В МВД пресечена миллиардная закупка ПК на Windows

Аватар пользователя TDN

ФАС не дала МВД завершить миллиардную закупку компьютеров с предустановленной ОС Windows. Поводом для разбирательства послужила жалоба общественной организации, представители которой настаивали на неуместности использования продукта Microsoft— в то время как существует операционка «Ростеха» «ОСь».

МВД оставили без Windows

Власти не позволили МВД закупить свыше 30 тыс. настольных компьютеров, на которые министерство готово было потратить 1,07 млрд руб., из-за того, что в конкурсной документации была прописана необходимость поставки техники с предустановленной 64-разрядной ОС Microsoft Windows 7 Pro. Соответствующий тендер в формате электронного аукциона был объявлен МВД 30 августа 2018 г., а непосредственно провести торги чиновники намеревались 1 октября.

Эти планы министерству теперь придется скорректировать. Требование предустановки зарубежного софта привлекло внимание общественной организации «Стопкартель» из нижнего Новгорода, и председатель ее правления Александр Кулаков31 августа обратился с жалобой в ФАС.

В ней Кулаков настаивал на том, что заказчик в нарушение известных постановлений и уточняющих распоряжений Правительства России, ограничивающих допуск на госзакупки иностранного софта, необходимость предустановки Windows внятно не обосновал.

Отметим, что в закупочной документации МВД есть ремарка о том, что эквивалент Windows на тендере не предусмотрен — «в связи с необходимостью обеспечения взаимодействия указанного программного обеспечения с программным обеспечением, используемым заказчиком». Более того, формально целый раздел документации посвящен именно обоснованию «невозможности соблюдения запрета на допуск ПО, происходящего из иностранных государств». Однако никаких конкретных указаний на то, чем тот или иной продукт из курируемого Минкомсвязи Реестра отечественного ПО не удовлетворяет заказчика, в нем действительно нет.

mvd600.jpg

МВД не смогло купить ПК на Windows за 1 миллиард

После рассмотрения жалобы в ФАС согласились с доводами Кулакова и предписали МВД до 24 октября 2018 г. устранить выявленные нарушения. На момент выхода публикации в пресс-службе МВД не ответили CNews, намерено ли министерство каким-либо образом оспаривать решение надзорного органа.

С упором на операционку «Ростеха» «ОСь»

Примечательно, что в своей жалобе Кулаков хотя коротко и упоминает, что в Реестре отечественного ПО есть различные ОС, которые могут заменить Windows 7, однако непосредственно он приводит, причем неоднократно, лишь название ОС «Национального центра информатизации» (НЦИ; входит в «Ростех) — «ОСь».

В отношении нее жалобщик отмечает, что она «совместима с прикладными программами Windows 7 и совместима с сертифицированными средствами защиты информации (VipNet Client, “Криптопро”, антивирус “Лаборатории Касперского”), совместима с прикладными программами, используемыми в МВД, совместима с форматами Microsoft Office, не требует особых навыков в переходе к работе от операционной системы Windows 7».

В целом в своей жалобе Кулкаков, отрекомендовавшийся также как активист московского Общественного народного фронта, рассматривает замену Windows 7 как способ «прервать монополию американского софта», что особенно актуально «в период действия санкций США, запрещающих экспорт отечественных товаров, материалов и оборудования в США и страны Евросоюза».

Что такое «ОСь»

О появлении новой операционной системы «ОСь» широко стало известно в апреле 2017 г., когда была зарегистрирована заявка на включение этого продукта в Реестр отечественного ПО. В то же время, по заявлению НЦИ, отдельное подразделение для создания и развития продуктов на базе ОС собственной разработки появилось в компании еще в начале 2016 г.

Система базируется на Linux и ориентирована на использование в ЦОДах, на серверах и клиентских рабочих станциях. «Семейство продуктов на базе операционной системы “ОСь” создается для комплексной автоматизации рабочих мест и ИТ-инфраструктуры организаций и предприятий», — говорится на сайте НЦИ.

«Отличие решения состоит в том, что это не просто операционная система, а по сути продуктовая экосистема — комплексы программного обеспечения, которые могут использоваться организациями для решения базовых задач информатизации», — указывают разработчики.

Офисная «ОСь» включает пакет офисного ПО, почтовую программу и браузер. Серверная «ОСь» укомплектована сервером электронной почты, средствами виртуализации, мониторинга и системного управления, а также СУБД.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тут интереснее другой вопрос: неужто у *новой* винды нет проблем с поддержкой старого оборудования?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Берем лицензию на 10 с возможности даунгрейда хоть до ХП. Обычно опускаемся до 7 (либо 8).

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

На тот вопрос можно было просто ответить «Да».

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Вы уже за меня начинаете задавать вопросы и отвечать на них?

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Нет. Просто вы предпочли дать уклончивый ответ (с отсылкой к вашей области интересов) вместо прямого. Это говорит о вашей ангажированности.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Никакой ангажированности нет и быть не может. Есть подозрение, что внедрение нового ПО может вызвать проблемы, связанные с отсутствием драйверов/несовместимостью и эти проблемы будут решаться за счет конечного пользователя / бюджета.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Есть подозрение, что внедрение нового ПО может вызвать проблемы, связанные с отсутствием драйверов/несовместимостью и эти проблемы будут решаться за счет конечного пользователя / бюджета.

Всё это будет в любом случае.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

1. Никто не запрещает МВД нормально оформить техзадание, в котором внятно объяснить, почему именно они хотят масдай, и работу каких именно приложений им следует обеспечить.

2. При покупке масдая деньги уходят за рубеж, а при покупке отечественного софта остаются крутиться в стране, что с государственной точки зрения более выгодно.

3. Платить за то, что можно взять бесплатно (а после начала торговой войны весь "пиратский" софт стал "трофейным") это, как минимум, разбазаривание государственных средств, а в реальности, скорее всего, преступление коррупционной направленности.

4. Ну и борьбу со шпионажем никто не отменял. А она в силовых ведомствах ох как актуальна.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Десятку ставил? Или на ней старый плоттер почему то не захотел работать?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя просто пользователь

Дома есть старый принтер НР. Печатает до сих пор хорошо. Как-то перестал работать - не установлены драйверы. Достал из загашника родной СD, а драйверы и не ставятся с него - срок действия сертификата истёк.

Вот такое вот оно западное ПО. Вроде бы купил, и деньги заплатил, и никаких ограничений и оговорок при продаже не было, а работать перестало. В ПО была закладка ограничивающая время работы.

Другой пример - был дома компьютер, рабочий, но появился более новый, а этот (с Win-7) отправился в чулан на хранение. Недавно вытащил его включил - барейка села, но загрузился нормально, но не с правильной датой. Потом батарейку поменял, дату поставил правильную и работать сразу всё перестало - вначале написал, что ОС восстановлена после серьёзного сбоя, а после следующей перезагрузки пишет, что не лицензионная копия и кроме как выключить ничего не позволяет, даже ввести код с наклейки не предлагает. Хотя он и не может знать, что я наклейку с кодом на внутреннюю сторону крышки наклеил(там целее будет), а не на лицевую сторону, как требуется.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

драйверы и не ставятся с него - срок действия сертификата истёк.

Дату назад и вперде. Но на работе такое не прокатит, это да

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Echomen
Echomen(6 лет 5 месяцев)

   То есть, для конечного юзверя, костыли в случае с MS найдутся, всегда!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ты считаешь это нормально - все инвалиды и такие как ты убеждают, что у них все хорошо, без костылей страшно и таинственно, так делают только хакеры?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Echomen
Echomen(6 лет 5 месяцев)

   Я вам больше скажу, проги, которые для полиграфии пантоны высчитывают по краскам, все остались сплошь на XP. Народ изголяется, ставит ВМ, чтобы софт прикрутить. Аналоги Линукс??? Да там и не слыхали за такое.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

будет куплено оборудование с которым не будет работать старая периферия и всевозможные тонкие и толстые клиенты.

Да, винда она такая. Именно поэтому и заставляют покупать отечественное ПО -что бы все работало.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 9 месяцев)

Так линукс точно такой же черный ящик, вот в чем загогулина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Только для такого крутого кодера как ты. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Товарищ явно не слышал про калькулятор.
И не обременён навыком анализа исходников.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Всё точно до наоборот, это винда перестаёт поддерживать ранее поддерживаемое железо после смены версии.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Даунгрейд до семёрки, решает эту проблему.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Переход на линух решает проблему.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не всякий переход на линух решает проблему продаванов вредоносного ПО!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Что, правда?

Вот сканер CanoScan D660U. Под линуксом (xsane) работает превосходно. Под винду драйверов нет и не предвидится. WinXP на современные компы не ставится (или я не знаю, как EFI к нему прикрутить).

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Эмуляция. 

И периферия в огромной организации состоит, наверное, не из одного вашего сканера? Или вы готовы утверждать, что будет гарантирована работоспособность имеющихся устройств, ПО под новой ОС?

В школах подобный переход вызвал значительные проблемы.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Прекратите, пожалуйста! Вы смешиваете частные выводы с общими следствиями и наоборот. И запутываете оппонентов большим числом единообразных набросов.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Где набросы узрели? Человек спросил вариант решения проблемы я ему ответил. Диалог то не с вами ведется. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Набросы - это твоя работа. Поэтому практически любой твой пост - наброс. Тут твоих постов много. Поэтому узреть твои набросы труда не составляет. Внезапно, правда?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Цены на продукты выросли и многие связывают это с ростом цен на бензин. Ты как то утверждал, что рост цен на ГСМ не вызовет роста цен на товары. Ты не прав. Согласно ранее предлагаемому пари букву "s" в ник добавишь, или опять сольешься? 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Цены на продукты выросли и многие связывают это с ростом цен на бензин.

Они даже не предполагают, они верят. Вопросы религии я не оспариваю

Ты как то утверждал, что рост цен на ГСМ не вызовет роста цен на товары.

Ну дак докажи, что именно ГСМ повлиял на рост цен. И вот в этот момент ты сливаешься.

Согласно ранее предлагаемому пари

Мда, пари должно быть заключено. Ты не можешь доказать, что именно ГСМ влияют на цену продуктов, поэтому не можешь заключить пари, поэтому и сливаешься.

Но ты забавный.

 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Дружище, нужно признавать свои ошибки. Поэтому жажду увидеть в твоем нике вторую букву.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Дружище, нужно признавать свои ошибки.

Давай, начинай, я давно жду.

Поэтому жажду увидеть в твоем нике вторую букву.

А я жажду много денег, машину, все делааааа(с). 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Проказник.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Твой слив защитан

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Эмуляция. 

?! Можно развернуть?

Или вы готовы утверждать, что будет гарантирована работоспособность имеющихся устройств, ПО под новой ОС?

Нет, конечно. Но и если на все существующие компьютеры поставить Windows, который можно купить (а это 8 и новее), то тоже тоже половина железа и ПО не заведётся. Поэтому на практике на старых компьютерах работает старая ОС, а на новых - новая. 

В школах подобный переход вызвал значительные проблемы.

В школах дали диск и крутись как хочешь. Кроме того, никто заинтересован не был: руководству школу нужен неуспех, чтобы получить деньги на закупку ПО, сотрудникам в принципе всегда лучше поменьше изменений. Дали бы деньги как на лицензии с правом директора школы потратить на лицензии или на внедрение СПО (оплата внедренцам, доплата сотрудникам за переработку) — расклад был бы обратный. В общем, как всегда у бюджетников: если позволяют выбрать решение, на которое дадут больше денег, то оно будет выбрано.

Для крупных организаций основная проблема: лицензионное соглашение Microsoft (enterprise agreement). Либо получаешь лицензии за полцены, но у тебя на ВСЕХ клиентских компьютерах должен быть WIndows, либо цена автоматически взлетает. А отдельный специализированный софт есть только под Windows Из-за этого единственный вариант переходить на СПО: делать новое юрлицо, переводить сотрудников с офисными задачами туда, как-то урегулировать потоки финансов между основным и дочерним предприятиями. В общем, овчинка выделки не стоит. По крайней мере, если закрывать глаза на безопасность (по факту, все права на корпоративную сеть у Microsoft и иногда у Касперского).

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Можно развернуть?

Windows XP Mode.

Но и если на все существующие компьютеры поставить Windows, который можно купить (а это 8 и новее)

Не только 8, но и семерка. Основная масса техники на ней и работает.

В школах дали диск и крутись как хочешь.

Вы исключаете аналогичное развитие ситуации в данном случае?

Для крупных организаций основная проблема: лицензионное соглашение Microsoft (enterprise agreement). Либо получаешь лицензии за полцены, но у тебя на ВСЕХ клиентских компьютерах должен быть WIndows, либо цена автоматически взлетает. А отдельный специализированный софт есть только под Windows Из-за этого единственный вариант переходить на СПО: делать новое юрлицо, переводить сотрудников с офисными задачами туда, как-то урегулировать потоки финансов между основным и дочерним предприятиями. В общем, овчинка выделки не стоит. По крайней мере, если закрывать глаза на безопасность (по факту, все права на корпоративную сеть у Microsoft и иногда у Касперского).

И как это относится к нашей переписке. Вы где то увидели, что я отрицаю необходимость внедрения отечественной ОС и ПО? Замена импортного ПО на отечественное обязательна. Только цена вопроса и качество предлагаемого решения должно быть соизмеримы. А также потребитель не должен нести дополнительные затраты из-за недоработок разработчика. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Вы исключаете аналогичное развитие ситуации в данном случае?

А на каком основании ты предполагаешь аналогичное развитие ситуации в данном случае? А ты ничего и не предполагаешь- ты просто набрасываешь. Но это хорошо видно, поэтому твои набросы бесполезны.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Ниже ТС Елена все подробно разъяснила. Почитай. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ага, а чуть ниже объяснено почему некая Елена сидит с тобой в одном кабинете. Она на самом деле женщина или прикидывается?

 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Елена сидит с тобой в одном кабинете

Дружище, употребление психотропных веществ преследуется по закону.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

И вот ты опять демонстрируешь свою полную некомпетентность, невоспитанность, несдержанность, поражение в дискуссии. Негр-куратор ни тебя, ни Елену за это не похвалит.

Но зато вы нас потешите.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Windows XP Mode.

Был уверен, что туда USB нельзя пробросить как в HyperV. Оказалось можно. Спасибо, буду знать.

Вы исключаете аналогичное развитие ситуации в данном случае?

Школьный линукс внедряли: вот вам лицензии на 3 года на MS, если за 3 года не сможете внедрить, дадим денег на продление лицензий. Надо сильно любить линукс, чтобы в такой постановке задачи хотеть его внедрить.

Здесь наоборот: вот вам линкус, ничего другого не будет, результат работы должен быть. Могут поставить пиратку под свою ответственность, могут внедрить. Правда, наиболее вероятно, что исправят:

Более того, формально целый раздел документации посвящен именно обоснованию «невозможности соблюдения запрета на допуск ПО, происходящего из иностранных государств». Однако никаких конкретных указаний на то, чем тот или иной продукт из курируемого Минкомсвязи Реестра отечественного ПО не удовлетворяет заказчика, в нем действительно нет.

Перечислят всё ПО, которое у них требует именно Windows, пропишут произвольную ОС, которая должна всё это запускать, и ответственность продавца.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Разговор уходит в сторону. Если разработчику удастся решить проблемы с совместимостью СКЗИ / периферии, тонких клиентов, то ОС будет у бюджетников внедряться. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

проблемы с совместимостью СКЗИ / периферии, тонких клиентов

Если только это, то всё решаемо. По СКЗИ давно есть версии под Линукс, по тонким клиентам тоже все протоколы унифицированы. А вот если потребуют поддержку "программы для контроля видеокамер охраны" или ещё чего-то подобного, то разработчик не может дать гарантию, не получив доступ к этой программе, а без гарантии от разработчика они не смогут купить. 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Ниже Елена все хорошо объяснила. Два раза.

Аватар пользователя Echomen
Echomen(6 лет 5 месяцев)

   В корень, камрадд!

Аватар пользователя просто пользователь

Здесь кроме железа есть большая закладка в софте. В один прекрасный момент отзовут сертификаты и все эти компы превратятся в мебель.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Не вызывает сомнений. Но только нужно внедрять решения, которые не придется потом в течении всего срока службы "дорабатывать на коленке", требуя за это постоянную оплату. И цены должны быть адекватными, а не ориентироваться на зарубежный аналог.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Но только нужно внедрять решения, которые не придется потом в течении всего срока службы "дорабатывать на коленке", требуя за это постоянную оплату.

Перечислите, пожалуйста, такие решения! Двенадцать насчитаете, так, чтобы хотя бы на половину из них не было свежих багрепортов. Решения без открытых багтрекеров не принимаются.

И цены должны быть адекватными, а не ориентироваться на зарубежный аналог.

Чему должны быть адекватными? За хайтек, сколько я его помню, всё время стараются простить столько, сколько могут дать.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Пожалуйста, Касперский, д-р Вэб. Конечный пользователь покупает лицензию и в дальнейшем не оплачивает доработки этого ПО. 

За хайтек, сколько я его помню, всё время стараются простить столько, сколько могут дать.

Если существует более удобный и дешевый импортный аналог, то приобретаться будет он. Конечный пользователь не обязан оплачивать просчеты разработчика.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Пожалуйста, Касперский, д-р Вэб. Конечный пользователь покупает лицензию и в дальнейшем не оплачивает доработки этого ПО. 

Мда, какой же ты врунишка. Продукт покупается на год. И в следующем году ты оплатишь все доработки этого ПО.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***

Страницы