Первый в мире поезд на водородных топливных элементах Coradia iLint выполнил в воскресенье, 16 сентября, свой тестовый рейс в Бремерфёрде (земля Нижняя Саксония).
Уже с 17 сентября он выйдет на стандартный маршрут и свяжет этот город с Куксхафеном, Бремерхафеном и Букстехуде.
За ходом первой поездки лично наблюдал министр экономики и транспорта Нижней Саксонии Бернд Альтхусман (Bernd Althusmann).
На крыше состава установлена цистерна с водородным топливом и топливный элемент.
Он преобразует энергию водорода в электрический ток, не нанося ущерба окружающей среде.
Поезд в состоянии развить скорость до 140 километров в час.
На одной заправке Coradia iLint может преодолеть до тысячи километров.
Der nach Herstellerangaben erste Wasserstoffzug der Welt fährt heute Probe - und in Zukunft auch durch
#Bremerhaven.
buten un binnen
Транспортное средство было разработано и изготовлено в немецком городе Зальцгиттер французской компанией Alstom - европейским первопроходцем в области высокоскоростных электропоездов.
С 2021 года 14 таких поездов будут выполнять регулярные рейсы по маршруту Букстехуде - Куксхафен.
Земельное транспортное министерство планирует в ближайшем будущем полностью заменить дизельные региональные поезда водородными. Ранее сообщалось, что на эти цели выделены 81,3 млн евро.
CORADIA iLINT | историческая премьера поездки первого в мире водородного поезда
Комментарии
он конечно распространенный, да в наших краях все больше связанный. Не на Юпитер же за ним летать...
Что там того Юпитера, тем более, что и летать то будет не Хомо, а ИИ.
вопрос то в том, водород-то откуда берётся?
из воды, откуда же...) Хотя не только - есть еще паровой риформинг метана, вроде как самый распространенный способ.
Все шутите и шутите. Известно откуда https://aftershock.news/?q=comment/5928269#comment-5928269
Водород для заправки поезда Alstom будет получать от химических предприятий, где этот элемент - побочный продукт при производстве других видов продукции.
Это как электричество для тесл из розетки. Но нехитрые подсчеты показывают что когда тесл станет много - электричество в розетках закончится. Так и ваш "побочный продукт" придется производить на специально построенных заводах из специально закупленных в Мордоре нефти и газа
Напишите пож. в каком производстве водород побочный продукт? Я как-то навскидку даже припомнить такого не могу!
Побочный продукт - дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, но пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции. Побочный продукт не является отходом.
Например, при производстве биобутанола.
Ясно, много надо заводов производства биобутанола для заправки ОДНОГО поезда?
Придется для вас пояснить: существует один самый дешевый способ получения водорода в больших количествах: из углеводородов! ИТОГО: что сделали немцы такого что не было до них? Засунули газовый (переделанный под водород) двигатель в локомотив? Ну и в чем выгода? Сразу предостерегу от дальнейшего мыслеблуждания: из воды водород добывать ОЧЕНЬ дорого! Такой способ используется при необходимости получения высокочистого водорода! И ради шутки: знаю лишь один способ получения халявного водорода-производство тяжелой воды, но это вам к тов. Гейзенбергу надо в третий рейх (ЛОЛ).
Это дискуссионный вопрос.
Специально оставил ссылку в Комментарии автора: Как разоряют и убивают изобретателей двигателей на воде
Вас надо срочно выдвинуть в лауреаты Нобелевской премии!
А зачем вам? Нафига?
А водород откуда берётся?
Доб. Не один я такой любопытный, походу.
Достаточно общее объяснение:
Настоящая таблица Менделеева
Фальсификация таблицы Менделеева
Чушь а не фильмы! Периодичность есть и самая простая-количество электронов на внешнем электронном слое, которое периодически повторяется в всех элементов в столбцах! Докладчик у доски в первом ролике вообще с образованием?
Вся существующая система образования зомбирована намеренно искаженной и подмененной таблицей Менделеева.
Про бредни гражданина Энштейна и говорить не хочется.
Меня Эйнштейн не интересует, я не могу опровергнуть или утвердить его догмы ОТО и СТО (вы их имеет в виду?) т.к. не обладаю соответствующими математическими знаниями, но ЭТОТ дядька несет сущую пургу! Периодический закон закономерен и соответствует объективной реальности. А то, что он не в курсе про то, что кислород двухвалентен, хотя и в шестой группе, вообще фиаско!
Цеппелина им мало было, дебилы, блин.
Если научиться хранить водород каким нибудь безопасным методом, типа геля, где водород высвобождается с помощью катализатора и небольшой энергии уже непосредственно в камере сгорания, то вполне себе технология будущего. И как сказали выше в связке с зеленкой похоже будет работать, водород можно вырабатывать из воды где угодно, используя излишки энергии на пиках генерации. Да и ядерными станциями так можно маневрировать.
Проблема не в том как использовать водород. проблема в том как его получать из воды. Нет эффективных способов и пока не предвидется.
Судя по тому, что написали выше в комментариях, такой задачи и не ставилось. Это нишевое решение, работающее на производственных отходах.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Не понимаю, зачем вообще этот огород с водородом. Уже есть электрички и уже проложен контактный провод, допустим 3000 В постоянного тока.. Отсекаем контактный провод за километр до и за километр после станции и запитываем этот участок ЖД от батареи последовательно соединённых 1500 штук больших банок свинцовых аккумуляторов по 2 В на одну банку. Батарею целесообразно поставить недалеко от ЖД и рядом со станцией.
При приближении к станции электричка переводит свои электромоторы в режим генератора и тормозит за счёт зарядки батареи аккумуляторов на станции. При разгоне происходит обратный процесс и электричка разгоняется за счёт разряда батареи на станции. От внешнего источника электроэнергии надо только компенсировать неизбежные потери и периодически подзаряжать аккумуляторы.
Дёшево и сердито. Никакого опасного водорода на крыше и никакого лишнего веса дорогих литиевых батарей под пузом у электропоезда. :)
Аккумуляторы - лишнее звено. Электровоз напрямую отдает ток в сеть при торможении или движении под горку.
Речь об использовании локомотивов там, где нет электросети. Это в России крайне развита электрификация ж/д, в остальном мире с этим не очень. Даже в Штатах полная фигня, если не сказать хуже.
Ну и водород - отличный вариант запасания энергии на пиках перерасхода или маневрирования тем, что не может вот так просто снизить выработку электроэнергии. Водород - это действительно дешево и сердито. Проблема только в одном - очень летучая и взрывучая хрень.
Проблема в другом - он сплавляется с металлами (диффундирует) повышением хрупкости последних, что для железных дорог маленький нюанс.
Электровоз напрямую отдает ток в сеть при торможении или движении под горку.
Это написано в учебниках как про возможную рекуперацию энергии на ЖД транспорте. В СССР были неудачные попытки наладить рекуперацию на ЖД транспорте. Вы можете привести пример реально сейчас работающей системы рекуперации энергии на ЖД транспорте или в метро? Насколько я знаю, таких примеров нет.
Никто ничего сейчас напрямую с электровозов в сеть не рекуперирует. Оно и понятно, кто будет в сети снижать генерацию в момент торможения ЖД состава? Кому нужна такая головная боль с непредсказуемыми скачками напряжения в сети.
Да вроде давно уже пользуют, в частности на горных выработках, но в вики об этом нет. Достаточно набрать "рекуперативное торможение"
Там же про метрополитен
Да вроде давно уже пользуют, в частности на горных выработках, но в вики об этом нет.
Ну то есть вы сами подтверждаете своими ссылками, что никакой реальной рекуперации не существует.
По первому примеру фактов нет.
По второму примеру под рекуперацией подразумевается реостатное торможение:
После остановки вагонов до скорости 1-2 км/ч электродинамический (реостатный) тормоз становится неэффективным и подключается стояночный.
Это когда электродвигатели переводят в режим генерации и вырабатываемая от торможения энергия нагревает реостаты на крыше трамвая. Это используется для того чтобы тормозные колодки не стирать и колёса колодками не портить. Тут нет никакой рекуперации в том смысле, что энергия торможения через сеть где-то с пользой используется или накапливается.
Вот видите, нет сейчас никакой рекуперации на ЖД транспорте. Мои батареи аккумуляторов экономили бы энергию, но это никому не интересно. :)
В принципе вещь вполне выполнимая и у нас. У нас строят подводные лодки, которые питаются от топливных элементов. Достаточно эти элементы поставить в обычную электричку, плюс бак с водородом - вот и готов поезд на водородном топливе. Кстати, при наших расстояниях он будет даже более выгоден, чем в Германии. Там, где есть электросеть, питается от сети. Там где нет, от бака с водородом.
У водорода есть один но существенный недостаток - нет материала способного его сохранять. Разъедает всё, сталь становтся хрупкой. На МКС для производства кислорода для дыхания привозят воду и элекролизом получают кислород, утилизируя водород, выкидывая его в космос
Я это знаю. Но есть технология, которая позволяет его хранить. Если покрыть даже тончайшим слоем золота внутреннюю поверхность баков, баллонов и труб, то просачивание прекратится. Дорого, но в некоторых случаях овчинка стоит выделки.
А на МКС водород выбрасывают, так как кислород там нужнее, чем водород.
Меди. Меди вполне достаточно. Она в сотни раз дешевле, легче и точно так же не образует гидридов, препятствуя диффузии.
По крайней мере, золотом водородные баллоны сейчас не покрывают. :)
Я сам этим не занимаюсь, поэтому ничего сказать не могу. Что называется за что купил, за то продал. Рассказывал один ученый на выставке....
Интересно какой дурак придумал закон сохранения энергии? А то тут Рашит уже перпетум мобиле придумал!
Для тех, кто усомнился в законе сохранения энергии https://topwar.ru/70209-neatomnye-podlodki-proektov-tip-212a-i-tip-214.html
Ну и как это доказывает ваш предыдущий комментарий? Закон энергии соблюдаться ДОЛЖЕН! Лодка либо плывет, либо запасает водород! Итого смысл какой всего этого? Вместо тихого электродвижка засунуть в нее двигатель внутреннего сгорания, причем второй к основному дизельному прошу заметить!? Или турбину? А где хитрые "топливные элементы" на схеме и что это такое вообще? Хочется оценить их размеры.
Лодка не запасает водород. Он либо хранится в баках, либо производится конверсией дизельного топлива на борту. Кислород хранится в криогенных баках. В надводном положении лодка идет на дизеле, в подводном на топливных элементах. То же самое можно сделать на поезде. Там где есть линия питается от сети. Там где линии нет, идет на водороде. Заправка на промежуточной станции. Где здесь нарушение закона сохранения энергии?
Конверсия дизеля на борту не производится! Водород стало быть, заправляют на берегу? Тогда какой во всем этом смысл? Я и говорю, что энергию, которую лодка тратит, сначала надо ей дать! В приведенной статье ей просто добавили дополнительный вид топлива и баки-водород-кислородные баки+топливные элементы, которые скорее всего громадные и требуют соответствующего обслуживания и охлаждения! ИТОГО: они могли добиться ровно того же результата, поставив вместо водородных и кислородных баков+топливные элементы тупо дополнительные акум батареи! Вся эта свистопляска имела бы смысл лишь в том случае, если бы КПД топливных элементов было бы выше КПД дизеля+генератор+аккум! А ели бы это было так, то НАФИГА вообще дизельный движок? Ставь топливные элементы, баки и плыви под водой всегда!
Если бы прежде, чем писать, вы бы дяденьку интернета спросили, то явных глупостей бы не писали. Вот вам про подводную лодку, где из дизеля получают водород https://topwar.ru/72104-rossiya-nachala-ispytyvat-unikalnuyu-energoustan...
КПД топливных элементов значительно выше, чем у системы дизель+генератор+АКБ. И доходит до 80%. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD... КПД только дизеля в лучшем случае 35%. Минус КПД генератора, минус КПД АКБ. Что в остатке?
Никто не говорит, что лодка может плыть вечно. Нужно пополнять запас кислорода и дизеля. Точно так же не может водородный электровоз везти вечно. С чего вы это взяли? Я такого не говорил. И вообще, странная логика... самому придумать, обвинить другого да ещё и спорить...
Дяденька из интернета, ты в курсе, о производительности/размерах установки риформинга? Если нет, спроси дяденьку из интернета, который на такой работал! Я не говорю, что это невозможно, а то, что это малоэффективно, ради интереса, ознакомьтесь, прежде чем писать об производительности таких установок и их размерах! Получится ли сделать установку риформинга, чтобы она обеспечивала нужный поток энергии и размеры, посмотрим. Про лодку снова, внимание вопрос: нафига ей, имеющей топливный элемент, дизельное топливо и двигатель на борту? А запас водорода пополнять не надо?
Для примера, посчитал. Для ПЛ проекта 641 средний гребной двигатель 2700л.с. он потребует 73 кг водорода в час при 80% КПД. Потянет ли бортовой риформинг такое? Сильно сомневаюсь! Хотя, хрен с ним, прогресс не стоит на месте!
Я дал ссылку, с которой можно ознакомиться. Такую лодку должны начать строить, если уже не начали, в 2018 году. Вот ссылочка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD...
Сдается мне, что дяденьки, которые её проектируют и ставят на вооружение, чуть чуть умнее некоторых.... И рассчитали, и испытали, и решили, что пойдет. О чем копья то ломать?
Зачем лодке с риформингом запас водорода????? Как раз при помощи риформинга этот самый водород и получают из дизельного топлива.
Дизельный двигатель обеспечивает движение на поверхности. Топливный элемент во время погружения. Так как запас кислорода ограничен. Что ту непонятного?
Дизель дешевле водорода, проще хранить, больше ресурс движка. С другой стороны, коптит, шумит. Водородный топливный элемент - наоборот. Но топливный элемент очень капризен, просто воздухом его кормить нельзя, нужен именно чистый кислород.
Это понятно всем, кроме некоторых....
Кстати, а немцы свой топливный элемент воздухом кормят, или кислород возят? Сдается мне, что воздухом. Чистят, наверно хорошо, и кислородом обогащают.
Стопудово дизель - лучше. Вот только они, похоже, готовятся к тому времени, когда солярка в Европе будет в диком дефиците. Сперва "дизельгейт" замутили, теперь хотят на железке тепловозы вытеснить...
То, что они пытаются разработать такие технологии - это хорошо. Платим то за них не мы. А если они в конце концов найдут приемлемый вариант - от нас его не утаят...
В Европе большая часть дорог электрифицирована. Так что им дизели постольку поскольку. Они хотят заменить их там, где ещё не электрифицированы дороги. КПД выше, экологичнее (что под большим вопросом) и т.д.....
" Они хотят заменить их там, где ещё не электрифицированы дороги " - это точно. Маленькая добавочка - при низком трафике движения электрифицировать ЖД не выгодно. Высока стоимость электрификации + стоимость содержания.
Тут либо закрывать ЖД либо использовать что-то другое.
К тому же на любой ЖД маневровые работы выполняют не электровозы. Все эти сцепки вагонов - там почти нереально использовать электротягу. Были опыты с аккумуляторами, с газом и т.д. - пока не очень.
Так что сейчас ЖД соляру кушает.
Судя по статье, они используют не как маневровый, а как транспортный. Впрочем, это пока экспериментальный поезд. С другой стороны идея хорошая. Без больших переделок превратить электровоз в водородный, не знаю даже как сказать... электровоз не электровоз, тепловоз не тепловоз... ну уж не паровоз точно.
Страницы