А нужен ли США мировой хаос?

Аватар пользователя tungus

Сегодня на просторах интернета, и на АШ в частности, очень популярна мысль, что США, после прихода к власти Дональда Трампа, пытается сделать две вещи: перевезти производство из стран юго-восточной Азии назад, на свою территорию, и погрузить весь мир, и особенно своих конкурентов, в хаос. Целью всех этих действий является выход СЩА из сложившегося экономического кризиса. Говорится, что согласно этому плану, в мире останется только один остров спокойствия – США, в бушующем море мирового пожара, и именно это позволит им остаться мировым гегемоном.  

На первый взгляд план хорош. Но давайте приглядимся к нему по внимательнее.

Итак, что это за кризис, в котором весь мир, в том числе и США, сегодня пребывает? А это системный кризис капиталистической модели развития, описанный ещё Карлом  Марксом. В мире закончились свободные рынки сбыта, и как следствие, остановился рост платёжеспособного спроса. Капитализм упёрся в стену. Подробнее об этой стене тут

Кризис этот возник не вчера, и даже не в начале двухтысячных. Запад столкнулся с этой проблемой в семидесятые годы прошлого века. Рост платёжеспособного спроса в западной системе остановился именно тогда. Выходом из кризиса стало введение экономических мер, под названием «Рейгономика». Эти меры включали в себя снижение затрат на производство, путём переноса производств в страны с дешёвой рабочей силой и низкими налогами (своё же население распределялось в сферу обслуживания и в финансовый сектор), а так же стимулирование спроса путём раздачи населению кредитов. Ставки по кредитам стали снижаться и в двухтысячных упали до нулевых значений. Однако, и эти меры на сегодня выработаны и рост платёжеспособного спроса вновь остановился и даже стал падать, в силу закредитованности населения. Решением этой проблемы стало бы разбрасывание денег с вертолётов, но на этот шаг почему то не пошли.

Итак, имеем ситуацию: все рынки сбыта с платёжеспособным спросом заполнены под завязку; стоимость кредитов снижать не возможно, так как ставки и так нулевые; производство падает, так как нет свободных рынков сбыта; падение производства увеличивает безработицу и уменьшает доходы населения, что приводит к падению спроса на переполненных рынках сбыта. Круг замкнулся.  

Теперь рассмотрим действия США, которые они планируют проводить.

1.Перенос производства на свою территорию.

Что даст этот шаг, и как именно его можно осуществить?  Мы видим, что Трамп вводит пошлины на ввоз зарубежных товаров в США, накладывает санкции на конкурентов и пытается уничтожить глобальные торговые и финансовые институты. Для чего? Мысль такова: это позволит США выправить торговый баланс и создать новые рабочие места на своей территории, что должно привести к росту спроса населения США и уменьшению зависимости американской экономики от долговой пирамиды трежерис. Однако, давайте рассмотрим эту ситуацию более внимательно.

Перенос производства на территорию США совсем не означает, что заводы в юго-восточной Азии закроются. Они будут продолжать работать, а стало быть, при неизменном (или уменьшающемся) мировом спросе увеличится мировое производство товаров. Кому американцы смогут продавать свои товары? Только гражданам США, с помощью запретительных пошлин стимулируя спрос на свои товары внутри страны. Но проблема капитализма в том, что рынки сбыта должны всё время увеличиваться. США не смогут замкнуться внутри себя в рамках капиталистической модели. Ни либеральный капитализм, ни классический, не предполагает возможность ограничения рынков сбыта своей территорией. Капитализм просто не сможет существовать в такой замкнутой системе.

Стало быть, США планируют захват чужих рынков. Но как они смогут это сделать? Чужие рынки уже поделены и заполнены, и в ответ на введение пошлин правительством США, страны – конкуренты начнут вводить пошлины на американские товары. У США сегодня нет эксклюзивной продукции. Всё что они сегодня могут производить у себя, уже производится кем то ещё и успешно продаётся. Повторюсь, восстановление производств в штатах увеличивает мировой выпуск продукции, но не увеличивает мировой спрос. Наоборот, в условиях повышенной конкуренции начну закрываться часть производственных мощностей, что приведёт к увеличению безработицы и падению платёжеспособного спроса. То есть, в рамках борьбы с мировым экономическим кризисом эти шаги бессмысленны.

Рассмотрим тезис о хаотизации окружающего мира и особенно конкурентов США. Итак, создание хаоса на Ближнем Востоке, в Китае, России и ЕС может, на первый взгляд, принести США ощутимую выгоду. Производство у конкурентов в условиях хаоса начнут закрываться, и американские товары заменят их. У части стран, в условиях хаоса, можно будет отжать их ресурсы. Все финансовые активы польются в США, так как это будет единственной спокойной гаванью. Всё вроде бы хорошо. А теперь давайте подумаем.

Если конкуренты США скатятся в хаос, то вместе с производством у них начнут исчезать рабочие места. Начнут обнуляться все социальные обязательства этих государств. Не будет ни пенсий, ни пособий, ни медицины, ничего. То есть, уровень жизни жителей этих стран обрушится стремительным домкратом. И тут мы вновь подходим к всё той же стене капитализма. Куда и кому будут продавать свои товары США, если в странах, где они уничтожили конкурирующие производства, осталось нище население, не способное купить не только айфон, но и новые джинсы? Где рынки сбыта? Для чего нужны отжатые ресурсы, если продукцию, произведённую из этих ресурсов, некому продать? Рынков сбыта то нет.  Их станет ещё меньше чем было до хаоса.  А стало быть, производства в США тоже начнут сокращать выпуск продукции, со всеми вытекающими последствиями. И ситуация в штатах в конечном итоге не будет отличаться от тех мест, где штаты посеяли хаос. Хаос в США возникнет чуть позже чем у их конкурентов, но возникнет непременно.

Итак, и перенос производственных мощностей, и хаотизация мира, не позволяет США выйти из сегодняшнего кризиса. Напротив, эти меры лишь усугубят текущее положение, и в конечном итоге приведут к краху самих Соединённых Штатов.  Есть нюанс: всё вышеописанное верно только в капиталистической системе. Но ведь никаких других систем сегодня нет, не так ли?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(8 лет 2 месяца)

Чё сказать-то хотел???

Даже КО понятно, что США в частности, и капитализм в целом, находится в состоянии цугцванга. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 9 месяцев)

Однозначно! Выхода нет! Пиндостан должен уйти! Главное, чтобы он не слишком нагадил нам какбы " из последних сил".

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 5 месяцев)

18-го сентября 2018-го года состоится открытие  73-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Ведущим будет товарисч Трамп.

Что-то, да прояснится.

Любителям конспирологии и нумерологии: 18 сентября пройдет ровно 888 недель с момента событий 9/11 

Там редакторы нагнетают от души.

В любом случае скучно не будет.

P.S. Трамп 888

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 8 месяцев)

Любителям конспирологии и нумерологии: 18 сентября пройдет ровно 888 недель с момента событий 9/11

8.8.8 - тоже неспроста wink

 

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 5 месяцев)

Это жжж 888 не спроста! 

Как бы очень-преочень чёрный вторник smiley

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 9 месяцев)

Может бакс наконец-то рухнет?

Аватар пользователя rio
rio(8 лет 8 месяцев)

Какое нам дело до бакса. Было бы неплохо, чтобы наша страна развивалась и люди жили нормально.

Че-то мне так кажется если упадет Америка с баксом всем будет плохо и сырьевым бандитским странам в первую очередь.

Нефть и газ тоже упадут сразу до цифр близких к нулю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (буйный шизоид) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 9 месяцев)

Такое вот дело, что пока мир расплачивается баксом, стабильности не жди. Нечего страшного. Поплохеет чуть и потом восстановится. А вот восстановится ли при этом гегемон - большой вопрос.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Многое для меня в экономике загадка, но возникают вопросы и вот один из них: а в условиях хаоса вокруг "града-на-холме", не произойдет ли кредитование тех, кого США первоначально в хаос и погрузили, для повышения их платежеспособности и дальнейшего закабаления? Нечто похожее на план Маршала?

Аватар пользователя bluesman
bluesman(9 лет 8 месяцев)

Вся хуцпа, в искусственной дефляции доллара, что бы он был дефицитным и дорогим краткосрочно, далее проседают акции строптивых и вкусных компаний, которые моментально скупаются. Далее бакс бежит с горки стремительно вниз. Можно даже дефолт устроить, но хозяева денег от этого этого только в плюсе. Реальные активы дороже, остается вопрос, кто и как такое честно нажитое  "счастье"  оберегать от всяких бяк будет?! Вот тут вопрос требует ответа. Увеличение военного бюджета США это никак не решает. 

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 10 месяцев)

Многое для меня в экономике загадка, но возникают вопросы и вот один из них:

И для меня, особенно вот этот тезис:

Но проблема капитализма в том, что рынки сбыта должны всё время увеличиваться. США не смогут замкнуться внутри себя в рамках капиталистической модели. Ни либеральный капитализм, ни классический, не предполагает возможность ограничения рынков сбыта своей территорией. Капитализм просто не сможет существовать в такой замкнутой системе.

Что мешает капиталистам перераспределять постоянный по объему рынок  между собой? Всё те же законы конкуренции, слабые проигрывают и уходят, сильные захватывают рынок и поднимаются.

Конечно на расширяющемся рынке всё намного более кошерно, но и на конечном капитализм может существовать неограниченно долго. Капитал по-прежнему будет у одних расти.. за счёт других. В чём проблема?

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч
Комрад Михалыч(4 года 8 месяцев)

В 90-е, у нас производство сокращалось, народ беднел, а импорт товаров рос.

Аватар пользователя tungus
tungus(8 лет 8 месяцев)

В девяностые шёл передел рынка бывшего СССР в пользу Запада. Одновременно, бывший СССР встраивался в западную модель экономики, занимая свою нишу. Этот ресурс дал Западу дополнительные 10 лет, отсрочив кризис до начала двухтысячных Сегодня этот фокус повторить уже не удастся. В мире больше нет изолированных экономик, не встроенных в западную модель, то есть, в мире больше нет свободных рынков.

Аватар пользователя djinn
djinn(4 года 9 месяцев)

Да уж, последние под раскулачивание похоже попали хохлы... ))

Аватар пользователя Мих
Мих(3 года 2 месяца)

Северной Корее приготовиться. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Вы не внимательно читали классиков.Капитализм начинается всегда с лёгкой,такой легонькой промышленности...Ну там по классикам найбольшая прибыль.smiley

Почему Вы решили что построив капитализм в отдельно взятой стране капитализм остаеться капитализмом не понятно,если он начинает ПЛАНИРОВАТЬ, глобальный захват рынков???

То что сделали США в мире классический коммунизм созданный штучно. Ресурсы взяли в кредит у всего мира.Цены на ресурсы фиксированые созданные в угоду производителям, одним словом во всем мире деревня была угробленна преславутыми ножницами. Деревней мировой мы назовем все ресурсы добываемые из недр планеты земля,к которым человек не имеет малейшего отношения.(хотя попытки изменить климат,получить чего то штучно,реки вспять постоянно проводятся,но Воз и ныне там,ничего прорывного пока не видим,а вот глупости много).Загнав деревню в беспомощное положение установив ей заниженные цены,получив возможность для мощнейшего индустриального рывка на этих ресурсах.Повторяю единственная возможность того что мы имеем в мире это усиленная Эксплуатация мирового крестьянства.Целые страны и континенты стали мировой деревней в большой глобальной системе. Отсюда бедное крестьянство не может покупать высокотехнологичное товары,мало того оно оказывается на грани банкротства.А когда оно помирает рушиться и вся надстройка.

Проблема Мирового Коммунизма на отдельно взятой планете.

Начать с начала можно,но только с помощью перестройки,что это такое думаю Вам рассказывать не нужно.Одна проблема Страна в перестройке,может опираться на другие страны в этот период,на кого опираться Планете Земля???? Кто привезет ножки Буша в трудные времена????Кто поможет???? Что бы все было более и менее мирно???

А посему хаос должны были начать пришельцы,непонятно откуда взявшиеся но возникшие как привидение из дымки...Не было хорошо и есть и весь цивилизованный мир должен был с ними бороться.Борьба с пришельцами должна была создать новую систему,но при этом давала возможность утопить в хаосе всю старую систему,очень удобно...Но почему то в Голливуде пришельцы все время высаживаются на территории Северной Америки, а у нас они на Ближнем Востоке материализовались...Удобно...

 

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Вы не внимательно читали классиков.Капитализм начинается всегда с лёгкой,такой легонькой промышленности...Ну там по классикам найбольшая прибыль.

Найбольшая прибыль - в финансовом секторе. Классиком простительно - они не дожили до того, как финансы оформились в отдельную отрасль. Следом по уровню рентабельности идет отдельная отрасль ритейл, т. бишь торговля. А уж опосля - легонькая с догоняющей чижолой. В хвосте плетется сельское хозяйство в зонах рискованного земледелия.

То что сделали США в мире классический коммунизм созданный штучно

Уймитесь. Коммунизм не может быть штучным, он всегда - в том числе у классиков - для большинства. Иначе штучным коммунизмом можно было бы назвать еще порядки при дворе  фараона и не придумывать для него всяческих теорий.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Следом,следом....laughда,да камрад все следом,цепочка она такая,причина следствие....

Но сначала легонькая промышленность,следом тяжёлая и вот туже финансы причем одно развивается,а второе жёстко эксплуатируется.Хорошо рабочим в свое время эксплуатировать деревню,хорошо,но сами попали в эксплуатацию...Тяжёлая промышленность она такая,очень тяжёлая...Такие цепочки порождает,шо гроши там дела не решают....Можно и долгами расчитываться... 

А кому охота год его эксплуатировали????Все в сектор услуг....

Все может быть штучным даже Любовь...но за это просят много грошей

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

да,да камрад все следом,цепочка она такая,причина следствие....

Хм. Цепочка именно такая - от меньшей рентабельности капиталисты стремятся к большей рентабельности. Это как бы императив, и поступающих наоборот встретишь ну совсем редко. Поэтому капиталисты, кучкующиеся в процессе своей деятельности в более рентабельных областях со временем получают бОльший экономический вес, а значит и способность влиять на политику.. и на бизнес тоже-капиталистов, в выборе отрасли не преуспевших

Но сначала легонькая промышленность

Ну конешна, трудно спорить, что массы капиталистов. сиречь обычных необразованных обывателей, - видя тренды вокруг себя - пускаются во все тяжкие легонькой промышленности, не имея понятия о более рентабельном бизнесе, о коем довольно откровенно сказал еще древний Ротшильд - «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».

Поэтому-то Ротшильд и оказался вперде тех, кто суетился вокруг легонькой и прочей промышленности

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Вот тут сижу и думаю,один человек занялся спортом,цепочка простая,любитель,разрядник,КМС, мастер,олимпийский чемпион,профессионал,тренер....Можем мы его все время называть спортсменом???Меняются ли Цели и стимулы у этого человека,меняеться ли мышление????smiley

Даже дедушка Ленин понимал,шо капиталист со временем не совсем капиталист,нужно этапы,звенья цепочки,называть по разному. Как он там их называл на высшей стадии,Импералисты.Это совсем не капиталисты любители, это уже ого-го...Цели там другие,прибыль чепуха,потому как ее уже нет,там задача уже глобальнее...Но чего дедушка не мог знать,так это того что будет когда уже все завоёвано,хотя и догадывался.

Тот кто держит рынок,тому уже не прибыль нужна,ему нужна стабильность....Дедушка ведь думал шо рынки будут держать рабочие,а не тут то было....Рынки держат измы....

Этот банкир ошибся,вернее эти слова он говорил,когда реальность была другая...Экономика была реальна. Оказывается, гроши не главное...Теперь лучше сказать дайте управлять долгами страны и мне нет дела.....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Даже дедушка Ленин понимал,шо капиталист со временем не совсем капиталист,

Э-э? Можно цитату поточнее - С каким это временем? Каким образом и с каким эффектом череда секунд-часов и лет влияет на суть капиталиста, коей является капитал?

цепочка простая,.. Можем мы его все время называть спортсменом?

Ага. Цепочка рассуждений такая же простая, как Жванецкий выявил, - начиная с консерватории и кончая Сибирью, а вы в данном случае - спортсменом. Некоторые тут с точно такой же тупо-однолинейной связностью говорят, что Союз развалили коммунисты, потому что были членами компартии.

Цели там другие,прибыль чепуха,потому как ее уже нет,там задача уже глобальнее...

Что такое прибыль? Это приращение капитала.

А что такое капитал? Это - как классики глаголили - особое отношение и тэдэ... Отношение же - это атрибут сознания людей. То есть, капитал - он не в вещах, он - в бошках. Капитал есть власть над людьми путем внедрения в их сознания особого типа отношений.

Поэтому-то и цели - никакие не другие, а всё те же - приобретение власти над сознанием людей путем внедрения в их многочисленные  сознания "отношений типа капитал"

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Не,не камрад так дела не будет. Источники все в свободном доступе,труды Ленина,Маркса не секрет.

Вы начали писать свое в ответ на мое, пожалуйста но доказывать свое я не собирался, потому как мне нет в этом нужды. Тем более это надо предметно, а это долго.Но для Вас чисто из уважения скопирую пару выдержка из труда Ленина об Импералисты.

Итак, вот основные итоги истории монополий: 1) 1860 и 1870 годы — высшая, предельная ступень развития свободной конкуренции. Монополии лишь едва заметные зародыши. 2) После кризиса 1873 г. широкая полоса развития картелей, но они ещё исключение. Они ещё не прочны. Они ещё преходящее явление. 3) Подъём конца XIX века и кризис 1900–1903 гг.: картели становятся одной из основ всей хозяйственной жизни. Капитализм превратился в империализм.

Видите??? Как Вам слово " превратился" как по мне шикарно. 

А вот это как по мне венец этого труда

Капитализм в его империалистской стадии вплотную подводит к самому всестороннему обобществлению производства, он втаскивает, так сказать, капиталистов, вопреки их воли и сознания, в какой-то новый общественный

Порядок, переходный от полной свободы конкуренции к полному обобществлению.

Вопреки их воле и сознания....Такое мог написать только Гений...Они не хотят капиталисты кляти, а приходиться.

Так было и с штучными коммунистами,вопреки их воле и сознания их втянуло в капитализм...

Ладно на этом прекращаю, будет стационарник попредметнее погутарим, копировать и печатать много, мука.Извините. smiley​​​​​​

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

но доказывать свое я не собирался, потому как мне нет в этом нужды.

Не собирались, но тем не менее работу Ленина о "превращении" капитализма в империализм цитируете:))) Так вот я и вынуждал вас к этому с одной целью - пробудить ваше собственное критическое восприятие цитируемого, в т.ч. из классиков. Ведь не только Маркс не писал сокровенной истины, но и Ленин со Сталиным. Все они давали в первую очередь руководство к действию, т.е. - метод познания. Метод, который характеризуется как "практика - критерий истины". И понятно, что Маркс, Ленин, Сталин исходили из актуальной для их времени практики. Соответсвенно, нынешняя практика - критерий для нас, нашего поколения.

Поэтому-то я и писал вначале, что Маркс (да и Ленин позднее), не рассматривали финансы как отдельную отрасль капиталистической экономики, но они совершенно правильно указали критерий оценки этой практики - увеличение прибыли. Отсюда и отдельная характеристика империализма данная Лениным - переход от экспорта товаров к экспорту капиталов - явно показывает, что суть капитализма - присвоение прибыли - отнюдь не трансформируется при этом, а вовсе наоборот, ярче проявляется. Экспорт капиталов - это снижение издержек, что является одним из механизмов повышения прибыли. Причем, сам феномен экспорта капиталов например из США и например из России показывает разные результаты лишь в том случае, если игнорировать кондово-капиталистическую суть - присвоение прибыли.В российском случае, в отличие от американского, экспорт капиталов является присвоением прибыли вне российской системы счета - то есть, вне российской валюты. А американе и прочие европцы присваиваютт и учитывают прибыль именно в своей валюте.

Как Вам слово " превратился" как по мне шикарно

Ну это все равно что сказать - хозяин завода продал завод и превратился в портфельного инвестора. А он - не превращался, он всегда им был - изыскателем прибыли, просто завод был всего лишь ступенькой, инструментом на пути его капиталистического роста.

Они не хотят капиталисты кляти, а приходиться.

Да, в капитализме, в самой его сути заложен баг, имманентный закон, ведущий к его, капитализма, неизбежному аннигилированию. Но следует уточнить - только при ограниченности ареала распространения. Земной шар конечен - поэтому конечен капитализм. Ежели вдруг внезапно появится внеземной рынок, в который наши капиталисты попытаются вписаться, то капитализм продолжит свое паразитическое существоание. Хотя вероятность этого ничтожна.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Жаль,очень жаль, шикарный оппонент,шикарная дискуссия.

Вы применили избитую АШевскую тактику комментируя не весь текст, а понравившееся куски.Шикарная тактика,но ответить Вам не могу по причине не удобства копирования,а посему приходиться писать все в кучу.При таком подходе я заведомо нахожусь в проиграшной ситуации.

Зачем мне вести такую дискуссию??? smiley

Мысль же Ваша постоянно летает уводя от предмета дискуссии,без копирования никак.

Сожалею,но вынужден прекратить.Извините.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

При таком подходе я заведомо нахожусь в проиграшной ситуации.

Да ладно...(с)frown

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Как есть...Без весомых аргументов Ваша точка зрения всегда будет выглядеть логичнее.У вас цепочка стройнее.

Все ушел,спасибо и удачи.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 8 месяцев)

Падение дома барди. 

управляли долгами. Задоооолго до ротшильла. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

laugh Да счас,управляли....Оттого и упали,шо должник послал их подальше...В реальном мире,такое не проходит.Золото трудно печатать, хотя говорят да Винчи мог....Где такое было шо бы должнику,давали снова в долг????А потом ещё давали, и ещё давали и при этом говорили устойчивая экономика....

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 8 месяцев)

Вот об этом и речь. Однажды пошлют с долгами. Далеко и надолго. 

Управление финансовыми потоками оно как то по надёжнее будет. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Так и будет,но это будет уже многополярный мир, а ведь речь идёт об единоличном управлении....Не хватает ресурсов на такое управление,приходиться иметь виртуальные ресурсы.Долг один из таких ресурсов...

Один верит,что отдадут другой верит что отдаст...Но ведь живут же....smiley

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 8 месяцев)

Я бы не был столь категоричен . 

Потому что у меня нет достаточных знании и квалификации судить о таких вещах.

Но точно знаю что попытки будут. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

"Все мое", сказало злато

"Все мое", сказал булат

"Все куплю", сказало злато

"Все возьму", сказал булат

#нашевсё, перевод с французского

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Про штучный коммунизм. Вы не могли бы мне напомнить в чем было великое открытие Ленина, которое превратило марксизм в марксизм-ленинизм? Что-то мне помнится, что по Марксу построение коммунизма было возможно только одновременно во всех развитых странах. Поэтому и был лозунг мировой революции. А гениальнейший Ленин обосновал возможность построения социализма в одной, отдельно взятой, даже не очень развитой стране. Так что тут Вы с Лениным спорите.

Аватар пользователя Мих
Мих(3 года 2 месяца)

Точно. Прилетят инопланетяне и всех спасут. На худой конец, скупят все айфоны... 

Аватар пользователя van
van(4 года 2 месяца)

У вас странное понимание коммунизма:  коммунизм = ограбление деревни и раскулачивание. Это где-то написано у Маркса?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Штучный коммунизм....Маркс о таком даже мечтать не мог...Он ведь думал шо человек поменяется,а получилось шо человек такой как был такой и остался,а для такого человека лишь штучный коммунизм и возможен....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Штучный коммунизм....Маркс о таком даже мечтать не мог...

Естественно, Маркс вряд ои мог предполагать, что 150 лет спустя извращая смысли разные саши-четыре-семерки сотоварищи будут всерьез говорить о возможности штучного коммунизма.

Он ведь думал шо человек поменяется

Маркс как ученый рос и развивался в апогее материалистического метода познания. И естественно, не был свободен от заблуждений этого периода. Поэтому, кстати, апеллируя классикам, не забывайте, что любые классики - учредители канонов, а отнюдь не научных догм. Вот и Маркс, как правильно заметили последователи - основатель руководства к действию, а отнюдь не истины в последней инстанции. Так что, он - в свете своих представлений - думал, что человек поменяется куда-то вовне своей натуры... что невозможно по правилам законов природы. Научный подход состоит в том, что человек - наоборот - вернется к своей натуре.к своей сапиенсности, щепетильно у него отбираемой.

Впрочем, я никогда и не сомневался, что критики коммунизма исходят искючительно из личного неприятия сапиенсности человека как императива - в первую очередь, - а уж только потом они выстраивают свои смысловые конструкции привлекая и цитируя хоть классиков, хоть новаторов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Не диалектически мыслите,по буржуйские можно так сказать...Саша 4 семёрки продукт человеческий того самого штучного Коммунизма...Какой есть,коммунизм не валил,гамбургеров не хотел....Даже проголосовать за Незалежнисть не смог,развалили и без Саши...А вот Вы валили, если можете позволить оцените суждение относительно личности оппонента,Вам наверное годков то поболее, а имея опыт возрастной Вы оцениваете.

Так вот на мне вины нет, а Вам наверное она не даёт покоя...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Не диалектически мыслите,по буржуйские можно так сказать..

Ну это вы точно зря. У вас у самого минимум парочка диалектических нестыковок. Например - вот это:

Саша 4 семёрки продукт человеческий того самого штучного Коммунизма...

Ну смешно же. Я вам пишу, что пример вами изобретенного "штучного коммунизма", а брутально - изобилия для меньшинства за счет большинства - существовал не менее как со времен фараонов, поэтому быть его продуктом ни саше 4 семерки ни какому еще пупырышку на теле цивилизации отнюдь не запрещено законами природы. Вот только к собственно Коммунизму ваш "штучный коммунизм" имеет еще меньшее отношение чем набивший оскомину как мем "военный коммунизм"..

гамбургеров не хотел....Даже проголосовать за Незалежнисть не смог

Хосспадя, ну при чем тут ваши юношеские телодвижения?! Неужто вы, будучи в определенных обстоятельствах на даме лежа - о коммунизме вспоминали? А в тарелке борща вы коммунизм не искали случаем? А на толчке сидя, пардон, неужто тоже - соотносили суть явления  с этим понятием?

А вот Вы валили

Глупо отрицать. Участвовал.

Так вот на мне вины нет, а Вам наверное она не даёт покоя...

Хех... Вина любого ошибающегося отнюдь не в том, что он ошибся. Вина всегда в том, что этот любой не признает ошибку ошибкой. Отрицая тем самым свою сапиенсность.  Вот вы, несмотря на массу недоступной нам на момент совершения ошибки, но доступной вам ныне информации, тем не менее эту информацию игнориуете сознательно. То есть, поступаете вопреки сознанию, вопреки своей сапиенсности

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

laughкрасиво.

Это нет уважаемый то что было в веках куда честнее.Ему до штучного Коммунизма далеко. Реальность давнюю никто и не думал скрывать.Есть элита а есть челядь.Каждому свое.А тут у нас другое все равны,но некоторые равнее. И ведь не понятно,почему, как бы правила одни на всех. Почитайте Ярослава правила,вы равных не найдете.

Ой ли, а как же молодым у нас дорога...Нужны,ещё как нужны.

А вот последнее с больной головы на здоровую. 

Вы мне свою вину не вменяйте...Это Ваше не зависимо от того, как ее оценивают другие..

А диалектика уважаемый заключается в банальном.Коммунисты порождают капиталистов,те социалистов,те коммунистов. Все течет меняеться, и в тоже время система устойчива как никогда ничего не меняеться.

А Вы почему то ищете негодяя, применяя какие то оценочные суждения. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Есть элита а есть челядь

Вы не первый, кто отрицает данную в христианстве общественную традицию. Тыщу лет назад от христиан откололись сектанты с точно такой же парадигмой. И несмотря на то, что всю эту тыщу лет данная раскоьническая парадигма трещала под натиском реальности и не находила в ней подтверждения, тем не менее многия ея неофиты, вроде вас, очередного-свежего, продолжают талдычить о разносортности творений Божьих.:))) Как говоритца - ну-ну, теперь и вы об туже стену реаьности голову поотшибайте в поисках обоснований, ежели не находите более целесообразного применения оной.

Почитайте Ярослава правила,вы равных не найдете.

Ярослав - это кто? Претендент на звание вершителя мироздания и его законов?:)))

А вдруг под этим именем скрывается - внезапно - рядовой служитель капитала?:))) Типа Трампа, например. Может тогда и Трампа почитать?

Вы мне свою вину не вменяйте...

Где вы увидели, что свою? Не глупите. Я вам ( и вам подобным) напоминаю только о вашей и ничьей более

А диалектика уважаемый заключается в банальном.Коммунисты порождают капиталистов

С диалектикой у вас очевидный напряг.. Вы уж пардоньте. Коммунизм с капитализмом находится в пресловутом единстве борьбы этих двух противопожностей. Ни тот ни другой не порождают друг друга в этом вашем утилитарном представлении о диалектике. Они появляются, существуют и действуют только потому, что появляется, существует и действует противоположная сторона.

А Вы почему то ищете негодяя, применяя какие то оценочные суждения. 

Может быть вам охота считать оппонентов негодяями - ваше право, но я против. Я всегда считаю оппонентов заблуждающимися братьями во сапиенсности.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Прочитал,ответ вышеsmiley

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Как где про ограбление деревни? Диктатура пролетариата это против кого? Буржуев и помещиков за  2-3 года можно уничтожить. Ну еще 2 года богатства ихние делить. А дальше? Откуда возьмутся богатства, которые польются полным потоком? Кто их заливать-то будет? Вот для этого и нужна диктатура пролетариата. Чтобы под этой диктатурой крестьян грабить. 

Аватар пользователя Производственник

У вас совершенно извращенное понимание коммунизма.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Какое есть, думаю ни чуть ни лучше,ничуть не хуже тех 17 определений которые я когда собирал...У каждого он свойsmiley

Аватар пользователя Производственник

Ну так это смотря где собирать.

Аватар пользователя ilehome
ilehome(4 года 5 месяцев)

sasha7777

Вы не внимательно читали классиков.Капитализм начинается всегда с лёгкой,такой легонькой промышленности...Ну там по классикам найбольшая прибыль.smiley

Почему Вы решили что построив капитализм в отдельно взятой стране капитализм остаеться капитализмом не понятно,если он начинает ПЛАНИРОВАТЬ, глобальный захват рынков???

То что сделали США в мире классический коммунизм созданный штучно. Ресурсы взяли в кредит у всего мира.Цены на ресурсы фиксированые созданные в угоду производителям, одним словом во всем мире деревня была угробленна преславутыми ножницами. Деревней мировой мы назовем все ресурсы добываемые из недр планеты земля,к которым человек не имеет малейшего отношения.(хотя попытки изменить климат,получить чего то штучно,реки вспять постоянно проводятся,но Воз и ныне там,ничего прорывного пока не видим,а вот глупости много).Загнав деревню в беспомощное положение установив ей заниженные цены,получив возможность для мощнейшего индустриального рывка на этих ресурсах.Повторяю единственная возможность того что мы имеем в мире это усиленная Эксплуатация мирового крестьянства.Целые страны и континенты стали мировой деревней в большой глобальной системе. Отсюда бедное крестьянство не может покупать высокотехнологичное товары,мало того оно оказывается на грани банкротства.А когда оно помирает рушиться и вся надстройка.

Проблема Мирового Коммунизма на отдельно взятой планете.

Начать с начала можно,но только с помощью перестройки,что это такое думаю Вам рассказывать не нужно.Одна проблема Страна в перестройке,может опираться на другие страны в этот период,на кого опираться Планете Земля???? Кто привезет ножки Буша в трудные времена????Кто поможет???? Что бы все было более и менее мирно???

А посему хаос должны были начать пришельцы,непонятно откуда взявшиеся но возникшие как привидение из дымки...Не было хорошо и есть и весь цивилизованный мир должен был с ними бороться.Борьба с пришельцами должна была создать новую систему,но при этом давала возможность утопить в хаосе всю старую систему,очень удобно...Но почему то в Голливуде пришельцы все время высаживаются на территории Северной Америки, а у нас они на Ближнем Востоке материализовались...Удобно...

 

 

Классики - это кто? даже Маркс  в научной теории построения коммунистического общества на основе использования законов общественно-исторического развития отрицал эксплуатацию человеком человека. 

Также марксизм и коммунизм не тождественны, ибо как писал "классик" В.И.Ленин -"теория марксизма, способна быть только ширмой для прикрытия далеко идущего политического аферизма и лицемерия, но не научной основой политики построения коммунистического общества, а равно и какой-либо иной политики".

Ваш комментарий соответствует процитированному изречению В.И.Ленина, и является подменой понятий, рановато еще такое писать ибо есть еще живые люди изучавших курс политэкономии, вот через 15-20 лет можете топить за новую компилированную версию псевдокоммунизма.

Если хотите понять что такое коммунизм в его классическом виде почитайте Ефремова "Туманность Андромеды" где высшим благом для человека является личностное развитие а не право на труд.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Все потому шо у Маркса есть одно условие,сознание человека полностью поменяется,это условие без которого построение коммунизма по Марксу и по Ефремову невозможно...

Поменяли ли мы человека???нет,по этому все остальное штучное.

laugh Туманность Андромеды самая лучшая книга что бы угробить коммунизм как мечту....Я этой книгой все время пользуюсь,что бы показать ущербность такого строя.Тут большинство "Час Быка" поминают,а я люблю Туманность....

Страницы