ФАС не дала МВД завершить миллиардную закупку компьютеров с предустановленной ОС Windows. Поводом для разбирательства послужила жалоба общественной организации, представители которой настаивали на неуместности использования продукта Microsoft— в то время как существует операционка «Ростеха» «ОСь».
МВД оставили без Windows
Власти не позволили МВД закупить свыше 30 тыс. настольных компьютеров, на которые министерство готово было потратить 1,07 млрд руб., из-за того, что в конкурсной документации была прописана необходимость поставки техники с предустановленной 64-разрядной ОС Microsoft Windows 7 Pro. Соответствующий тендер в формате электронного аукциона был объявлен МВД 30 августа 2018 г., а непосредственно провести торги чиновники намеревались 1 октября.
Эти планы министерству теперь придется скорректировать. Требование предустановки зарубежного софта привлекло внимание общественной организации «Стопкартель» из нижнего Новгорода, и председатель ее правления Александр Кулаков31 августа обратился с жалобой в ФАС.
В ней Кулаков настаивал на том, что заказчик в нарушение известных постановлений и уточняющих распоряжений Правительства России, ограничивающих допуск на госзакупки иностранного софта, необходимость предустановки Windows внятно не обосновал.
Отметим, что в закупочной документации МВД есть ремарка о том, что эквивалент Windows на тендере не предусмотрен — «в связи с необходимостью обеспечения взаимодействия указанного программного обеспечения с программным обеспечением, используемым заказчиком». Более того, формально целый раздел документации посвящен именно обоснованию «невозможности соблюдения запрета на допуск ПО, происходящего из иностранных государств». Однако никаких конкретных указаний на то, чем тот или иной продукт из курируемого Минкомсвязи Реестра отечественного ПО не удовлетворяет заказчика, в нем действительно нет.
МВД не смогло купить ПК на Windows за 1 миллиард
После рассмотрения жалобы в ФАС согласились с доводами Кулакова и предписали МВД до 24 октября 2018 г. устранить выявленные нарушения. На момент выхода публикации в пресс-службе МВД не ответили CNews, намерено ли министерство каким-либо образом оспаривать решение надзорного органа.
С упором на операционку «Ростеха» «ОСь»
Примечательно, что в своей жалобе Кулаков хотя коротко и упоминает, что в Реестре отечественного ПО есть различные ОС, которые могут заменить Windows 7, однако непосредственно он приводит, причем неоднократно, лишь название ОС «Национального центра информатизации» (НЦИ; входит в «Ростех) — «ОСь».
В отношении нее жалобщик отмечает, что она «совместима с прикладными программами Windows 7 и совместима с сертифицированными средствами защиты информации (VipNet Client, “Криптопро”, антивирус “Лаборатории Касперского”), совместима с прикладными программами, используемыми в МВД, совместима с форматами Microsoft Office, не требует особых навыков в переходе к работе от операционной системы Windows 7».
В целом в своей жалобе Кулкаков, отрекомендовавшийся также как активист московского Общественного народного фронта, рассматривает замену Windows 7 как способ «прервать монополию американского софта», что особенно актуально «в период действия санкций США, запрещающих экспорт отечественных товаров, материалов и оборудования в США и страны Евросоюза».
Что такое «ОСь»
О появлении новой операционной системы «ОСь» широко стало известно в апреле 2017 г., когда была зарегистрирована заявка на включение этого продукта в Реестр отечественного ПО. В то же время, по заявлению НЦИ, отдельное подразделение для создания и развития продуктов на базе ОС собственной разработки появилось в компании еще в начале 2016 г.
Система базируется на Linux и ориентирована на использование в ЦОДах, на серверах и клиентских рабочих станциях. «Семейство продуктов на базе операционной системы “ОСь” создается для комплексной автоматизации рабочих мест и ИТ-инфраструктуры организаций и предприятий», — говорится на сайте НЦИ.
«Отличие решения состоит в том, что это не просто операционная система, а по сути продуктовая экосистема — комплексы программного обеспечения, которые могут использоваться организациями для решения базовых задач информатизации», — указывают разработчики.
Офисная «ОСь» включает пакет офисного ПО, почтовую программу и браузер. Серверная «ОСь» укомплектована сервером электронной почты, средствами виртуализации, мониторинга и системного управления, а также СУБД.
Комментарии
В любой момент закончат обновление лицензии или отзовут сертификат и всё МВД встанет.
В таких структурах не должно быть софта, управляемого из-за рубежа в принципе, независимо от его цены. Если все эти компы(на лярд с лишним)в один прекрасный день не заработают, то будет трудно найти оправдание такой закупке. А если не будет столь сильной зависимости от их софта, то и по оставшейся мелочёвке не будут применять такие санкции.
мда, впервые слышу о таком... Перекомпилировали бесплатный OрenOffice и теперь берут за него половину от цены мелкомягких?
Ирся тут давеча приводил цену владения дистрибутивом типа центоси…
Нет, мой офис это типа облачное решение. В смысле, документы только в облаке
ну эти по комфортности использования ни в какое сравнение с десктопными не идут...
Это отдельный вопрос и популярность гуглоофиса как бы намекает. МойОфис это не просто перекомпилированный ООо.
Именно.
Попробуйте onlyoffice.
Это не ко мне, это к МВД.
Вроде там и облачные и десктопные решения.
Как заметил товарищ выше, цены на операционки - форма сбора налога, к рынку они имеют мало отношения. Просто этот налог должен оставаться в РФ, а не утекать на кормежку американской элиты.
Он не остаётся в России. Он ложится в карман неизвестных чиновников, которые потом сваливают из России. А народ только удивляется, откуда такие большие состояния у сбежавших предателей.
Надо сделать, чтобы оставаться. Амерские олигархи типа Билгейтса тут точно должны быть не причем.
Да да да. У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем(с)
Вброс не защитан
Конечному пользователю просто нужен продукт, который работает, удобен и требует минимальной настройки.
Поэтому речь и должна вестись о поставке такого продукта, а не о поставке изделия из анекдота "а дальше доработать напильником".
А таких нет. А в плане доводки до ума линукс много приятней - поскольку исходники есть.
Значит, придется дорабатывать напильником. Если ждать, когда появится продукт, у которого "все работает", то можно и не дождаться. Разработка нового продукта такого типа подразумевает обратную связь. Тут без конкретного пинка никак не обойтись.
Я сталкивался со столичными и кировскими разработчиками ПО. При обращении по любому вопросу к столичным следует встречный вопрос "А вы с нами контракт на техподдержку заключили? Нет? До свидания". При работе с кировскими: "Дайте удалёнку, давайте посмотрим в чем проблема. А если хотите обновления, то давайте заключим контракт". Конечно это субъективная оценка и зависит от политики конкретной фирмы разработчика и не может распространяться на всех, но это реальный случай.
Смысл ссылаться на который в общих вопросах отсутствует. Не давите на эмоции!
Причем здесь эмоции? Это личный опыт, полученный в результате общения с несколькими фирмами.
Именно, что не причём. Не используйте их в тех местах, где фактаж слаб. А просто скажите, что не знаете!
У меня создается впечатление, что вы сами с собой разговариваете.
для этого программисты должны быть из Сибири и Дальнего Востока, а не из Москвы и Питера с их непомерно раздутым эго и зарплатами
А непомерность зарплат взялась от щедрот работодателей, или это производная от стоимости жизни в этих городах?
А на зарплаты ли разработчикам идут деньги заказчика? Вот сколько ни работал ни разу не видел заоблачных зарплат у разработчиков, зато много видел жирных менеджеров и директоров.. Зарплаты разработчиков высокие только в иностранных компаниях. В моей области к примеру Bricsys или ODA. Первые находятся в Нижнем Новгороде (это именно разработчики, сама компания бельгийская), вторые в Питере (консорциум зарегистрирован в США).. С моей зарплатой их зарплаты не сравняться НИКАК! Но я работаю в Москве.. Или коллеги из C3D они в Коломне, тоже не видел среди них крезов!
Непосредственно контролирую бюджеты в небольшом интеграторе 1С (20 человек штат) и вижу ситуацию в большом интеграторе (200+ человек).
Контракты большие, а вот жирноты в доходах нет ни у кого - затраты тоже большие. Зарплаты, как правило, соответствуют квалификации и вкладу в общее дело.
Как правило, рядовые сотрудники не хотят вникать в то, куда уходят "астрономические" бюджеты. Но, при этом, ЗП получают все и вовремя.
Откуда такая уверенность???
Не «возможно», а гарантировано будут. Они всегда есть.
Не всегда. Импорт может быть с очень приличным демпингом. Задачи импортозамещения требуют некоторого перенапряжения. И «неэффективного» расходования ресурсов. Я считаю, что для экономики страны лучше, чтобы капитал и деньги работали здесь. Это не имеет никакого отношения к урезанию осетров. Забудьте вы уже про лжеучение о рыночной экономике и Культ Невидимой Руки Рынка. Эта дрань нигде не работает даже близко.
Откуда вам известны не упомянутые по ходу обсуждения «факты», на которые вы ссылаетесь. Потрудитесь, пожалуйста либо подтвердить ссылкой, либо снять тезис.
Потому, что весь хайтек так и работает. Показатели надёжности там адовые. И всё требует отладки. Вы апеллируете к мнимым отличиям.
PS: Если я где и призываю вас к чему-нибудь, то исключительно по недомыслию. Я не настаиваю на своей точке зрения. Я лишь предоставляю вам аналогично (вашей) обоснованную оппозиционную. Чтобы вы имели возможность оценить стойкость ваших выводов и заключений.
От лжеучения о всеблагом рынке хорошо помогает счёт за получение курса истории о попытке проиобретения Опеля (в элитном образовательном учреждении закрытого типа, для начала трёх месяцев должно хватить).
Аргументы в студию. ОС разработана с "нуля" и не содержит в своей основе решения, реализованные в Линуксе?
Проблема проблеме рознь. Если вы предлагаете ОС, то соответственно, предлагайте пакет драйверов для использования периферии, тогда все вопросы снимаются.
ПО производится частником. Вы полностью уверены и можете подтвердить, что этот частник не выводит деньги за рубеж? Аргументы, пжл.
Сумма фигурировала у ТС. Девятизначная сумма для меня большая.
Не ужели? Вы ставите Виндовс и устанавливаете принтер. Драйвера на сопроводительном диске к принтеру. Какая тут доработка, или отладка? Да, драйвера обновляются, но вы за это не платите, а скачиваете их самостоятельно с сайта производителя.
Оппозиционности в моем случае нет никакой. Если есть отечественная ОС/офис и другое ПО, то его использование должно быть не менее удобным, чем его импортные аналоги и иметь сопоставимую цену. Данный подход, демонстрируют Касперский и д-р Вэб, ABBYY и подобные. Поэтому для меня они и являются лидерами в своей отрасли, даже при цене выше импортных аналогов.
Не передёргивайте. И не перекладывайте бремя доказательства. Здесь вам не /s/!
Для программно-аппаратных комплексов так и есть.
Сначала он обеспечил рабочие места здесь. Эта польза для страны. Странно, что вы старательно не замечаете вполне очевидного.
Фигурировала сумма закупки программно-аппаратных комплексов с Windows. Больше вроде не встречалось ролевантных вашему замечанию сумм.
Есть масса оборудования, поддержка которого в свежих версиях Windows прекращена. Не рассказывайте про даунгрейд, т.к. мне могут потребоваться свежие версии библиотек для ПО. Тот пример, что вы озвучиваете совершенно не тянет на решение. Не натягивайте сову на глобус!
Я не так выразился. Извините. Я дал точку зрения, оппозиционную вашей. Т.е. сказал наоборот, но с тем же уровнем обоснования.
Да. Есть. В мою продукцию, например, поставляется Астра.
Разговор уходит в сторону. Ниже Елена дала очень четкий ответ по совместимости СКЗИ и ОС. А также объяснила мотивы данного решения. Если указанные проблемы будут устранены, то и ОС будет отечественная.
Вероятные мотивы.
Мотивы, может, и вероятные, но решение по составу закупки в тендере МВД приняло наиболее логичное. Лучше внимательно посмотрите в корень вопроса. Еще раз повторюсь. Минфин РФ выставляет требования к ПО. ПО, в свою очередь, требует определенной ОС. И плевать они хотели на все остальные нюансы...
Можно, конечно, взять и купить Ось. А потом, взять и промурыжиться с ней неизвестное количество времени без известных гарантий со стороны IT-специалистов. За это время система Госфинансы встанет, казначейство перестанет перечислять средства, а большинство здесь на форуме получит штрафы ГИБДД раз по пять за одно и то же.
Внимательно прочтите: ВСЯ КАЗНАЧЕЙСКАЯ СИСТЕМА РФ РАБОТАЕТ НА WINDOWS И УХОДИТЬ С НЕГО НЕ ПЛАНИРУЕТ (по крайней мере признаков нет).
Думается, что не только казначейская, но и ПО других министерств. Те же тонкие клиенты с авторизацией через СКЗИ, или программы сторонних разработчиков, используемые для выгрузки сведений в ГИС ГМП.
Дык уже давно требования пишутся под проприетарные технологии майкросовта.
При этом заинтересованные граждане тщательнейшим образом следят, чтобы туда не попало чего-то, что это поделие… не умеет или умеет мягко говоря посредственным образом.
ЗЫ: Проблема не столько в казначействе, сколько в сертифицированной криптографии.
Которой недостаёт одной малости: пристрастного аудита реализованных решений.
Поддерживаю! Иногда такое ощущение, что это какая-то централизованная диверсия, а не решения! Недавно интересовалась: Вот любой специалист ведь несет ответственность за свои действия - и врач, и бухгалтер, и водитель. А несет ли кто-нибудь ответственность за принятие таких управленческих решений и выборе такого ПО, обязательного к установке всем. А ведь ущерб и риски, связанные с такими решениями, мягко говоря, крупные.
Дык и у профессиональных юристов почему-то нет претензий к практике распространения *документов* (!) в *редактируемых* (!!) *проприетарных* (!!!) форматах.
Неистово плюсую. PDF они не знают, docx подавай
dvi наше всё!
Особенно удобно для приземления поклонников самой распространённой ОС.
Можно ещё PostScript-ом поразмахивать, который генерировать чуть ли не каждое третье приложение может, встроенный спулер теперь без особых проблем понимает, а посмотреть штатными средствами никак нельзя.
Как это нельзя?!?
Когда я с этим форматом баловался, никаких проблем с просмотром близко не было.
Может быть потому, что я к тому времени давно и окончательно завязал с самой распространённой ОС?.. ☺
Имелись в виду штатные средства Windows.
Не думаю, что диверсия. Скорее всего простой экономический интерес. При рынке, чай живём. А при нём каждый только на свой собственный карман работает.
На разных уровнях возможно сосуществование не просто различных, но вроде бы антагонистичных объяснений.
Да. Но, боюсь, это слишком развёрнуто надо раскрывать.
В яблочко!
Это точно. Мы например так и не смогли прикрутить к Линуксу у одного клиента сканеры штрих-кодов и здоровенный режущий плоттер..Пришлось таки Винды ставить..
Вы путаете одного (цифрой - 1-го) клиента, и 30 тыс. (только в этой закупке, а вообще на порядок больше, скажем 300 тыс.) клиентов. Ваши одиночные проблемы никакого отношения к проблемам крупных клиентов не имеют. Совсем.
А чё - у крупных клиентов старого оборудования не бывает? Да полным полно! Не вижу разницы.
Я так сразу и написал - не видите.
У крупных клиентов бывают программно-аппаратные комплексы. Как оно работало, так и будет работать. На тех-же программах с теми-же железками.
Страницы