набил" такие результаты рассказывал Покрышкин - они летали каждый день по 10-12 часов, у них было всегда от 2 вылетов в день и больше, их перебрасывали с одного фронта на другой и интенсивность использования самолета и пилота была значительно выше. В СССР, если эскадрилья не воевала, то ее чаще всего не перебрасывали с места на место,а такие перемещения были скрытыми и в рамках работы всего фронта.
Поэтому, несмотря на дутость математики Геббельса, асы у них были, и были объективные причины иметь большие результаты.
Никто не спорит, что у немцев тоже были свои асы, с нехилой результативностью. Но факт того, что лидеру приписывали в том числе и результаты ведомых - это факт, который я неоднократно встречал в различных источниках.
Сикоку-сикоку, 3 на всю страну ?
:) ну вы блин пропагандист даёте :)
Чтобы без голословности - обратите внимание на поз. 26
А вот он же в жизни
Кинокамеры - кинокамерами, но чтобы считать самолет 100% сбитым - надо его отслеживать до места падения. Понятно что этого ни Хартман, ни кто либо другой не делали. То что в самолет противника было попадание и он вышел из боя - не 100% факт того что он был сбит и не дотянул до аэродрома, а такое бывало достаточно часто.
кинокамера показывает не сбитый самолет - а вероятное попадание
самолеты еще и с попаданием возвращвются
особенно ярко это было в корее
и кинотехника стала к тому времени совершенней и оптика и прицелы
и количество мигов пушащих топливом от пулемотов сейбров было ну очень большим
правда в том что миги и с сотней пробоин возвращались - что дюралевому конусу от винтовочного патрона будет ?!
это вам не 23 мм или 30 которая просто крылья отрывала не тока у сейбров но и летающих крепостей
хотя по словам и наших пилотов кинокамера фиксировала момент выстрела - а последствия не фиксировала
так же было и во время отечественной
пулеметы шкас были самыми скорострельными в мире - но вот юнкерса из них снять - проблема
как описывали пилоты - стреляешь по нему стреляешь от него ошметки летят - а он продолжает лететь как ни в чем не бывало
ну вот что дает в таких случаях кинокамера ?
факт попадания ? да !
сбития ? нет !
но если считать всех попавших в прицел сбитыми - то можно много насбивать
...что дюралевому конусу от винтовочного патрона будет...
На Сейбрах 12,7 стояли, 6 штук, при кучном попадании любой самолет того времени гарантированно сбивался.
Более того, подсчёт у них был не по самолётам, а по моторам. То есть сбитый 2-моторный засчитывался за 2, а 4-моторный - за 4.
Пронблема, собственно, даже не в этом. У каждого истребителя есть вполне четкая и конкретная работа. Например, сопровождение своих бомберов или прикрытие объектов от чужих бомберов. Именно в этой работе и заключается суть истребительно авиации, а не в сбитии чужих самолетов. То есть, если ты расшугал звено Юнкерсов, после чего они сбросили груз в чистом поле и удрали – ты молодец. А если ты дождался пока Илы отработают по колонне, а потом свалился из облаков на отставшего – это, тащемта, означает провал боевой задачи.
Вот цитата из откровений "великого аса"
Ну, то есть, ничего, что штурмовики утюжат передовую. Свались из засады на истребитель сопровождения, сбей его и удирай, пока не вломили. И фиг с ней, с той пехотой. Вот еще и по этой причине немцы войну прокакали. Каждый условный Хартман вел свою собственную охоту. Индивидуальную.
Когда воюешь на родной земле, то защищаешь дом, семью, всё что свято, а когда на чужой, то это работа, со всеми вытекающими.... потому и прокакали. С Афганом та же песня....
бум-зуммеры - основная тактика немецких асов того периода
тактика бум-зума заключалась в атаке с преимущества за счет высоты, одним ударом в падении вынос цели и уход обратно на высоту за счет кинетической энергии и движка.
за 4 вылета на ил2 давали героя СССР какое-то время. машина хороша, но с бум-зума проекция немаленького планера во всей красе.
Такие сваливания требовали мастерства. И практика была максимум парной охоты, ибо свалившееся звено имело все шансы напороться на шарахающиеся самолеты противника, которые легко могли устроить свалку и крушения и без пальбы.
Штурмовик бум-зуммера не догонит и не поймает. Истребитель какое-то время за счет форсажа повисеть на хвосте может, дав пару очередей. Поэтому вынос прикрытия первая цель, затем уже штурмы.Если тебя собьет прикрытие - штурмовики отбомбятся уже наверняка.
Как раз мустанги и ла5 ла7 и использовались для таких целей у СССР.
минимально было 15
во времена курской операции
а потом за 40-50
а потом убрали
Проблемка в том, что тактика свободной охоты хороша в ситуации господства в воздухе. Наши тоже с 43-го вполне себе бум-зумили парами (и чего тока еще не делали, включая охоту за отдельными автомобилями в конце войны). Но ведь немцы эту тактику считали основной. Не прикрытие наступающих/отступающих войск и обеспечение работы бомберов, а свободную охоту.
То есть, как я и написал, подранки и отставшие перехватывались после боевой работы, когда истребители прикрытия уже усвистали.
потому что немецкие бомберы имели совершенно иной класс. Мы же тоже не охотились на люфтваффе на илах. По и Пе тоже не занимались бумзумом. Они тихо бомбили точно указанную цель, что не было общей практикой в циркулярах.
Наши зачоевывали превосходство а немцы изначально его имели, с момента выноса аэродромов в 41м.
А превосходство в воздухе завоевывали уже начиная от ЛаГГ. Это было уже под Москвой . ЛаГГ давал такой сноп огня, что мессеры боялись падать на него, если он мог довернуть в лоб. на нем стояли за винтом(!) 2шкаса(7.62), два 12,7 и один 20/23мм ОДНОВРЕМЕННО. появись немцы на той же высоте - пилоты люфтваффе сдавались бы в плен сразу после сбития - лишь бы не отхватить так второй раз.
Як1 был маневровым истребителем. на одной высоте с ним в среднем можно было бы драпать, не оглядываясь.
ну и высотник миг3, любимец Покрышкина.
опять же, это не значит, что груженые бомберы под прикрытием отпустили бы ибо не по инструкции. это значит, что перехватить идущие на цель бомбовозы еще надо умудриться. И практика сводилась к догнать и перебить.
Если у вас превосходство в воздухе. Патрулировать все и везде - терять моторесурс на малочисленного противника
Простите, но вы бред пишете. Аж до 43 года не было технической возможности сражаться на равных с немцами. Положение изменилось с появлением Як1Б, Ла5 и серьёзными доработками методик обучения.
не совсем так, дело не в приписках.
т. н. асы делали по 5-6 вылетов в сутки с целью охоты, на износ, а наши спокойно занимались военной работой: максимум 2 вылета. так что, ежели пересчитать, то и у немцев, и у наших летчиков, например, у Покрышкина, получается в среднем один сбитый на 4-5 вылетов.
"бубновые асы", кстати, к концу войны все в бурьяне догорели.
https://topwar.ru/83945-352-sbityh-kak-put-k-porazheniyu.html
Методы подсчета сбитых у немцев тут https://byrnas.livejournal.com/56014.html и тут https://shkolazhizni.ru/culture/articles/17498/ Пусть "кудрявый" почитает.
Пока "мастера" типа Хартмана настреливали себе дутые счета, наши штурмовики превращали в мясо, батальон за батальоном немецкие, наземные войска. По итогу мы в Берлине, Хартман на нарах, череп Гитлера в сейфе у Андропова. Таки дела.
Это женский череп. Примерно за месяц до того как официально было объявлено о появлении такого революционного метода идентификации личности как экспертиза ДНК "останки Гитлера" закопанные на территории одной из воинских частей на территории ГДР , были выкопаны , перемолоты, и развеяны над морем
.
Там был кинофотопулемет и каждый случай разбирался в штабе. Если были сомнения на "деле" ставили знак вопроса и победа не засчитывалась.
В США и Японии налёт выпускника летного училища составлял 300 часов, в Германии - 200 часов,
в СССР - 14 часов. Вот и весь секрет. Советские военлеты сидели на партсобраниях
Кожедуб сбил больше 64 самолетов, не все получилось доказать. Нашим летчикам на слово не верили - нужны были фото-видео свидетельства, подтверждения сведетелей и тп...
А фашистам верили на слово, офицер ведь врать не станет! Сказал, что сбил 20 самолётов за вылет так и есть. Причем учитывалось и уничтожение самолётов, стоящих на аэродроме :) С танкистами у них такая же хрень была - приписывали как могли.
Все врут перед выборами, во время войны и после охоты!
Интересно, настоящие "гуские" топять за фашиков. Так и реально поверишь про разборки одних евреев с другими во второй мировой.
Но лучше начните с истории.
Благо описание программы «Холокоста» *скомпрометировано* в монографии, изданной ещё до рождения малоизвестного австрийского художника.
Исходя из количества ссылок в тексте, думаю что это сео-реклама эха Москвы
Мухин как историк ни разу не авторитет, есть более достоверные и адекватные авторы.
Цитата с Эхи:
Вот и причина высоких показателей.
Всё-таки в начале уступали. У немецких курсантов налёт был больше и качественней.
Я смотрел видеоинтервью с Хартманом , изучал материалы - он, хоть и враг, но мужик в принципе достойный воин, и вел себя весьма пристойно, будучи в советских лагерях, и после освобождения особенно, как и его наставник Вальтер Крупински.
Как бы то ни было, но к 43 году немецких асов перемололи.
Многие дожили благополучно до 2000-х. Повоевав на реактивных истребителях
No pasaran!
Это не выходка и не ошибка, это преступление.
Хартман, отличный лётчик только теоретически. Документальных доказательств огромного колличества его побед, практически не существует. "Записано со слов пациента"© ". . . . И тут мне масть как попёрла. . "©
Что-то дискуссия сбилась с обсуждения самой допустимости публикации таких материалов на подсчёты хартмановских побед.
Это из статьи на Эхе. Несколько не понимаю возмущения Осташко. Эпизод из жизни, эпизод войны. Врага, хоть и бывшего, тоже нужно и интересно знать.
Ну да, действительно, пусть Эхххо продолжит публикации этого рода : сколько немцы в СССР сожгли деревень, расстреляли гражданских лиц, уничтожили культурных ценностей, рекордсмены в каждой категории и т. д.
Страницы