Нетолерантно про пенсию.

Аватар пользователя pionier

От ув. редакции. Оригинальный текст ув. автор опубликовал в своём блоге, чем вызвал общественный резонанс. В связи с этим по нашей просьбе ув. автор любезно создал цензурный вариант текста и передал нам для публикации.

Автор долго крепился и не писал ничего, даже не на тему пенсионной реформы, а на тему всего этого цунами, которое подняли в жизни и сети сердобольные и пенсионно озабоченные граждане.

Давайте сразу расставим акценты. Пенсионная реформа это хорошо или плохо? Это плохо, иной оценки ситуации быть не может.

При этом меня, как и всех прочих рядовых граждан, никто не спросит. Нравится это вам или нет, реформа будет. Не завтра, но в той или иной форме она будет. И здесь можно хоть сальто-мортале от дикого возмущения бабахнуть, это ничего не изменит. Я понимаю, что царица наук, математика, для большинства слишком сложна, жаловаться проще, чем сесть и посчитать, что величина пенсионного бремени на каждого работающего год от года всё больше. Что мы как нация стареем, и с каждым годом один работающий кормит всё больше условных пенсионеров.

Первое.

Чего вы ноете? И ноете, и ноете. Что от вашего бесконечного нытья изменится? Да ничего, просто ничегошеньки. Путин уже всем ясно сказал – пенсионной реформе быть. Ваше нытьё никто не слышит, ни Путин, ни Медведев, ни даже мэр вашего города. Власть, как тот жираф, высоко и ему видней. Потому что я, вы, баба Клава у подъезда – это большинство, а мнение большинства, это мнение тех, кого не спрашивают. Единственный результат от ваших круглосуточных жалоб – капсула глубинного негатива, в которую вы с хлюпаньем и гиканьем залезли, и теперь с упоением в ней себя жалеете.

Второе.

Если тут кто и должен впадать кататонию на тему реформы, то это автор. По одной простейшей причине – автора эта реформа вообще лишает всего. Поясню. Как минимум до 2014 года Россия засчитывала трудовой стаж, который человек имел в другой стране СНГ. Сейчас же, на фоне всего этого еврогопака, который мы пятый год наблюдаем на юго-западе, большой вопрос, пришлёт ли военкомат личное дело бывшего офицера украинской спецслужбы по запросу ПФР. Трудовой стаж автора начался в 17 лет, когда его забрали в армию, потом военное училище, потом годы офицерства, всего шестнадцать календарных лет, а с учётом пограничного стажа – девятнадцать. После увольнения и переезда в Россию автор целых три года работал «вчёрную», вообще без документов, то есть для государства и этого стажа не существует. В результате, в без двух минут сорок, если Россия откажется признавать всё наработанное, «на руках» у вашего покорного слуги остаётся всего 3 года официального труда. И если я прямо завтра полезу ГРОЗом в забой уранового рудника и буду там вкалывать, как три Стаханове, то даже в этих особых условиях я к 65 годам набрать стаж сумею вряд ли. Да и не возьмут меня туда, предприятия такие относятся к категории особых объектов, а у меня анкета неоднозначная.

Почему я по этому поводу не страдаю? Да потому, что мне просто некогда. Пока все вокруг стонут, пишущий эти строки вынужден пахать, как ломовая лошадь. Кстати, одно из моих любимых обвинений в мой адрес - это как я, понаехавший в Москву, у истинно русских и жителей регионов всё украл.

Когда я был на правах сферического Джамшута, я работал везде, куда меня только брали: я бегал с геодезической вешкой, я стоял в снег и дождь за теодолитом, рисовал ночами проекты горных работ, считал вскрышу на карьерах и за невеликий кошт составлял недропользователям планы горных работ. В тот же период автор по демпинговым ценам делал устные и письменные переводы. В пору первых санкций и обвала рубля даже вёл свадьбы, дни рождения и корпоративы в местном питейном заведении. Не от врождённого трудолюбия, а потому что хотя бы дважды в день очень хочется покушать, да и хозяйка съёмной квартиры не особо разбирается в конъюнктуре мировой политики.

Уже сегодня, когда по электричкам ходят некие граждане и собирают подписи против пенсионной реформы в замусоленные листки, автор каждый день собирается и едет из своей подмосковной деревни в Москву, даря два часа своей жизни Первой пассажирской компании и её электричкам. В сумме за неделю набегает двадцать часов. Если читатели думают, что я жалуюсь, то нет, наоборот. Потому что раньше я работал в промзоне возле станции метро Парк Победы и путь в одну сторону забирал больше двух с половиной часов. Отработав на основной работе и вернувшись в родные пенаты, несколько раз в неделю ваш покорный слуга садится в машину и едет преподавать детям иностранный язык в одном из частных центров. Уходя из дому в половину восьмого, частенько я возвращаюсь в одиннадцать вечера.

А ещё человек перед вами пишет бесплатные статьи на профильные сайты. Не потому, что он такой весь из себя журналист и делать ему нечего, а потому, что это реклама, продвижение и капает в копилку публикаций. Именно благодаря этому труду «понаехавший» был замечен рекрутёрами МИА «Россия сегодня» и теперь имеет возможность писать об угле, атоме и энергетике вообще.

Подобный график работы позволяет решать многие финансовые вопросы, но оставляет очень мало времени на занятия спортом, хобби и сон. Здесь взрослому мужчине, которому надо семью не только кормить, но и иногда вывозить на море, приходится делать осознанный выбор.

Отдельно хотел бы ответить всем тем, кто поносит руководство страны.

Мужчины и женщины, которые стоят где-то высоко у рычагов управления нашей гигантской страной, заняты своими делами, а я своими. Они живут в своём, верхнем мире, я усиленно трепыхаюсь в своём – нижнем. Ждать, простите, халявы от власти и того, что кто-то придёт и уберёт в вашем подъезде или положит вам в рот ложку манны небесной, уж простите, глупо. Все те, кто проклинает российское большинство, выразившее своё мнение на прошедших выборах, скажите: а у нас в стране, от Калининграда до Находки, есть село, городок или мегаполис, в котором к власти пришли оппозиционные силы и подняли его из пепла, превратив в город-сад? Что касается всех моих «коллег», так же, как и автор, понаехавших в Россию, которые вначале очень хвалили действующую власть, а теперь мгновенно сменившие вектор трансляции, то, как коллега коллегам, советую вам – собирайте вещи и поезжайте в свои процветающие бывшие республики. Я остаюсь тут и всё, что здесь грядёт в России, буду встречать вместе с остальными. Мне есть с чем сравнивать, я назад на Украину не поеду. Россия для меня конечная остановка.

Под сурдинку борьбы против пенсионной реформы некоторые политические силы и отдельные граждане договорились до необходимости свержения власти. Простите великодушно, но кто кого тут свергать собрался? Попробуйте для начала сменить начальника ЖЭКа, который третий год отказывается сделать ремонт в вашем подъезде. Я вот, как бывший служивый, не хожу на митинги и массовые собрания не потому, что мне всё равно, а потому, что полицейский в латах крупнее меня в полтора раза, а это очень ранит нежное мужское эго.

Никакого свержения власти в России быть не может по одной фундаментальной причине – революции делают голодные, а у всех революционеров ширина лиц навевает мысли о закромах родины и близкой дружбе с поваром местной столовки. Можно до бесконечности проклинать действующую власть, главную партию, но отрицать тот факт, что за последние 15 лет уровень жизни в России вырос в разы, может только либо махровый лжец, либо живущий в соседней солнечной системе. Автор этой заметки часто по роду деятельности часто ездит по городам и весям нашей необъятной страны. Я своим глазами видел, например, как в сёлах Лебедянского района Липецкой области возле домов стоят как минимум Ларгусы и Патриоты. С месяц назад я приехал с Волги. Колесами собственной машины я убедился, что вся Тамбовская область это одна сплошная дорожная стройка. В микроскопической деревне Сасыколи Астраханской области возле старых деревянных завалюшек стоят бюджетные иномарки. Ведь именно за это боролись люди, вышедшие в 1991 году на площади, правда?

Как сказал один хороший человек – СССР с его пенсиями, соцпомощью, бесплатным жильём, льготами, отоплением и электричеством строили те, у кого ничего этого не было. А развалили Союз уже те, у кого всё это было.

Возраст.

Ещё один аргумент у нытиков – у нас мужики до 65 лет не доживают. Да, кто-то не доживает, кто-то и до 80-90 коптит. У меня вопрос такой, простите, а что, вам есть разница, в каком статусе умирать – пенсионера или работающего? Или все протестующие вот прямо на следующий день после достижения возраста уволятся и уедут на дачу выращивать помидоры? Моему отцу шестьдесят семь, а маме шестьдесят четыре. Отец ветеран труда, лётчик, налёт 16 000 часов, пенсия даже в нищей Украине вполне себе. И он работает. Говорит, да чего я дома сидеть-то буду. И мама работает, уже более сорока лет обычной медсестрой в городской поликлинике. Не в модном кабинете частной клиники, где кондиционеры и евро-ремонт, а в самой обычной, куда вы ходите с детьми и болезнями. И работает, и говорит – буду работать, пока не выгонят силой.

Я вот не знаю, сколько мне наверху отмерено, может, я до девяноста дотяну, может, помру в пресловутые шестьдесят три, а может завтра меня машина собьёт. Я знаю одно – жить и работать надо уже сейчас, и проблемы нужно решать те, которые сейчас. Доживу до пенсии, буду надеяться, что государство меня не бросит, что пенсия к тому моменту вырастет и будет более-менее. А если не повезёт, ну что ж, буду надеяться на помощь детей. И работать буду до тех пор, пока ноги будут ходить, спина гнуться и глаза видеть. А годами гадить самому себе в борщ и с упоением это хлюпать, увольте. Мы все мечтали жить при капитализме: чтобы у каждого машина, чтобы по триста сортов колбасы, чтобы дома частные, поездки за границу. Мы всё это получили, теперь мы живём, как на Западе, во многом даже лучше Запада. Но только ко всем благам в комплекте всегда идёт и всё остальное, о чём не принято говорить громко. Как пелось в песне – если ты купишь яйца, с ними ты купишь и скорлупу. За колбасу-машины-квартиры будьте добры повышать пенсионный возраст до уровня Запада.

Я, как имеющий самое прямое отношение к горной отрасли, не могу не упомянуть о тех, кто очень возмущается тому факту, что у некоторых профессий пенсия будет, как прежде, что их не коснутся пенсионные нововведения. Друзья, если вы из тех, кто любит считать стоимость наших недр, то почему вы не пошли в горный техникум, чтобы иметь возможность добывать это самое пресловутое народное богатство? Или почему не окончили железнодорожный институт? Весь мир перед вами, никаких ограничений в России нет - поезжайте работать на угольные шахты Южной Якутии, на золотоносные прииски Чукотки, в локомотивную бригаду города Надым, на печку в Норильске, механизатором в поля Оренбурга, строителем в Певек, бурильщиком в Айхал, пилотом в Североморск, росгвардейцем в Сирию. Всем им государство льготы предоставляет, пенсия наступает быстро, и платят хорошо. Чего же вы сидите?

(с) Сергей Савчук

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не во всем согласен с автором этой статьи, но общий посыл разделяю. 

Это по моему типичный взгляд активно работающего человека, не привыкшего рассчитывать ни на кого кроме себя самого в первую очередь. Но достаточно сильных, чтобы думать об окружающих и влиять на происходящие процессы не на словах, а на деле. 

Комментарии

Скрытый комментарий Corps sans organes (c обсуждением)
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Да, предвыборная пропаганда г-на Грудинина оставила неизгладимый след на многих sad

Но вы прямо гость из прошлого, город-сад и все эти штуки...неужели нас ждет 2 волна - он куда-то опять планирует избираться? 

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Я не гость из прошлого , просто то , что Васш голову пробивает насквозь, на меня не работает. Я сужу о людях по делам , а не по жёлтой прессе.

Грудинин , насколько я знаю, никуда не собирается избираться. Зачем ему тратить своё время и делать из страны Совхоз имени Ленина , когда, отупевшее после реформ образование стадо, на него рычит  под воздействием лучей пропаганды? Спасать людей, которые настойчиво хотят вымирать и жить в говне, нет никакого смысла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Пожалуй, вы правы. Потомки проклянут нас - мы не оценили Спасителя....

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Это когда Грудинин его поднял? Когда в ЕР он был членом? или в ЛДПР? Он такой попрыгун-коньюктурщик. Укажите точную дату поднятия с колен совхоза имени Ленина. Самое классное что было 400 с лишним акционеров, а осталось у коммуниста Грудинина всего 46)))

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Начались передёргивания.

1. Грудинин  оппозицонер

2. Совхоз имени Ленина это по сути город сад.

Остальные грязные манипуляции  и  инсинуации к вопросу не относятся.

Я понимаю , что местных фанатов власти эти 2 факта корёжат аж до тошнотиков. Но имейте хоть немого чести и совести признать их.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

1. Грудинин совсем недавно стал оппозиционером, я вам его политическую карьеру от ЕР до КПРФ обрисовал в кратце.

2. Совхоз это капиталистическое предприятие, с кучей ооо, по и прочее, включая оффшорные и заграничные счета оппозиционера))

Остальные дифирамбы ваши к сущности Грудинина ничего общего с ним не имеют. Следует не забывать, что акционерами были простые люди 400 с лишним человек, а осталось 46 приближенных к императору. 

 

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

совсем недавно стал оппозиционером

8 лет уж как вышел из ЕР.  достаточно большой срок. 

2. Совхоз это капиталистическое предприятие, с кучей ооо, по и прочее, включая оффшорные и заграничные счета оппозиционера))

Да же если это правда , существование города-сада это никак не отменяет.

В общем чести у Вас  признать факты не оказалось. В современной РФ так жить удобней , эволюция в действии , так сказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

существование города-сада это никак не отменяет.

Существование капиталистического города-сада)))

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

А при капитализме может быть другой город-сад? некапиталистический? 

Вы тут собрали всё , что рассказывала про Грудинина пропаганда. Вы не пробовали смотреть на людей по делам , а не по тому , что говорит зомбоящик?

Да же если у него есть офшорные счета, то это в нашей стране ПРАВИЛЬНО. Любой крупный бизнесмен не будет класть все яйца в одну корзину, а тем более делать это когда занимаешься оппозиционной деятельностью. Слишком много у нас "голодных полковников".

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Да же если у него есть офшорные счета, то
это в нашей стране ПРАВИЛЬНО. 

Я это запомню)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Угу, на МКАДе расположенной, со сдачей земли всяким Вегасам и прочее. А для более провинциальных хозяйств нет таких же примеров?

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

А какие ещё условия появятся , когда я найду другие примеры? Вам с автором прямо не угодишь.

Автор бряхает про то , что оппозиция ни одного город-сада не построила , а когда начинаешь вспоминать предприятие Грудинина , то начинаются новые требованпия. 

То Грудинин нехороший "человек" , как говорит пропаганда. То город на МКАДЕ. 

Много чего на МКАДЕ есть , только кто из партии власти построил что-то подобное за свой счёт и своими силами? Скажите мне ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Все эти тезисы в сочетании с личной (обязательно трагико-героической) трудовой биографией автора на АШ уже были, и в статьях и комментах. Если тезисно и без пафоса, то все их можно свести к простым пунктам:

1. От нас ничего не зависит, голосуй не голосуй все равно получишь ТБМ

2. Работать надо (обычно в формате как Я хотябы)

Частые сентенции также, работа эта жизнь, все работают и ты работай у меня маме сто лет в обед, и она тоже работает а вы ноете.

Взгляд понятный, но несколько глуповатый на мой взгляд.  Работа - работой, а измышления о пенсиях, измышлениями о пенсиях... 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 6 часов)

Так я и говорю, что это взгляд человека, который работает и будет работать еще много лет. То есть кормить тех самых пенсионеров. И себя в будущем. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Вот ты мне скажи, мил человек, а если не сможешь работать? Ну мало ли... здоровье подведет после 60-ти? Или банально не возьмет никто на работу? Чего делать то будешь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 6 часов)

так я и говорю, что пока могу и силы есть. но с другой стороны очень постараюсь себя не угробить и жить долго.

Аватар пользователя Просто Владимир

Даже не верится, что автор пишет статьи ))

Не скажу что надрывно написано. А как-то с психом. Типа, да пошли вы все !  Всё скулите и скулите... сидите и скулите. Автор крутится как белка в колесе, там пролетел, туда не попал.. всё крутится и работает много. И не скулит. Говорит, что не скулит.

Но статья звучит как именно скуление.... вой вернее. Вой продрогшего и голодного волка. Протяжный такой вой, без исходный....

Или мне показалось ?wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yesyesyes Мне плохо и пусть вам тоже будет! Это канва статьи.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не только статьи, но и пестни пишут)))

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А нытики этого упорно не понимают, что сейчас может быть стоит золотая осень, которая скоро закончится.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Тоже заметил. Упрек. Я столько пахал с юности, на таких работах и мне кукиш вместо пенсии светит, а вы всё ноете. Упрекать в ответ автора не стоит. Он действительно в цейтноте. Но главная претензия думаю в другом. Я бы сказал что у него нет семьи (так как даже намека на нее не сделал) и он её просто не может завести в виду отсутствия времени на ухаживания, налаживания отношений. И он начинает понимать, что у него уже не будет детей и он так и умрет в одиночестве. Вот от этого у него и сносит крышу. Вот это и вызывает отчаянье. Просто тяжелые условия труда такой обреченности проскальзывающей в тексте вряд ли вызвали бы. Может я и ошибаюсь, но впечатление такое.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Автор,  в добавок,  не малолетний,  нет,  но достаточно молодой мудак. У него ещё пока есть здоровье,  и он им гордится,  думая,  что так будет всегда.  Давай,  продолжай в том же духе на "" трех работах",  живи в в стрессе,  цейтноте,  без отдыха и одинокий с поганым питанием быстрого приготовления.  Через несколько годиков похвастайся нам своим по прежнему крепким здоровьем).  

 

Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 6 часов)

да, несладко ему. 

но с другой стороны эмоций тоже достаточно. Бомбит у людей очень сильно.

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Можно до бесконечности проклинать действующую власть, главную партию, но отрицать тот факт, что за последние 15 лет уровень жизни в России вырос в разы, может только либо махровый лжец, либо живущий в соседней солнечной системе.

А почему считаем только последние 15 лет? Вообще говоря, у нас новая власть с 1991 го года. Так вот и надо смотреть относительно допустим 1989 го года. Как оно в разы выросло или не очень? 

Или то что натворили эти власти в 90ых автор статьи предпочитает не вспоминать? Такая маленькая забывчивость, когда нужно, наталкивает на мысли....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вообще говоря, у нас новая власть с 1991 го года.

Путин с 2000. ЕР ещё меньше. 

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Отличный "аргумент". Только ЕР была сформирована объединением предыдущих партий , а Путина назначил ЕБН. Не заметил никаких революций.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Только ЕР была сформирована объединением предыдущих партий , а Путина назначил ЕБН.

Только предыдущие партии были созданы на базе КПСС, а Ельцина назначило Политбюро ЦК КПСС. Тогда надо с 1917 отсчитывать. 

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Неправда. в 1993 был силовой переворот. у Вас с памятью БООЛЬШИЕ проблемы , когда Вам нужно)  + к тому текущая власть открыто выступает против принципов СССР , драпировка мавзолея Ленина это всего-лишь как одно из малых проявлений. В кино антисоветчина на каждом шагу.

По Вашей версии получается так: Были плохиши , которые устроили 90ые , а потом пришёл "хороший" Путин и всех победил , да так , что многие плохиши разъелись до безобразия и появилось много новых)

А потом построил главному плохишу ЕБН, который назначил "хорошего " ВВП  центр за деньги налогоплательщиков. А рыжего плохиша назначил на  финансовые потоки кормиться.

Отличная сказка для не обременённой интеллектом аудитории.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Неправда. в 1993 был силовой переворот.

Тогда при чём

Вообще говоря, у нас новая власть с 1991 го года.

?

у Вас с памятью БООЛЬШИЕ проблемы , когда Вам нужно

Похоже у Вас, если Вы свои утверждения  двухчасовой давности не помните.

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Вообще говоря, у нас новая власть с 1991 го года.

При том что была произведена смена экномической формации - революция, потому идёт отсчёт текущей власти оттуда, когда поменялась вся её суть . А после этого уже и люди поменялись в результате переворота 1993го. ЕБН сделал из РФ президентскую республику.

 Так что у меня всё ок и с логикой и с датами. А вот у Вас в голове каша.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

По Вашей версии получается так: Были плохиши , которые устроили 90ые , а потом пришёл "хороший" Путин и всех победил , да так , что многие плохиши разъелись до безобразия и появилось много новых)

По моей версии 90-е продукт той же власти, что была с 1917 по настоящий момент. Периодически в этой власти происходят «силовые перевороты»: 1937, 1953, 1993. Периодически просто меняется политика, как в 1968 или 2012. А всё остальное — игра на публику. В 90-е другого бескровного пути перейти к рынку не было. Можно было устроить вариант Белоруссии, но тогда к 2008 не успели бы восстановиться. Можно ли было не переходить к рынку — сомневаюсь. С учётом того, что системные проблемы экономики были заметны уже во времена Брежнева и Андропова. Без перехода к рынку получилась бы либо КНДР на 1/6 части суши, либо пришлось бы вспоминать методы 1920-х, с соответствующей потерей внешнеполитического влияния.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

По моей версии 90-е продукт той же власти, что была с 1917 по настоящий момент.

Хорошая трава. Не поделитесь? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

http://lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt

Пожалуй я погорячился. Слабоват я еще такое курить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

так был ли силовой переворот с приходом Путина? или он всё таки продолжатель дела ЕБН? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

На мой взгляд не был. Да и политика не менялась со времён Андропова.

Вот смена экономической формации была, причём при каждом переходе: Горбачёв (госплан с хозрасчётом и кооперативами как в КНР), Ельцин (дикий капитализм), Путин (государственный капитализм как в США в середине 20 века).

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

с этим тяжело не согласиться. 

Вот и я заметил , что власть то не сменилась, поменялась лишь обложка. По-этому не стоит считать всего лишь за 15 лет. Кризис 90 ых был организован текущей властью , да и ВВП в те времена у Собчака работал на фин потоках в Питере был, так что принимал участие. 

А то получается так , что автору заставку поменяли , и он подумал , что власть сменилась)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Кризис 90 ых был организован текущей властью

Вот только «текущая власть» у нас с 1917. Переходы Троцкий-Сталин,  Сталин-Хрущёв и Хрущёв-Брежнев также сопровождались оплёвыванием предыдущего властителя и резкой сменой экономической формации. Вся разница предпоследнего перехода — смена символики государства и юридическая независимость РСФСР. 

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Власть с 1917 го сменилась , это видно во всем. Завоевания октября очень быстро упраздняется. Да же цели власти и идеология абсолютно другие.  По сути в данный момент у власти бандиты 90ых и ФСБэшники , крышевавшие банки и пилившие страну. Их не беспокоит ничего кроме личных шкурных интересов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Завоевания октября очень быстро упраздняется.

Какие? Декрет о земле накрылся медным тазом к 1928 году. «Вся власть Советам» — ещё раньше: в 1918 году из Советов выгнали все партии-конкуренты, а к 1936 году забрали всю власть себе по Конституции. Что там ещё из завоеваний Октября?

По сути в данный момент у власти бандиты 90ых и ФСБэшники , крышевавшие банки и пилившие страну

Они же бывшие комсомольцы и КГБшники. К слову, без их крышевания страна бы расползлась на куски не хуже Ливии (американцы в 1998 очень удивлялись, как это РФ ещё жива).

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Какие?

Так что же дала людям советская власть?

1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире

10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1. Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней — полностью оплачиваемый, 1, 5 года — пособие, 3 года — без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

5. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированных в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира! Следует отметить, что США часто просто покупают «мозги».

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинает переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира. Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира.

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны независимо от своего местожительства и социального положения.

и. К слову, без их крышевания страна бы расползлась на куски не хуже Ливии (американцы в 1998 очень удивлялись, как это РФ ещё жива).

Тут согласен. Но у этого есть и обратный процесс - текущая власть плюёт на свой народ, считает его быдлом, со всеми вытекающими. Ростки гражданского общества уничтожаются . + ненадёжная структура жёсткой вертикали с опорой на царя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

1. Было в 1848 году в Австралии. Кстати, у колхозников не помню нормирования рабочего дня...

2. В 1871 году в Великобритании.

3. Было везде, где были профсоюзы. В СССР профсоюз подчинялся хозяину (Партии). Или приведите хоть один пример, когда профсоюз запретил уволить кого-либо, на кого был директору приказ уволить по партийной линии. Профсоюзы не входящие в структуру ВЦСПС были запрещены.

4. Не право на работу, а обязанность отработать по направлению. А право работать и сейчас есть: миллион с лишним вакансий ждут желающих. За пределами крупных городов и общежития предоставляют.

5. Уругвай с 1876

6. В России были бесплатные дошкольные учреждения с 1866.

7, 8. В 8 веке в Дамаске при халифе Валиде ибн Абдульмалике

9. По факту, это был запрет на частное жильё. Бесплатно получить жильё на время работы и сейчас много где можно. Массовая приватизация произошла уже в РФ.

10. Суды придумали гораздо раньше. И как раз в СССР суд против чиновников не работал. А внесудебное обращение к государству против произвола местных чиновников было с момента появления монархии.

11. Это как? Школьный проездной за деньги продавали. Я что-то пропустил? Бесплатная перевозка рабочих к месту работы и в 19 веке практиковалась (африканских негров в США так даже через море возили).

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1. Аналогичные льготы есть во Франции и Германии

2, 3. Согласен

Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения

А разве не Куба, Япония и Вьетнам? 

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан.

Трактовали по-разному:

В колхозе имени 40-летия Октября неподалеку от Алма-Аты дети постарше в одном из детских садов показали нам небольшое представление. Сначала девочка прочитала стихи. Потом мальчик прочел отрывок из прозы. Потом все вместе спели. Дети были чистые и симпатичные, здоровые и счастливые. Наш гид ничего не стал переводить, так что, скорее всего, это было нечто вроде обычного развлекательного представления, которое можно увидеть в любой день в любом американском детском саду.

Однако моя жена понимала по-русски.

Стихи были о жизни Ленина.

Отрывок из прозы был на тему семилетнего плана.

Песня была о том, как "мы должны защищать нашу Революцию".

И всем малышам было не больше шести.

Вот как это делается. Начиная с колыбели никому не дают слушать ничего, кроме официальной версии. Так "pravda " становится для советских детей "правдой".

 © Роберт Хайнлайн

А вот результат, тех кто вырос из этих шестилетних детей:

 Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны независимо от своего местожительства и социального положения.

Вам незнакомо слово «лишенец», неизвестно о выселении за 101 километр? Это про «любой гражданин». Неизвестно слово «блат»? Это про «не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице». Это сейчас я могу в любой момент сказать своему начальнику всё, что про него думаю, уволиться и найти другую работу, а в СССР с его принудительным трудом и телефонным правом, после этого жизни бы не было. В принципе, то же самое в любой армии: труд принудительный, любому начальнику обязан проявлять уважение.

В общем, анекдот в тему:

Воспитательница в детском саду в СССР спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?»

Дети (хором): «В Советском Союзе!»

Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?»

Дети (хором): «В Советском Союзе!»

Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?»

Дети (хором): «В Советском Союзе!»

Вдруг Вовочка заревел.

Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?»

Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

На всякий случай, чтобы не было недопонимания. Я не считаю, что СССР хуже современной РФ. Тогда были свои плюсы и минусы. Главной проблемой СССР была малая мобильность. В США или современной РФ, чтобы модернизировать технологию, достаточно открыть новый завод по новой технологии, старые или обанкротятся или модернизируются. В СССР любая модернизация могла происходить только в рамках централизованного плана и, самое главное, ни одна модернизация не могла снижать количество работников. Иначе надо срочно обеспечивать всех уволенных новой работой. А если работа территориально в другом месте или меньше оплачивается, то это чревато народными волнениями (натурный эксперимент с реновацией в Москве мы все недавно наблюдали). И в этих условиях либо снова закручивать гайки как в первой половине 20 века, либо нужна война, чтобы списать всё устаревшее, либо государство должно было как-то избавиться от сковывающих экономику обязательств. Что и было сделано в 90-е.

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

либо государство должно было как-то избавиться от сковывающих экономику обязательств. Что и было сделано в 90-е.

К сожалению мы всё ещё пытаемся догнать уровень экономики до 90ых. Так что , я считаю , цель была иная - Нужно было хапнуть как можно больше.   И те , кто сейчас у руля страны хапали больше и качественней. В результате естественного отбора остались самые матёрые крысиные короли. Сейчас пирог сжимается и крысиные короли поглядывают друг на друга , понятное дело с какой целью.

У СССР появилось много проблем когда государство залезло везде , где его не спрашивали и где оно не нужно , по определению - это мелкий бизнес и сфера услуг.

А без централизованного плана Вы не сможете создать ничего крупнее мелкой фирмочки по продаже труселей. Та же сама "силиконовая далина " , она же кремниевая ,  была создана за счёт накачки деньгами огромного финансового пузыря.  По-этому Вам и кажется , что " США или современной РФ, чтобы модернизировать технологию, достаточно открыть новый завод по новой технологии ". На самом деле всё совсем не так. СССР прошла самую революционную модернизацию за всю историю человечества в предвоенные 5тилетки и всё масштабировалось и просчитывалось в масштабах страны.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И те , кто сейчас у руля страны хапали больше и качественней. В результате естественного отбора остались самые матёрые крысиные короли. Сейчас пирог сжимается и крысиные короли поглядывают друг на друга , понятное дело с какой целью.

Хапнуть зачем? По наследству такое всё равно не передать, наследника сожрут. А с точки зрения права управлять больше, чем у Генерального Секретаря СССР быть всё равно не может.

А без централизованного плана Вы не сможете создать ничего крупнее мелкой фирмочки по продаже труселей.

План есть. Только его перестали публиковать в «Правде». Я сам регулярно сталкиваюсь с его проявлениями, например в энергетике (в виде рекомендаций по инвестиционному плану от учредителей и контролирующих органов). В особо критичных точках просто сидят «комиссары» от государства и говорят, что делать (формально, крыша от ФСБ).

На самом деле всё совсем не так. СССР прошла самую революционную модернизацию за всю историю человечества в предвоенные 5тилетки и всё масштабировалось и просчитывалось в масштабах страны.

При постройке с нуля советское планирование хорошо. Проблемы возникают, когда надо снести старое, чтобы построить новое. У государства слишком много обязательств к тем, кто кормится на старом.

Андропов пытался воссоздать нормы предвоенных пятилеток. Понял, что из-под палки люди не работают, а снова жить как в 1930-е, лишь для того, чтобы страна не отстала от США через 50 лет, не хотят.

Та же сама "силиконовая далина " , она же кремниевая ,  была создана за счёт накачки деньгами огромного финансового пузыря.

Так это как раз без плана :-). Вот только ARPA, которая была основой всех технологий силиконовой долины, являлась также полностью плановой структурой.

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Хапнуть зачем? По наследству такое всё равно не передать, наследника сожрут. А с точки зрения права управлять больше, чем у Генерального Секретаря СССР быть всё равно не может.

Что бы купить себе яхту , виллу и открыть счёт на Западе. На какого-нибудь виолончелиста. Что бы стать как Западная элита.  Собственно конфронтация с Западом началась после того , как наши бандюганы поняли , что никто их в клуб не возьмёт. Что они так и останутся вторым сортом.

План есть. Только его перестали публиковать в «Правде». Я сам регулярно сталкиваюсь с его проявлениями, например в энергетике (в виде рекомендаций по инвестиционному плану от учредителей и контролирующих органов). В особо критичных точках просто сидят «комиссары» от государства и говорят, что делать (формально, крыша от ФСБ)

Да, я то же вижу эти планы. Путин ставит задачу. Строится завод , что бы отчитаться. Завод за неконкурентноспособностью и(или) низкой загруженностью и(или) отсутствием рынка сбыта  закрывается. Но отчитаться отчитались. Показуха абсолютно во ВСЁМ! Начиная от Сочи , заканчивая крымским мостом и заводами.

При постройке с нуля советское планирование хорошо. Проблемы возникают, когда надо снести старое, чтобы построить новое. У государства слишком много обязательств к тем, кто кормится на старом.

Андропов пытался воссоздать нормы предвоенных пятилеток. Понял, что из-под палки люди не работают, а снова жить как в 1930-е, лишь для того, чтобы страна не отстала от США через 50 лет, не хотят.

И всё таки основная ошибка, по моему мнению, была в том , что основную движущую силу человечества - жадность , пытались укратить , а не поставить на службу.  Предпринимательскую деятельность должно и нужно поощрять , а уровниловка  зло. Китай сделал выводы, и вот они уже первая экономика мира.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Что бы купить себе яхту , виллу и открыть счёт на Западе.

И рекламировать пиццу как Горбачёв? Ну не смешно ли? Тогда они бы стремились отойти от дел как можно быстрее, чтобы можно было насладиться яхтой, виллой, деньгами, а не крутиться как белка в колесе.

Да, я то же вижу эти планы. Путин ставит задачу.

Вот в таком виде планов у нас нет. И не надо.

заканчивая крымским мостом и заводами.

Не понял. Мост есть, заводы новые тоже есть (например, Антипинский нефтеперерабатывающий).

 Предпринимательскую деятельность должно и нужно поощрять , а уровниловка  зло. Китай сделал выводы, и вот они уже первая экономика мира.

Хоть с этим Вы согласны. Второй догмат современной российской власти: открытость — зло. То есть заявления по СМИ должны не быть ложью и быть такими, чтобы народу нравились. Реальные планы должны доводиться только до исполнителей и обсуждаться только с теми, кто имеет необходимую квалификацию. 

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

Тогда они бы стремились отойти
от дел как можно быстрее, чтобы можно было
насладиться яхтой, виллой, деньгами, а не
крутиться как белка в колесе.

А кто Вам сказал про белку в колесе? Гребцы на галерах?  А Вы уверены , что они могут отойти от дел и остаться в живых? За ними придут другие крысиные короли, которые устроят передел пирога. Так что для кланов, особо приближенных к ВВП, наступят тяжёлые времена.

Вот в таком виде планов у нас нет. И не надо.

Покажите мне хоть один план в другом виде)

Мост есть

Есть мост , только вот стоимость аналогичного моста в США в несколько раз дешевле . Это не смотря на всю коррупцию там и стоимость раб силы.

Это показуха с огромными распилами. Типа "мы тут застолбили".  Как и олимпиады и ЧМ.

76 млн человек - трудоспособное население.

220 млрд стоимость моста. КАЖДЫЙ трудяга отдал за эти понты 3000 рублей.  Хотя абсолютное большинство воспользоваться мостом не смогут ни разу в жизни.

например, Антипинский нефтеперерабатывающий

 http://www.forbes.ru/news/311337-zavod-rosnano-po-proizvodstvu-akkumulya...

Реальные планы должны доводиться только до исполнителей и обсуждаться только с теми, кто имеет необходимую квалификацию. 

Вот я и говорю народ для сегодняшней власти , это быдло и досадное недоразумение, которое они с удовольствием геноцидят и деградируют.

Советская власть это власть советов , народная и для народа . Как говорится,  почувствуйте разницу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А Вы уверены , что они могут отойти от дел и остаться в живых?

Вот и я про тоже? Они идиоты, чтобы добровольно пожизненно ишачить?

Покажите мне хоть один план в другом виде)

http://www.vestniksr.ru/news/15512-soobschenie-o-provedenii-otkrytogo-ko...

Есть мост , только вот стоимость аналогичного моста в США в несколько раз дешевле . Это не смотря на всю коррупцию там и стоимость раб силы.

Бей-Бридж 3,5 км за $6,4 млрд, крымский 19 км за меньше $4 млрд. Где в США дешевле?

220 млрд стоимость моста. КАЖДЫЙ трудяга отдал за эти понты 3000 рублей.  Хотя абсолютное большинство воспользоваться мостом не смогут ни разу в жизни.

Сталина на вас нет с такими оценками. Представляю, как в 1935 Вы этими же словами осуждали бы строительство Саратовского моста (а там ещё и человеческие жертвы при строительстве были). Мол, «понты»...

http://www.forbes.ru/news/311337-zavod-rosnano-po-proizvodstvu-akkumulya...

Это к чему? Завод строился под китайский спрос, китайцы закупать продукцию не стали, продавать некуда, завод закрыли. Или вопрос, почему не закрыли в 2013?

Советская власть это власть советов , народная и для народа . Как говорится,  почувствуйте разницу.

Советская власть существовала только с 1905 по 1918. В 1918 большевики решением ВЦИК запретили конкурирующим партиям быть в Советах, а в 1936 прописали это в Конституции. И эта «народная» власть большевиков не стеснялась применять оружие по своему народу при подавлении крестьянских восстаний и подавлять выступления рабочих силой как в Новочеркасске. Контроль над СМИ позволял это. В ситуации "Власть ставит задачу. Строится завод , что бы отчитаться. Завод за неконкурентноспособностью и(или) низкой загруженностью и(или) отсутствием рынка сбыта  закрывается.", Вы бы просто никогда не узнали о закрытии завода (например, завод СК «Литер А» или Нарьян-марский кирпичный).

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 8 месяцев)

1. Было в 1848 году в Австралии. Кстати, у колхозников не помню нормирования рабочего дня...

А можно по-подробнее? 

2. аналогично , первый раз слышу ,  что бы в Британии это было в масштабах страны.

4. Не право на работу, а обязанность отработать по направлению.  -

Обязанность , которую можно избежать? Странная обязанность.

5. Уругвай с 1876

В Уругвае много чего было , но его раздавили и уничтожили. На тот момент было впервые в мире , более негде не было.

6. В России были бесплатные дошкольные учреждения с 1866.

А что ещё было? огласите весь список пожалуйста? Пармезан выдавали крестьянам?

Могу привести фотографию сельской школы. А уровень образованности у рабочего класса  был на уровне "почти умею читать".

 

Разговор не о том да же впервые в истории человечества или в мире.

Напомню тему разговора - это текущая власть.

Советская власть дала советскому народу вот это всё в списке. А что дала текущая власть? развал 90ых . Грабь воруй убивай , сожри ближнего своего!

Укради булку хлеба и сядь в тюрьму , укради вагоны и будешь примером для подражания.

Если Вы таких "нюансов" и отличий не замечаете и продолжаете утверждать , что это та же самая власть, то тут уж я ничего более сказать не могу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***

Страницы