ВГ (Владимир ЛЕГОЙДА) - Можно чтобы не ушла мысль. Я конечно здесь бы с тобой сильно поспорил. Не буду спорить этим что инструмент, это очевидно совершенно, инструмент, мощный инструмент
 
МЛ (Михаил Леонтьев) - Если ты хочешь что-то сделать, и у тебя есть возможность использовать для этого сильный инструмент, то ты должен это делать, конечно.

ВГ - Понятно я явно имел ввиду, что у меня моя основная претензия, одна из основных, как раз не в политической плоскости лежит, не социальной, а плоскости нравственной. Потому что я считаю, что есть форматы, которые все их существование, так называемые ток-шоу, многие из них они просто находятся за порогом нравственности.

То что выноситься, это миллионы людей смотрят. То, что выносится, то что обсуждается, эта псевдоисповедальность. Когда люди приходят за деньги, и рассказывают о каких-то вещах, о которых ну либо вообще нельзя рассказывать, либо на исповеди, это корёжит нравственность.

МЛ - Да я согласен, но с другой стороны, наше общество в сейчас настоящий момент выстроено таким образом, у нас такой социально общественно политический уклад,
строй такой, при котором нужно пространством публичным покрывать все, что существует. Потому что если ты какую-то сферу не покроешь, там вообще начинает твориться неизвестно что. Просто вообще неизвестно что. Ты теряешь всякий контроль. Я вообще считаю, что лучшая система организации общества это теократия. 

Теократия, построенная на сословной основе, на добровольных сословиях, потому что мы уже пришли к тому, что без и идеократии серьезное государство, серьезная цивилизация, существовать не может. А лучшей формой идеократии это теократия. Потому что идеократия, без теократии это выхолощенная безголовая статуя, какая то и бессердечная.

Мы это уже видели, это суррогат того же. Мы видели такие модели, и и там возможно по-другому строить грубо говоря информационное пространство.
И опять же, если мы имеем сословную структуру. Вот мой друг Миша Юрьев, он очень хорошо это все описал в своей книжке "Третья империя". Добровольные сословия, люди разные. Вранье демократии заключается в том, что она разных людей объявляет совершенно одинаковыми, равными.
Равными по мотивациям, по возможностям, по способностям.

Поскольку это ложь, просто ерунда. И для того чтобы общество существовало эту ложь надо преодолевать,
 то в реальности любая демократия в реальности, в той степени в которой она более соответствует, то есть менее цензовая.
 
 Работоспособна цензовая демократия, вопрос в выборе ценза. Есть ценз римский, то есть ценз боевой. У тебя есть место строю, значит тебя есть голос, нет места в строю, ты не можешь встать и умереть за Рим, значит у тебя нет голоса. Не потому что ты провинился, а потому что просто ты не можешь функцию выполнять гражданскую, свою. Буржуазный ценз это деньги.

Так построено это общество, лучше, чем никакое. Во всяком случае, если человек принимает решение по деньгам, исторически современная демократия из чего родилась. Люди распоряжались налогами, я плачу налоги, я должен решать, на что их готов потравить. Если вы хотите там вести войну с кем-то, а я на это не согласен, то вы видите её пожалуйста за свои деньги, без меня. Пожалуйста, все что угодно, за свои деньги. Так вот демократия, начинает врать, начинает выстраивать систему  компенсации вот этой лжи, когда люди должны быть как бы формально ровные, но на самом деле они никакие неровные. Как бы их этих людей дистанцировать  от процесса принятия реальных решений.

 Высшая форма современной постмодернистской демократии, когда люди вообще отдельно. Публичная сфера существует совсем отдельно, а  реальная власть она совершенно существует иначе.
 Она абсолютно не связана ни как. Ты можешь манипулировать. Эта фейковасть постмодерна, когда у тебя даже не имеет значения, имеет ли место факт или нет.
  
ВГ - Даже не фейковость, а просто есть публичная политика, которая так сказать и рисует одну картину мира, а есть реальная политика, которая просто другая. 

МЛ - В этом смысле мы страна недопобедившего постмодерна, и за это нас так ненавидит, настоящий постмодерн. 
Потому, что у нас очень много настоящего. У нас очень много настоящего в политике, в государстве, во власти. И это настоящее вот этих модельках не нуждается...

 О манипуляциях. 

ВГ - Вот скажи пожалуйста, мы подошли прямо к нашей следующей теме терпения. Я хочу продолжить то, что мы начали. Вот эту бессмысленность, эту фейковость в информационном поле, например. 
Ее нужно терпеть? Обывателю можно терпеть? Что с ней делать, как это не терпеть?

МЛ - Её как минимум надо видеть. В тот момент, когда ты перестаешь ее видеть, ты превращаешься в абсолютное чмо, управляемое кем-то. Её надо видеть, но к сожалению опять же, это не удел миллионов. 
   
ВГ - Есть же такой тезис, довольно жесткий и вроде бы как обоснованный. насколько я понимаю, что людей которые не поддается манипулированию, их практически нет.
Вот канал в мессенджере, все что там написано про церковь, все совершенно, это неправда, я это точно знаю...

МЛ - Но когда ты читаешь про что-то другое, то окажется, может быть так похоже...  

ВГ - Я думаю. А вдруг?

МЛ - Совершенно верно. Людей не подверженных манипуляциям практически нет, вопрос в качестве манипуляций, их в уровне. То есть человек может быть манипулируем на темы в которых он некомпетентен. Но не компетентен он в этих темах, так как он там не существует и не действует. 

Но в своей деятельности, человек относится более серьёзно и ответственно, имеющий какую-то мыслительную дисциплину, он в общем то меньше поддается манипулированию, или не поддается минимально, в идеале вообще наподдаётся.

Наверное за счет этого и существует что-то внятно и толковое в мире. Здесь вопрос в том, когда мы говорим не о Боге, а о земном бытии, то вопрос такой: Если ты не сможешь манипулировать манипулируемыми людьми, то ими будет манипулировать твой противник, враг.

ВГ - То есть надо манипулировать, получается? 

МЛ - Ну, а что ж делать, или ты проиграешь. Конечно, конечно надо манипулировать. Нет ну конечно хотелось бы такую откровенную манипуляцию кому-нибудь делегировать, кто-то должен делать грязную работу, в конце концов сортиры тоже кто-то чистит. Если вы их не чистили, было бы в довольно противно существовать.
  
ВГ - Образ красивый, но он не вполне исчерпывает проблем и нравственных

.МЛ - Не исчерпывает, а нравственные проблемы, вообще в рамках жизни на земле, они никаким образом не разрешаются, это надо понимать. В этом, кстати, тоже состоит одно из таких величайших социальных заблуждений, это попытка создать перенесения царства божьего с небес на землю....