Руслан Карманов. Про мусор и Швецию

Аватар пользователя Riperbahn

> Швеция решила закупать в России мусор

http://www.ecoindustry.ru/news/view/54079.html

Новость из категории "классическое эконакидалово" с характернейшими комментариями (см. https://pikabu.ru/story/shvetsiya_reshila_zakupat_u_r.. ) вида "господи живут же люди так всё шикарно что свой мусор кончился".

Чуток про то, что во всех новостях такого вида на самом деле пишется.

Читаем внимательно.

Первым делом - это, традиционно, перепев старой новости (см. https://tass.ru/obschestvo/4285030 за 2017 год - сравните цифры в статье, а потом https://professionali.ru/Soobschestva/promyshlennost/.. за 2016 год ). Т.е. раз "торкает", то почему бы не постить, выдавая за новое? Если можно в конце приписать про рашку-парашку, про "ну, там же другие люди, почище-то да поправильнее" и прочее - почему нет?

Теперь по содержимому.

> У Швеции кончился мусор

У Швеции кончился [сортированный мусор], утилизация которого идёт с дотациями через покупку результатов этой самой утилизации - что металла от банок, что пластика от бутылок, что киловатт*часа от сжигания. То есть льготный ценник настолько высокий, что можно построить завод по переплавке банок и ввозить чужие банки. Окупится.

Вся эта схема держится на маааааахонькой штуке - дотациях со стороны государства. Без них ничего не работает. Дотации включены в ставку налогов, дотации включены в стоимость итоговых продуктов - потому что предприятия обязаны закупать дорогие экологичные киловатт*часы. Вокруг всего этого, до кучи, стандартная для Скандинавии коррупция - вы удивитесь, рядом с темой "построить комплекс по переработке мусора, и чтобы киловатт*час итоговый стабильно выкупали по учетверённой цене, и договор на годы вперёд" всегда и в любой стране пасутся дети чиновников и просто блатные.

Конкретные цифры переработки мусора всегда заменяются двумя штуками - общим числом мусора (цифра большая) и процентами переработки ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ мусора - которые, очевидно, под сотку. Да, процент переработки собранных вручную алюминиевых банок - высочайший. Только вот не весь мусор - собранные вручную алюминиевые банки.

> Сортировка мусора в нормальных-то странах

Сортировка мусора - тема весьма обширная, поэтому пройдёмся по опорным пунктам.

Первое и ключевое - как только в стране Х начинают сортировать мусор, статистика по мусору начинает быть очень мутной, потому что в целях показательных успехов (от которых зависит благополучие чиновников) все проценты и объёмы начинают считаться от сортированного мусора.

То есть берём миллион суммарных тонн мусора, из них 50 тысяч тонн - сортированного, и если перерабатываем 45 тысяч тонн - то отчитываемся о 90% переработки. Заминаем то, что проценты считаем от подготовленного к переработке. Заминаем затраты на раздельный сбор и хранение. Заминаем то, что куча бомжей занимается этим за гроши и вручную, это в картинку хайтеха не вкладывается. Выдаём весь отсортированный мусор за "Просто люди нормальные, просто берут и раздельно мусор раскладывают, там ведь другие люди-то, не то что тут-то".

По факту, пока нет карательных мер - никто сортировать особо не будет.

Я живу в жилом комплексе, где "полновесная" сортировка мусора. Это значит, что есть 4 раздельных бака под стекло-пластик-железо-бумагу, отдельный ящик "старая одежда", два технологичных лотка "лампочки" и "батарейки", раз в месяц объявление "выставляем бытовую технику, заберём". Ну и "просто мусор", пищевой и несортированный.
Всё это никак не мешает людям складывать мусор в полиэтиленовый пакет и выставлять его за дверь на лестничную клетку. Потому что дом недешёвый, "пусть убирают, за это деньги платятся". "Успешные белые люди" массово не снисходят до такой херни как "повесить дома несколько пакетов для мусора" и в итоге мусор сортирует китайская тётка-уборщица. Вручную.

Ситуация никак не меняется, потому что всех устраивает. Да, некоторые люди выбрасывают отдельные пакеты с пластиком и стеклянные бутылки. Но это ничего не решающий процент - рулит ручная переборка на уровне жилого комплекса и бомжи на улице, которые потрошат урны, вытаскивают оттуда банки и картонки, и, складывая это на тележки, везут сдавать.

Если все эти трудочасы посчитать и сложить, и применить логику "а ведь это труд и он должен быть оплачен по хотя бы минимальной ставке для Этой Страны", то вся тема с сортированным мусором немедленно повернётся очень неприятной стороной. Выяснится, что стоит она на нещадной грошовой эксплуатации и официально известной всем недозанятости. Потому что рассуждать о "в стране Х за час люди получают минимум N долларов" приятно, когда заминается вопрос "а вот за каждую алюминиевую банку 10 местных центов (полтора цента США т.е.) - это сколько, выходит, за час люди зарабатывают, и какие у них соц.гарантии, и насколько эта занятость вообще легальна?". И средняя ставка за трудочас сразу же ухнет вниз. Поэтому данный вид занятости аккуратно выносится "за скобку". Его как бы и нет, мусор превращается в отсортированный с затратой 0 часов, 0 человек и 0 денег.

Такая ситуация - абсолютная норма, нигде никто вам не расскажет о вопросе типа "сколько получает сортировщик мусора в Норвегии". Хотя очевидно, что, допустим, как минимум ручная проверка качества сортировки мусора должна быть - просто высыпать в переплавку бак с надписью "Алюминий" нельзя, потому что никакой гарантии, что там 100% то, что написано, нет.

Поэтому когда обсуждается тезис ".... кончился мусор" - он целиком выглядит так - "Кончился бесплатно отсортированный мусор, который можно использовать как сырьё на дотируемой государством перерабатывающей фабрике". Про остальной мусор, про утилизацию отходов переработки (да, они будут - переплавка что металла, что стекла имеет свои отходы, и их надо куда-то девать - я уж не говорю о том, что сжигание выдаёт газы, которые надо перерабатывать и на которые надо расходовать фильтры и катализаторы, и золу, которую надо куда-то захоронить, она не перерабатывается) всё заминается.

В итоге, при дОлжном уровне дотаций и освоения "экологичных" статей бюджета выгодным станет вообще что угодно. Просто восторгающиеся этим хотят продолжать платить российский уровень коммуналки и цену за киловатт*час, а вот отдельную строку за сортировку мусора и экологичный киловатт*час почему-то не хотят. А что так - берём и во всех офисах класса А делаем стандартным "50% электропотребления - экологичные", повышаем у всех аренду, соответственно сотрудникам офисов болт вместо очередного повышения зарплат, более того - всякие приятности "судя по камерам, ты на работе пауэрбанки домашние заряжаешь, не делай так больше" и "в кулере совсем холодная вода не нужна, дорого, да и простудитесь". Всё перечисленное - бытовуха шведского бизнес-центра. А кто крякнет - тот против экологии и вопрос продолжения сотрудничества с ним фирма рассмотрит очень внимательно - с человеком-то, не разделяющим ценности компании.

Впрочем, есть и ещё одна причина для репостов таких, по сути, фейковых новостей. Реальная картинка идеального западного мира, где всё белое и чистое, как в рекламе и сериалах, куда как хуже, чем рисуемая - и ситуация с мусором как раз в последнее время очень обострилась:

> В США бьют тревогу из-за кризиса в сфере обращения отходов. Как сообщалось ранее, КНР отказалась от импорта 24 видов твердых отходов. В ближайшие годы Поднебесная также введет запрет на ввоз еще 32 видов отходов. 

> В США тем временем недоумевают, как быть с отходами собственных домохозяйств. В частности, отмечают специалисты, на американском рынке многие продолжают засорять контейнеры для вторсырья пищевыми отходами, использованными предметами личной гигиены и другими предметами, непригодными для переработки. 

> На примере Сан-Франциско очевидно, что в стране назревает «мусорный кризис». Все подсчитывается в деньгах: если раньше за тонну бумаги давали $100, то сейчас дают не больше $5. 

> При этом треть центров по переработке отходов попросту закрылись. 

> Китай также ужесточает требования к чистоте поставляемого мусора, что вводит определенные проблемы для поставщиков. К примеру, доля неподлежащих вторичной переработке материалов в утилизируемых теперь должна находиться в пределах 0,5%.

Вся тема по "99% переработке" держалась на том, что можно было всё, что не подлежит локальной быстрой ручной предварительной сортировке, вывозить баржами в Китай. Как только Китай стал отказываться - внезапно выяснилось, что надо или начинать честно считать реальный процент утилизации мусора, или его куда-то сваливать.

Если бы на текущий момент в Европе (ещё такие мифы про Японию есть, да) была бы некая индустрия, перерабатывающая весь мусор с прибылью и выгодой, то такого класса проблем не было бы вообще. Эффективные капиталисты бы просто построили по тем же технологиям заводы по переработке в США и получили бы прибыль. Этого почему-то не происходит - и если знать то, что за кулисами этого процесса, то да, становится понятно, почему.

Только вот ничего из этого никак не исправит процесса "Регулярно, по бабьи охая и всплескивая руками, постим фейки про то, как Там всё чистенько и экологично, выгодно и с умом, всё для людей и по уму сделано-то, умеют-то жить люди, дописываем в хвост фейка подводочку "ну а у нас зато картонная Армата и старики побираются", и в хайтех-пабликах набираем лайки и репосты, поддерживая нужный накал обречённости и безысходности". Он эффективно работает, потому что люди давно не просто селективно воспринимают только приятную информацию, а на лету додумывают к любому фактажу нужный окрас и эмоции. Приятный и удобный для поддержания веры в свои личные шаблоны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Автор : Руслан Карманов

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Именно ты, индюк, и будешь тратиться. Потому что любые новые расходы на переработку заложат именно в цену товаров и услуг. Ну или товары и услуги просто прекратятся, и ты будешь обходиться без них зато жить "экологичненько".

Аватар пользователя Просто Владимир

Ну вот мозги всё таки включились ))

Хамства не в меру, но процесс скрежета роликов в твоей башке радуетsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Я не против.

Пусть корпорации перерабатывают, хам.

Аватар пользователя Просто Владимир

Не я хамить началwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Скрытый комментарий Мих (без обсуждения)
Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

А "офисный индюк" с налёта это что?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

нет проблемы мусора. Есть проблема избыточной плотности населения в мегаполисах. А вместо решения реальной проблемы нам предлагают решать вторую производную от функции проблемы. Смешно.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

То есть если всё население мегаполисов расселить равномерно по Земле, производить мусора они будут меньше? И сортировать этот мусор будет проще? И логистика утилизации сократится?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

если прямо равномерно расселить (утопия, конечно), то человеки при всем желании природу засрать не сумеют. Даже если только этим и будут заниматься. Природа такие микродозы мусора проглотит, разложит и добавки потребует.

туда же и проблемы сортировки и логистики. Вывезти хлам из поселка на 20 тысяч жителей куда проще, чем из миллионника. Размеры полигона тоже меньше. Места вокруг - хоть раз в год новый полигон строй.

Сортировать? А зачем? У нас месторождения железа/алюминия кончились, или энергии нет металл плавить? Газ кончился, чтобы полиэтилен делать? На кой брать пример с обанкротившейся бомжацкой европы? Это они сперва схарчили свои ресурсы, потом умудрились просрать колонии. А теперь сидят на голой жопе и в помойках ковыряются. Нам это ближайшие века не грозит.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Ну может и так, Вспоминаются деревенские, у которых за десятки лет проживания отходов практически не остаётся. Стекло и металл идут в фундамет и бетонные конструкции, всё что горит сжигается в бочках или печах, всё что гниёт идёт в компостные кучи.

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Когда рублем приложат, тогда начнем сортировать. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Это ещё почему-то не было на АШ до сих пор старого фильма с ютьба про Гану, куда западные страны привозят на судах и сбрасывают свой мусор.

https://www.youtube.com/watch?v=WX82IoV9-EE

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 4 месяца)

Статья хорошая, везде зеленые бесы, коррупция, и вообще там уже везде иммигранты.

А по факту у меня участок и дом в "глубинке". Проблема утилизации мусора не решена вообще никак - просто кусок земли на въезде в деревню, куда все сваливают свой шлак. А как романтично разлетаются полиэтиленовые пакеты на ветру... И это идет с благославенным советских времен, но тогда хоть пластика почти не было. А многие унтера даже этой "свалкой" не запариваются, кидают прямо за забор. А чо такова???

Я не был на полигонах в Московской области (они - крупнейшие в стране), но даже полигон Екатеринбурга впечатляет (огромная гора мусора с 9-этажный дом).

А самое печальное, что большинству россиян глубоко по мужскому половому органу, они живут в говне и помрут в нем же, счастливо похрюкивая. Это и есть ключевая проблема, и я не знаю, что с этим можно сделать.

Поэтому не надо разоблачений, это выглядит убого, особенно для тех, кто лично видел другой подход.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 9 месяцев)

Уже давно во дворах у нас стоят большие контейнеры, сваренные из арматуры.
Народ туда кидает пластиковые бутылки, полиэтилен и прочий пластик.
Бытовой мусор отдельно.
Потом из этих бутылок делают пластиковые канализационные люки, а лишнее прессуют и продают в Россию.
Жители сознательно дома не смешивают пластик с бытовым мусором. В контейнерах для неразобранного мусора пластика почти не видно (сам не роюсь, но замечаю, когда свой мусор выкидываю).
У меня дома лежат два аккума от ноута. Никак не доеду в другой район, чтобы выкинуть в отдельный контейнер.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

Граждане, вы традиционно полезли в подхвостно-яичное пространство вылизывать  досужие домыслы. Речь о количестве мусора бытового назначения, которого стало в разы больше. На перевозку разбодяженного молочного порошки никакого бензина не жалко. а на бутылку из стекла прям-таки  жаба  душит. Жоповозки ваши при сём афедроне и останутся.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

На то, что вредно для среды, например, на аккумуляторы и ртутные лампы надо ввести залоговую цену и собирать их в системе приёмных пунктов.

Всё прочее, стеклянную и пластиковую тару, бытовой мусор вместе со строительным надо весь без разбору сжигать в доменных печах. В них жидкая фаза и температура 2000оС. На Москву и область хватит двух доменных печей.

На входе мусор и кислород воздуха, на выходе чугун для оградок, шлак для шлакоблоков, доменный газ из которого вырабатывается электроэнергия, тепло и углекислый газ. Рядом с доменными печами целесообразно построить большие теплицы которые можно отапливать, освещать  и питать углекислым газом за счёт доменных печей.

Мусор станет ценным ресурсом. Платить будут не за утилизацию мусора, а за поставку мусора для утилизации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

А ПВХ точно 2000 хватит? А фенолформальдегидам из ДСП и ОСП?

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

А ПВХ точно 2000 хватит? А фенолформальдегидам из ДСП и ОСП?

Точно хватит. К тому же реакции в доменной печи проходят не в газовой фазе, как на мусоросжигательных заводах, а в кипящей жидкой фазе. В домне образуются жидкие чугун и шлак которые кипят как в кастрюле и растворяют в себе все окружающие вещества. Какая вам разница, есть ли в чугунной оградке или в булыжнике для мостовой из шлака какие-то вредные вещества? Все вредности захораниваются в чугуне и шлаке на сотни лет. Это примерно как стеклование радиоактивных отходов. Только из чугуна и шлака можно сделать добротные строительные материалы.

Кстати, старые автомобили, после извлечения из них аккумуляторов, можно плющить и вместе с колёсами тоже кидать в домну. Никакой сортировки. Алюминий корпуса двигателя для будущего чугуна только полезен и делает чугун ковким.

В СССР делались опыты по утилизации мусора в доменной печи и эти опыты были признаны удачными. Просто мусора тогда было мало, пластика в мусоре не было и проще было захоранивать мусор на полигонах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Hommit
Hommit(10 лет 3 недели)

Такое надо отдельно запостить на том же пикабу со ссылкой на новость

Страницы