В МВД пресечена миллиардная закупка ПК на Windows

Аватар пользователя TDN

ФАС не дала МВД завершить миллиардную закупку компьютеров с предустановленной ОС Windows. Поводом для разбирательства послужила жалоба общественной организации, представители которой настаивали на неуместности использования продукта Microsoft— в то время как существует операционка «Ростеха» «ОСь».

МВД оставили без Windows

Власти не позволили МВД закупить свыше 30 тыс. настольных компьютеров, на которые министерство готово было потратить 1,07 млрд руб., из-за того, что в конкурсной документации была прописана необходимость поставки техники с предустановленной 64-разрядной ОС Microsoft Windows 7 Pro. Соответствующий тендер в формате электронного аукциона был объявлен МВД 30 августа 2018 г., а непосредственно провести торги чиновники намеревались 1 октября.

Эти планы министерству теперь придется скорректировать. Требование предустановки зарубежного софта привлекло внимание общественной организации «Стопкартель» из нижнего Новгорода, и председатель ее правления Александр Кулаков31 августа обратился с жалобой в ФАС.

В ней Кулаков настаивал на том, что заказчик в нарушение известных постановлений и уточняющих распоряжений Правительства России, ограничивающих допуск на госзакупки иностранного софта, необходимость предустановки Windows внятно не обосновал.

Отметим, что в закупочной документации МВД есть ремарка о том, что эквивалент Windows на тендере не предусмотрен — «в связи с необходимостью обеспечения взаимодействия указанного программного обеспечения с программным обеспечением, используемым заказчиком». Более того, формально целый раздел документации посвящен именно обоснованию «невозможности соблюдения запрета на допуск ПО, происходящего из иностранных государств». Однако никаких конкретных указаний на то, чем тот или иной продукт из курируемого Минкомсвязи Реестра отечественного ПО не удовлетворяет заказчика, в нем действительно нет.

mvd600.jpg

МВД не смогло купить ПК на Windows за 1 миллиард

После рассмотрения жалобы в ФАС согласились с доводами Кулакова и предписали МВД до 24 октября 2018 г. устранить выявленные нарушения. На момент выхода публикации в пресс-службе МВД не ответили CNews, намерено ли министерство каким-либо образом оспаривать решение надзорного органа.

С упором на операционку «Ростеха» «ОСь»

Примечательно, что в своей жалобе Кулаков хотя коротко и упоминает, что в Реестре отечественного ПО есть различные ОС, которые могут заменить Windows 7, однако непосредственно он приводит, причем неоднократно, лишь название ОС «Национального центра информатизации» (НЦИ; входит в «Ростех) — «ОСь».

В отношении нее жалобщик отмечает, что она «совместима с прикладными программами Windows 7 и совместима с сертифицированными средствами защиты информации (VipNet Client, “Криптопро”, антивирус “Лаборатории Касперского”), совместима с прикладными программами, используемыми в МВД, совместима с форматами Microsoft Office, не требует особых навыков в переходе к работе от операционной системы Windows 7».

В целом в своей жалобе Кулкаков, отрекомендовавшийся также как активист московского Общественного народного фронта, рассматривает замену Windows 7 как способ «прервать монополию американского софта», что особенно актуально «в период действия санкций США, запрещающих экспорт отечественных товаров, материалов и оборудования в США и страны Евросоюза».

Что такое «ОСь»

О появлении новой операционной системы «ОСь» широко стало известно в апреле 2017 г., когда была зарегистрирована заявка на включение этого продукта в Реестр отечественного ПО. В то же время, по заявлению НЦИ, отдельное подразделение для создания и развития продуктов на базе ОС собственной разработки появилось в компании еще в начале 2016 г.

Система базируется на Linux и ориентирована на использование в ЦОДах, на серверах и клиентских рабочих станциях. «Семейство продуктов на базе операционной системы “ОСь” создается для комплексной автоматизации рабочих мест и ИТ-инфраструктуры организаций и предприятий», — говорится на сайте НЦИ.

«Отличие решения состоит в том, что это не просто операционная система, а по сути продуктовая экосистема — комплексы программного обеспечения, которые могут использоваться организациями для решения базовых задач информатизации», — указывают разработчики.

Офисная «ОСь» включает пакет офисного ПО, почтовую программу и браузер. Серверная «ОСь» укомплектована сервером электронной почты, средствами виртуализации, мониторинга и системного управления, а также СУБД.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Елена_R
Елена_R(7 лет 9 месяцев)

"В действительности все иначе, чем на самом деле". 

По роду деятельности непосредственно сталкиваюсь с системными требованиями к закупаемым компьютерам. В июле 2018 года наш родной любимый Минфин затеял переход всех бюджетников на обслуживание по новым ГОСТам шифрования информации. В РФ уже сейчас почти все телодвижения бюджетных средств (и доходы, и расходы) завязаны в систему Электронный бюджет. Федерального казначейства. Предполагалась полная переустановка средств криптографической защиты информации на более новые версии. А это и VIPnet, и КриптоПРО, и Континент АП. Не установишь - не сможешь выполнять обязанности, определенные в законодательстве. А установить можно только используя указанные версии ПО.

Что характерно, в документации к новым версиям СКЗИ четко указывается под какую версию Винды программа адаптирована.

Вы здесь видите что-либо иное, чем Windows? Программы СКЗИ взаимодействуют между собой так коряво, что у нас две недели несколько IT-отделов регионального казначейства налаживали нам работу по новым правилам на ДВУХ компьютерах! На одном заработало, а на втором будем менять ОС на Windows 7 Pro.  

К слову сказать, МВД не только тратит бюджетные деньги, но и тысячи сотрудников занимаются обеспечением взаимодействия с ГИС ГМП (Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах) по штрафам ГИБДД.  Цитирую:

"На данный момент существует одна основная база всех начислений — это база ГИС ГМП. Она одна и она едина по всей России. Отвечает за неё Федеральное казначейство. Как только казначейство принимает платёж, оно сразу же помечает штраф как оплаченный в базе ГИС ГМП.

У ГИБДД несколько баз по штрафам: в каждом регионе своя. Базы ГИС ГМП и ГИБДД синхронизируются в полуручном режиме. ГИБДД берут свой список штрафов и проверяют, пришли ли денежные средства в казначейство. И если платежи пришли, то ГИБДД помечают штрафы у себя оплаченными."  Внимание! В полуручном режиме! К слову сказать, мало кто знает, что вся хваленая система Госуслуг тоже держится на ручном труде тысяч операционистов. Там до автоматизации и "цифровизации" как до Луны пешком.

А из всего этого вывод простой. Здесь "торчат уши" Минфина. Это его требования, его разработки, его программы. МВД пытается исполнить  навязанные Минфином новые форматы взаимодействия. Без этого свои обязанности по закону оно выполнить не может. Пошли по пути наименьшего сопротивления и экономии бюджетных денег, т.к. проще купить новые компы с ОС и ПО по единому для всех стандарту (все равно, насколько знаю, давно пора железо менять) и послать к черту армию айтишников, коих придется нанимать, чтобы наладить работу с новыми СКЗИ. И письма общественников, мягко говоря, не в тему. А журналистам, как обычно, не хватает квалификации, но переизбыток наглости, чтобы преподнести материал более профессиональнее.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Вы здесь видите что-либо иное, чем Windows?

Это неправильная программа. Правильная вот: https://www.securitycode.ru/upload/documentation/skzi_kontinent_ap/Conti...

 А это и VIPnet, и КриптоПРО, и Континент АП.

Они все сертифицированы под Linux. 

Аватар пользователя Елена_R
Елена_R(7 лет 9 месяцев)

Неправильные пчелы...  Для Вас неправильная. На практике только Windows. Иное даже не рассматривается. Я привела скрин с официальной документации.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

До тех пор, пока не начнут привлекать за соучастие — так и будет.
Это же демократически-легитимные не откаты, а гонорарии.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Вот такой же скан. У меня даже версия чуть новее, чем у Вас. И никаких WIndows. А сначала выбрать, что ОС, для которой получить дистрибутив, — Windows, а потом из документации этого дистрибутива показывать, что он поддерживает только Линукс — это всё равно, что приводя фото из женского туалета, утверждать, что в туалете писсуаров не бывает.

Аватар пользователя Елена_R
Елена_R(7 лет 9 месяцев)

Дистрибутивы Континент АП для установки в госучереждения не выбирают! Их предоставляет орган  федерального казначейства.  

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

И у этого органа можно получить дистрибутив под любую поддерживаемую Континент АП ОС. Ну или письменный отказ предоставлять под что-либо кроме Windows, что будет с одной стороны поводом для закупки ОС Windows, с другой — к разбирательству в казначействе.

Аватар пользователя Елена_R
Елена_R(7 лет 9 месяцев)

На практике готовы это сделать и продемонстрировать процесс и результат?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Сделать что? От имени Вашего учреждения составить письмо на получение СКЗИ?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ну да, вот после этого 

Мне 45 лет. Живу в Саратове. Экономист. Очень люблю свою работу.

Я не удивлен. Ну не может женщина-экономист, ягодка опять, любящая свою профессию экономиста, разбираться в компах. А вот дочь офицера - лехко

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Елена_R
Елена_R(7 лет 9 месяцев)

Я главный бухгалтер в государственном учреждении. И в мои профессиональные обязанности входит ОРГАНИЗАЦИЯ взаимодействия моих подразделений с системами казначейства. И я подписываю техзадание айтишникам. И я несу ответственность за всю эту трихомудрию с казначейством, системой Госфинансы, ГИС ГМП и пр. А принцип прост. Хочешь быть профессионалом - вникай как можно глубже. Я, надеюсь, понятно объяснила. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

И я несу ответственность за всю эту трихомудрию с казначейством, системой Госфинансы, ГИС ГМП и пр.

Гм... главбух в организации, где я работаю вполне может верить, что 1С:Предприятие и КриптоПро работают только под Windows. Потому что к вопросам выбора ОС её не привлекали (так как аргументы были совсем не про 1С и КриптоПро).

Аватар пользователя Елена_R
Елена_R(7 лет 9 месяцев)

Ваша бухгалтерия, очевидно, не взаимодействует особо с "внешним миром".  VipNet Client для ГИС ГМП чего только стоит. Как тут уже писали выше 

Abram Gutang    Если говорить про VipNet Client, то вдруг выясняется, что под ХР и Линукс его почему-то нет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

> VipNet Client

> Если говорить про VipNet Client, то вдруг выясняется, что под ХР и Линукс его почему-то нет.

Под XP нет, под Linux есть:

https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/125882/

https://infotecs.ru/downloads/demo-versii/vipnet-client-for-linux-4-3-0....

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ну дак это дочь офицера, чего ты хочешь...

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Я главный бухгалтер в государственном учреждении.

Я знаю очень многих главбухов. В том числе государственных учреждений. Все они одинаково не разбираются в компах. Дочь офицера - лехко.

И в мои профессиональные обязанности входит ОРГАНИЗАЦИЯ взаимодействия моих подразделений с системами казначейства.

Когда сеть последний раз прокладывали и айпишники прописывали?

И я подписываю техзадание айтишникам

И шо? Специально обученные люди составили бумагу, в которой указали деньги. Вот и требуется подпись главбуха для того, чтобы эти деньги потратить. Разбираться не надо, это задача других.

И я несу ответственность за всю эту трихомудрию с казначейством, системой Госфинансы, ГИС ГМП и пр.

Ага, именно поэтому реализация лежит на профессиналах в этой области, а на главбухе обязанность - чтобы деньги приходили и уходили. И пофиг как это реализовано. Профессиональному главбуху, естественно, пофиг. Ну а дочь офицера на то и дочь.

 

Хочешь быть профессионалом - вникай как можно глубже. Я, надеюсь, понятно объяснила.

Разделение труда. Знакомо? Надеюсь больше разьяснений и вопросов от дочери офицера не будет.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А я знаю некоторых главбухов и даже простых бухгалтеров, которые реально вникают в вопросы работы сети. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Это очень плохие работники, ибо деньги им платят за другое. Могут на полставки поработать админом?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Это очень плохие работники, ибо деньги им платят за другое.

По-Вашему, у человека не может быть хобби?

Могут на полставки поработать админом?

Я могу на полставки поработать главбухом. Или сисадмином Linux. Это мне не мешает быть хорошим программистом и специалистом по 1С. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

По-Вашему, у человека не может быть хобби

У женщины 45 лет, бухгалтера? Может быть. Готовка, вязание, сплетни. Но никак не криптосистемы, сети и линуксы.

Я могу на полставки поработать главбухом

Ну давай, устройся в контору хотя бы на 100 человек на полставки главбухом. И на целую - админом. Обязательно сними это на видео. Просмотров на ютубе будет - озолотишься. А так - не советую. Если кто тебя возьмет - значит скоро тебя посадят. Аааапасная профессия. А вообще, главбух на полставки звучит так, что понятно что ты нихрена не справишься. Все равно посадят.

Повторю - разделение труда. Тот кто занимается не своим делом, да еще и бесплатно -ворует у организации.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

 Ну давай, устройся в контору хотя бы на 100 человек на полставки главбухом.

Конторе хотя бы на 100 человек главбух на полставки не нужен. Там уже работы (и фонда оплаты труда) достаточно на полную ставку.

А вообще, главбух на полставки звучит так, что понятно что ты нихрена не справишься.

Для своего ООО справляюсь. Уже 12 лет. И главбух и админ и руководитель по технической части.

Повторю - разделение труда.

Интересно, Вам словосочетание «итальянская забастовка» ни о чём не говорит? А ведь когда разделение труда идеально, то именно она и получается.

Вам ведь пример привели: форматы обмена финансовой отчётностью. Вот если программа-получатель в казначействе или налоговой говорит, что файл не верный, отчётность не принята, то главбух должен вникать в программирование, форматы выгрузки и вытаскивание схемы ограничения данных или сисадмин должен вникать в финансовую терминологию и форматы финансовой отчётности? Или на эту функцию надо принять отдельного человека, причём обязательно на полную ставку?

Тот кто занимается не своим делом, да еще и бесплатно -ворует у организации.

ЩИТО? А если бы ему за это платила организация, то не воровал бы? У Вас с логикой всё хорошо?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Конторе хотя бы на 100 человек главбух на полставки не нужен. Там уже работы (и фонда оплаты труда) достаточно на полную ставку.

Проявляешь признаки разума.

Для своего ООО справляюсь. Уже 12 лет. И главбух и админ и руководитель по технической части.

Ага, а у ИП вообще все в одном. 

А ведь когда разделение труда идеально, то именно она и получается

Ты опять не понимаешь, о чем ты говоришь

главбух должен вникать в программирование, форматы выгрузки и вытаскивание схемы ограничения данных или сисадмин должен вникать в финансовую терминологию и форматы финансовой отчётности

Сисадмин должен драть техподдержку разработчика программы.

А если бы ему за это платила организация, то не воровал бы

Да. Ибо тогда человек находился бы на работе 12 часов. Невероятно, правда, что полставки это не только лишние деньги?

У Вас с логикой всё хорошо

Ты опять не понимаешь о чем ты говоришь.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

 Ага, а у ИП вообще все в одном. 

Точно. Он-то как у себя адски ворует! Просто непредставимо!

Сисадмин должен драть техподдержку разработчика программы.

Программы, в которой отчётность отправляется? С какой формулировкой? "ФНС не принимает отчётность"? Получит в ответ "Проверьте все показатели, которые Вы внесли в отчётность, формат верен". Вообще, у Вас есть хоть один положительный пример общения с Контур-Экстерном, например, по поводу ошибки типа 

Раздел 2.1.1. Строка 276. Графа 5: Ошибка вычисления. Значение показателя и значение, рассчитанное по формуле: ( Стр.275 Гр.3 - Стр.275 Гр.6) * 5.1% - ( Стр.275 Гр.3 - Стр.275 Гр.4- Стр.275 Гр.5 - Стр.275 Гр.6) * 5.1% - Стр.276 Гр.4 = 702.624 могут различаться не более чем на значение в 0,5 копейки, умноженное на количество застрахованных лиц (0.005 руб.)

? Или техподдержку программы, которая в ФНС принимает отчётность? Так её пользователем ФНС является.

Ты опять не понимаешь, о чем ты говоришь

Это Вы, похоже, не сталкивались с ситуациями на стыке должностных обязанностей, когда работа должна быть сделана, но в должностные инструкции по штатному расписанию она не входит.

Да. Ибо тогда человек находился бы на работе 12 часов. Невероятно, правда, что полставки это не только лишние деньги?

Опять пришли к тому, что по Вашему мнению, на любую функцию должна быть оплачиваемая ставка хотя бы на 4 часа каждый день. Даже если эта функция нужна 2 часа раз в 3 месяца.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Точно. Он-то как у себя адски ворует! Просто непредставимо

Ага. Владелец сам себе деньги платит, сам у себя ворует. Ты молодец, расскусил сложнейшее дело, Ватсон. 

Программы, в которой отчётность отправляется

Любой. Формат верный? Значит проблема на стороне налоговой.

В данном примере знаний бухгалтера не требуется. 

ситуациями на стыке должностных обязанностей

Главбух, разбирающийся в криптографии, сетях и линухах -это не стык. Это стыд.

Опять пришли к тому, что по Вашему мнению, на любую функцию должна быть оплачиваемая ставка хотя бы на 4 часа каждый день.

Не опять, а я для тебя открыл новость, что полставки - это половина рабочего дня. Если ты за полный рабочий день успеваешь делать работу за 1.5 человека, значит ты или плохо работаешь или слишком много получаешь. И так и так воруешь у предприятия.

Даже если эта функция нужна 2 часа раз в 3 месяца.

Как там выше сказали -для таких случаев специально обученные люди приходят со стороны.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Любой. Формат верный? Значит проблема на стороне налоговой.

Ну-ну. И кто им это должен будет доказать? Сисадмин или бухгалтер? Или лично генеральный директор, который не нанял на полставки специалиста по сдаче отчётности?

Налоговая просто наложит штраф и заблокирует счёт до получения отчётности. А суд через полгода придёт к выводу, что формат был верен, но в отчётности было указано неверное значение, поэтому программа ФНС её не принимала. Но за полгода фирма уже закроется и это будет неважно.

Если ты за полный рабочий день успеваешь делать работу за 1.5 человека, значит ты или плохо работаешь или слишком много получаешь.

Или получаешь именно за то, что по смежным областям тоже всё работает. Кстати, если ты не знаешь, люди обязаны ходить в отпуск. Поэтому на каждую задачу всё равно по штату положено как минимум два человека. Так что пока твой смежник не в отпуске вполне можно делать полезные вещи для организации в тех областях, которые не входят в круг обязанностей, но в которых разбираешься.

Главбух, разбирающийся в криптографии, сетях и линухах -это не стык. Это стыд.

А если это ему помогает работать? Умение на линухах сделать уведомлялку с ЭЦП (чтобы всё было по закону) позволяет сэкономить время на доставке счетов/актов и деньги на платной подписке на Диадок. А умение на тех же линухах по сети сделать регулярную проверку бухгалтерских проводок, ещё и уберегает от ошибок.

Как там выше сказали -для таких случаев специально обученные люди приходят со стороны.

Специально обученный человек берёт денег за два часа как сисадмин за две недели. И ни за что не отвечает. Проходили.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

И кто им это должен будет доказать

Кто угодно. Но обычно главбух, ибо связи давние.

Но за полгода фирма уже закроется и это будет неважно.

Мда, бизнессссссс

Или получаешь именно за то, что по смежным областям тоже всё работает

Главбух и админ? Не смешно.

Поэтому на каждую задачу всё равно по штату положено как минимум два человека.

Да, например два бухгалтера. Или 2 айтишника. Получая за это надбавку. Но не главбух и админ. 

вполне можно делать полезные вещи для организации в тех областях, которые не входят в круг обязанностей, но в которых разбираешься.

Но не главбух и админ.

А если это ему помогает работать

Это ему только мешает

Умение на линухах сделать уведомлялку с ЭЦП

Админ на что? Если админ не справляется, за него работает главбух -обоих в шею гнать.

Специально обученный человек берёт денег за два часа как сисадмин за две недели. И ни за что не отвечает.

Ну дак найми админа, раз дешевле и ответственней. Причем тут главбух? Или он получает как админ?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

 Главбух и админ? Не смешно.

Настройка 1С — это главбух или админ? Вполне смежная область.

Да, например два бухгалтера. Или 2 айтишника. Получая за это надбавку. Но не главбух и админ. 

 Но нанимается два, когда работы чуть больше, чем на одного (иначе во время отпуска одного, второй не справится). Поэтому когда оба в наличии, то по крайней мере у одного есть свободное время.

Умение на линухах сделать уведомлялку с ЭЦП

Админ на что?

То есть это админ должен знать форматы бухгалтерских документов (чем отличается ТОРГ-12 от счёт-фактуры и от акта), тонкости их документооборота (кто после кого должен подписывать и почему) и правильно составлять договор на обмен первичными бухгалтерскими документами, чтобы он имел силу перед налоговой? И тогда админ будет, по Вашему определению, заниматься не своим делом.

Причем тут главбух? Или он получает как админ?

Вообще-то примерно одинаково. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Настройка 1С — это главбух или админ? Вполне смежная область.

Что такое настройка 1С?  Ввод инфы о предприятии?

Поэтому когда оба в наличии, то по крайней мере у одного есть свободное время.

Нету. Просто когда один уходит в отпуск часть несрочной  работы откладывается на 2 недели. Выйдет - сделает.

То есть это админ должен знать форматы бухгалтерских

Зачем?

Вообще-то примерно одинаково

Мда... Вообще то нет. Главбух - второй человек в организации, получает чуть меньше директора. И никак не одинаково с админом.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Что такое настройка 1С?  Ввод инфы о предприятии?

Ага. Раздел «настройка программы», в котором надо указать используемые алгоритмы (например, расширенная аналитика учёта затрат или партионный учёт). В ПБУ таких терминов нет.

Нету. Просто когда один уходит в отпуск часть несрочной  работы откладывается на 2 недели. Выйдет - сделает.

Часть. Если тот, кто остаётся успевает выполнить часть работы отсутствующего, то когда оба присутствуют, он успевает сделать то, что вроде не обязан, но было бы полезно.

Главбух - второй человек в организации, получает чуть меньше директора.

Также второй человек в предприятии главный инженер (без него нет производства) и админ (без него нет информационного обеспечения). Ещё бывает финансовый директор. Все перечисленные на одном уровне иерархии.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ага. Раздел «настройка программы», в котором надо указать используемые алгоритмы (например, расширенная аналитика учёта затрат или партионный учёт). В ПБУ таких терминов нет.

Зато это есть в курсе обучения админов, да? Повторяю - для этого есть 1С програмист. При установке программы он все настроит.

Если тот, кто остаётся успевает выполнить часть работы отсутствующего,

Часть работы, а не полностью. Обычно еще и задерживается. Нет свободного времени при работе обоих.

Также второй человек в предприятии главный инженер

Нет. Второй человек на предприятии - главбух. Все. Именно директор и главбух - главные сидельцы. Повторяю - ты просто не понимаешь о чем говоришь.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Простой пример. Коммерческая организация работает с импортным оборудованием, в коем используются импортные комплектующие. Одна из деталей поломалась. Специалист из авторизированного сервис-центра говорит, что деталь под замену, цена вопроса полимона рублей и три месяца времени. Сисадмин, немного разбирающийся в электронике, берёт тестер, паяльник и за пару дней её восстанавливает. 

Если человек в смежных областях не будет разбираться хотя бы на минимальном уровне, ему и в автомастерской шины подкачают "воздухом с ароматом клубники", и в больнице какой-нибудь фуфломицин пропишут, и лицензионную винду за деньги установят. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Если человек в смежных областях не будет разбираться хотя бы на минимальном уровне, ему и в автомастерской шины подкачают "воздухом с ароматом клубники", и в больнице какой-нибудь фуфломицин пропишут, и лицензионную винду за деньги установят. 

Кстати да, для личной безопасности приходится каждому кроме профессии иметь знания по  юриспруденции, медицине, информационным технологиям, математике, физике и химии. Или иметь хороших знакомых специалистов по данным направлениям. Иначе в лучшем случае потеряешь деньги, в худшем — свободу, здоровье и жизнь.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ну и зачем сантехнику разбираться юриспруденции, медицине, информационным технологиям, математике?

Главбуху знания админа только мешают, ибо отнимают время на изучение изменений в бухучете, налогах, финансах, трудовом законодательстве, таможенном законодательстве. 

Ты понял, почему главбух, настраивающий сети - ворует у организации?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Ну и зачем сантехнику разбираться юриспруденции,

Чтобы понять трудовой договор, а не рассказывать через полгода, что обещали одно, а заплатили по-другому. И чтобы понять договор на покупку квартиры, а не отдав деньги остаться на улице.

медицине,

Чтобы иметь возможность оценить квалификацию врача не тогда, когда лечить уже бесполезно. И чтобы уметь распознать симптомы, когда идти к врачу надо. И чтобы не тратить деньги и время на шарлатанов.

информационным технологиям,

Чтобы не обнаружить, что внезапно деньги с карточки куда-то исчезли

математике?

Чтобы уметь посчитать зарплату, если она в трудовом договоре прописана в виде тарифа за час, процента премии северной и районной надбавки, а не выяснять через два месяца, что согласился работать совсем не за те деньги, которых ожидал. А ещё уметь посчитать процент кредита (и понять, что он не нужен).

Главбуху знания админа только мешают, ибо отнимают время на изучение изменений в бухучете, налогах, финансах, трудовом законодательстве, таможенном законодательстве. 

 Изучение этих изменений не отнимает столько времени. Максимум час в день, так как самих изменений не так уж и много, а уж касающихся конкретной фирмы, так и вообще два-три в квартал.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Чтобы понять трудовой договор

Попытка перередернуть дедтектед.Как и остальные знания. По работе ему знание законодательства, медицины, математики не нужно. 

Изучение этих изменений не отнимает столько времени

Занимает очень много времени. Не говори опять то, чего опять не понимаешь.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

По работе ему знание законодательства,

Ну да, по работе он должен быть согласен вкалывать за копейки и не получать зарплату по полгода. А если будет знать законодательство, то так не получится.

медицины, математики не нужно. 

... и сдохнуть должен не дожив до пенсии. 

Занимает очень много времени. Не говори опять то, чего опять не понимаешь.

Я отслеживаю все изменения законодательства, касающиеся двух организаций. Одна — моя, другая — где я консультирую главного бухгалтера (консультирую по 1С, но вопросы часто по изменениям законодательства и их отражениям в 1С). Объём изменений, которые реально надо отслеживать, крайне мал (нефть не добываем, ВЭД не ведём, сельхоза нет, ...). 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ну да, по работе он должен быть согласен вкалывать за копейки и не получать зарплату по полгода. А если будет знать законодательство, то так не получится.

Повторяю - попытка передернуть детектед. По работе знание законодательства ему не нужно. Ты в очередной раз не понимаешь о чем ты говоришь

и сдохнуть должен не дожив до пенсии. 

Знание медицины и математики на работе ему никак не поможет. Перестань передергивать.

Объём изменений, которые реально надо отслеживать, крайне мал

Ты реально не понимаешь кто такой главбух. Именно поэтому и все проблемы. Почему в городе, где средня з/п 20, у главбуха средненькой фирмы - не меньше 50? А в столицах - 250?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Повторяю - попытка передернуть детектед. По работе знание законодательства ему не нужно. Ты в очередной раз не понимаешь о чем ты говоришь

Теперь я понимаю, откуда берутся марксисты. Желаю, чтобы твои подчинённые относились к тебе также, как и ты к ним. Знание законодательства работнику нужно именно чтобы такие ушлые работодатели не рассказывали ему, чем заниматься в свободное время.

Ты реально не понимаешь кто такой главбух. Именно поэтому и все проблемы. Почему в городе, где средня з/п 20, у главбуха средненькой фирмы - не меньше 50? А в столицах - 250?

Исключительно из-за цены ошибки. Кстати, у сисадминов (ответственных за работу АСУ) зарплата такая же, если жизнедеятельность фирмы зависит от компьютерных систем.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Теперь я понимаю, откуда берутся марксисты. Желаю, чтобы твои подчинённые относились к тебе также, как и ты к ним.

Мда, ты начинаешь хамить. Ну ладно.

Знание законодательства работнику нужно именно чтобы такие ушлые работодатели не рассказывали ему, чем заниматься в свободное время.

На работе - рабочее время. А в свободное - все что угодно. Но не надо рабочее время считать свободным. Понятно?

Исключительно из-за цены ошибки.

Это тоже, но основное обоснование другое. Главбух может зарабатывать деньги для предприятия. Например, оптимизируя налоговые платежи. Или финансовые потоки. И заработает он для предприятия много больше, чем если в этоже время будет сети тянуть. Понятно?

Кстати, у сисадминов (ответственных за работу АСУ) зарплата такая же, если жизнедеятельность фирмы зависит от компьютерных систем.

Возможно, в редких исключительных случаях. И это не админ, а начальник отдела. Не знаю, какие з/п у главбухов в таких конторах.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

На работе - рабочее время. А в свободное - все что угодно. Но не надо рабочее время считать свободным. Понятно?

 Так Вы запрещали главбуху просто знать сети и криптосистемы. Даже в свободное от работы время. 

Это тоже, но основное обоснование другое. Главбух может зарабатывать деньги для предприятия. Например, оптимизируя налоговые платежи. Или финансовые потоки. И заработает он для предприятия много больше, чем если в этоже время будет сети тянуть. Понятно?

Вот это и есть «цена ошибки». К слову, отнесение локальной сети как одного ОС или как много отдельных ОС тоже относится к оптимизации налоговых платежей. А Вы говорите, что как админ скажет, так и будет. Планирование финансовых потоков к бухгалтерскому учёту отношения не имеет. Это скорее сфера планово-экономического отдела и/или финансового директора.

И, самое главное, оптимизация учёта для целей налогообложения делается раз в год. И там, где реально этим заморачиваются, приглашают специалиста. Так как учётную политику в середине года не поменять. А всё остальное время задача главбуха: соответствие отражения хозяйственных операций учётной политике и минимизация рисков от ФНС. Это никак не «заработает». Зарабатывает для предприятия только главный инженер. Все остальные: админы, бухгалтерия, юристы — обслуживающий персонал, на который деньги приходится тратить, но прямых доходов нет.

И это не админ, а начальник отдела.

Если есть отдел, то начальник. Главбух иногда тоже без подчинённых бухгалтеров бывает. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Так Вы запрещали главбуху просто знать сети и криптосистемы. Даже в свободное от работы время. 

Я ничего ему не запрещал. Просто, повторю еще раз, не женщина 45 лет, экономист по образованию.

Вот это и есть «цена ошибки».

Нет, цена ошибки - это посадют. А то, о чем я говорю - забивание микроскопом гвоздей.

К слову, отнесение локальной сети как одного ОС или как много отдельных ОС тоже относится к оптимизации налоговых платежей.

Для этого нет необходимости разбираться в сетях.

А Вы говорите, что как админ скажет, так и будет.

Не ври.

Он описал что это, главбух решила что это основные средсва.

Все решения за главбухом. Именно поэтому он второй человек в организации.

Планирование финансовых потоков к бухгалтерскому учёту отношения не имеет.

В случае отсутсвия планово-финансового отдела - имеет. Ибо бухучет - часть финансов.

И, самое главное, оптимизация учёта для целей налогообложения делается раз в год.

Не всегда. Изменения законодательства не всегда влекут изменения учетной политики

И там, где реально этим заморачиваются, приглашают специалиста. 

Как ты там сказал - за 2 часа берут ползарплаты главбуха?

А всё остальное время задача главбуха: соответствие отражения хозяйственных операций учётной политике и минимизация рисков от ФНС.

На маленьком предприятии - да.

Это никак не «заработает». Зарабатывает для предприятия только главный инженер

Ты опять говоришь о том, чего не понимаешь.

Если есть отдел, то начальник. Главбух иногда тоже без подчинённых бухгалтеров бывает. 

Тогда такой админ не будет получать столько же сколько главбух.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Но это не главбух заменяющий админа.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Да естественно не заменяющий. Также как и админ не заменяет главбуха. Но также как админ должен понимать бухгалтерию на уровне, какие бывают первичные документы, виды отчётности и как они формируются, так и главбух должен понимать сетевые технологии на достаточном уровне, чтобы не приходовать локальную сеть как одно основное средство, а монитор с системным блоком как два. А также понимать, какие требования к сетевому и компьютерному оборудованию предъявляются на основании законов о бухучёте, работе с персональными данными и работе с финансовой отчётностью.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

админ должен понимать бухгалтерию

Не должен. Для этого есть программист 1С.

главбух должен понимать сетевые технологии на достаточном уровне, чтобы не приходовать локальную сеть как одно основное средство, а монитор с системным блоком как два

Нет, для этого есть админ.

А также понимать, какие требования к сетевому и компьютерному оборудованию предъявляются на основании законов о бухучёте

Никаких

работе с персональными данными

Это к админу.

работе с финансовой отчётностью.

Никаких.

Итого - главбух, разбирающийся в компах- есть зло.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Не должен. Для этого есть программист 1С.

 Угу. А потом Вам ещё понадобится программист MS Office, специалист по настройке Cisco, программист Powershell и специалист по криптографии.

Нет, для этого есть админ.

О как. И как админ обоснует, почему по ПБУ 6/01 локальная сеть не является основным средством?

Это к админу.

То есть теперь нормативы хранения документов и объёмы хранения персональных данных в бухгалтерской системе определяет админ? Так он со своей колокольни просто скажет, что всё это хранить не надо и вопрос решён. А проблемы потом будут у главбуха (нет заполнения статистики).

Итого - главбух, разбирающийся в компах- есть зло.

Искренне желаю тебе поработать главбухом с таким отношением к компам. Чтобы тебе админ определял, что есть основное средство и какой объём персональных данных хранить в базе данных. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

 Угу. А потом Вам ещё понадобится программист MS Office, специалист по настройке Cisco, программист Powershell и специалист по криптографии.

Неа, тут админ. Его прямые обязанности.

И как админ обоснует, почему по ПБУ 6/01 локальная сеть не является основным средством

Никак. Это не его задача. Он описал что это, главбух решила что это основные средсва. Все.

То есть теперь нормативы хранения документов и объёмы хранения персональных данных в бухгалтерской системе определяет админ

Нормативы определяет законодательство. Бухгалтерия говорит сколько должны хранится документы - админ исполняет. Отдел кадров сообщает сколько должны храниться дела - админ исполняет.

Искренне желаю тебе поработать главбухом с таким отношением к компам

Все главбухи именно такие. Им некогда всякой хренью заниматься. 

Чтобы тебе админ определял, что есть основное средство и какой объём персональных данных хранить в базе данных. 

Ты просто никогда не работал в серьезной конторе, именно поэтому у тебя главбух и жнец и чтец и на дуде игрец.

Разделение труда - запомни. Очень хорошая вещь. И не посадят  и по шее не дадут просто так и лишнего бесплатно не заставят делать.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако обычно работают через чёрный ящик от производителя. И *только* через него.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

По опыту настройки АП в 10ке - звиздят. Работает нестабильно и не на каждой машине. На 7ку встал как родной.

Аватар пользователя Елена_R
Елена_R(7 лет 9 месяцев)

А нас наоборот. На 10-ку встал, хотя и не без танцев с бубнами. А вот на 7-ку не хочет.

Аватар пользователя Echomen
Echomen(6 лет 5 месяцев)

//// а на втором будем менять ОС на Windows 7 Pro. ///

Сказано ж, последняя, устойчивая, работоспособная и прочие эпитеты десктопная OS MS, это WIN7 MAX!

Ставьте, и хлебнёте горя меньше раз в 100.

Страницы