Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Причины распада Югославии.

Аватар пользователя PapaSilver

По конституции 1974 г. югославская федерация явно приобрела ряд черт конфедеративного устройства. Республики и края начали превращаться в самостоятельные, замкнутые общественно-экономические образования. Конституционная реформа, направленная на ослабление союзного централизма, привела фактически не к росту самоуправления, а к другому процессу – усилению государственного компонента республик как национальных государств и «защитниц» наций.

В результате конституционных преобразований в самой тяжелой ситуации оказалась Сербия. Сербское руководство не могло решать вопросы в двух своих автономиях (Косово и Метохия, Воеводина –PapaSilver) , которые фактически были напрямую подчинены федерации. Еще более абсурдным стало то, что Сербия не могла без согласия автономий ничего менять и на оставшейся территории Сербии.

К этому времени уже четко определилась главная особенность югославских реформ.Во время их осуществления всегда в одной связке шли экономика и национальные отношения. Относительная демократизация общественной жизни расчищала путь экономическому развитию. Но она же в сфере национальных отношений, понимаемая преимущественно как децентрализация страны и ослабление федеративных связей, приводила совсем к другим результатам. Вместо гармонизации национальных отношений децентрализация возрождала национализм во всех республиках и краях, во всех сферах общественной жизни, приводила к увеличению претензий между народами, проживавшими в Югославии, друг к другу.

Начинали югославские коммунисты с преобразований, которые полностью копировали те, которые осуществлялись в СССР. По скорости и радикальности внедрения большевистского опыта власти Югославии даже опережали другие страны Восточной Европы. Затем, правда, случился поворот к самоуправлению, которое и стало отличительной чертой югославского эксперимента, по сути – первой попыткой реформирования в рамках «реального социализма». Здесь югославы были первопроходцами, хотя в отдаленном виде это напоминало уже полностью забытые идеи нэпа, апробированные в СССР в 1920-х годах. В 1964–1965 г. в Югославии начали проводиться самые радикальные реформы в экономике за время всего самоуправленческого эксперимента.

Тем временем экономические трудности нарастали. Республики, получившие право без разрешения союзного правительства брать иностранные кредиты, не преминули этим воспользоваться. Внешний долг, составлявший в 1971 г. 1,2 млрд. долларов, вырос до 7,93 млрд. в 1976 г. и 9,54 млрд. долларов в 1977 г. До смерти Тито он вырос более чем на 18 млрд. долларов.

Всего Югославией в эти годы было потрачено около 45 млрд. долларов. Часть денег пошла на инвестиции. Более того, на страну обрушился инвестиционный вал, который превысил все возможные экономические рамки. Власти самодовольно провозгласили Югославию «самой большой стройкой Европы». Но вечно так продолжаться не могло.

Уже на рубеже 1970-х и 1980-х годов надо было начинать отдавать долги, а новых займов не стало. К концу 1970-х годов возникла проблема убыточности предприятий, выросли запасы нереализованной продукции, усилились финансовые проблемы, возросла безработица. На 45 % выросла инфляция. При жизни Тито югославским руководителям еще как-то удавалось сдерживать нараставшие кризисные явления. Однако после его смерти многое изменилось. Начался новый и последний этап в развитии Югославии.

Смерть Й. Броз Тито 4 мая 1980 г. не могла не оказать огромного влияния на судьбу Югославии. Вместо Тито страной управляли два коллективных органа – Президиум СФРЮ и президиум ЦК СКЮ (Союз коммунистов Югославии), избиравшие в порядке ротации своих руководителей сроком на один год. Система ротаций не могла, естественно, придать стране стабильность. Провозглашенную новым югославским руководством цель: «И после Тито – Тито» реализовать было невозможно. Верховного и признаваемого всеми арбитра в сложнейших и противоречивых отношениях между республиками и краями, между югославскими народами больше не было.

В этот период существование Югославии отягощали стразу три одновременных крупных процесса: экономический кризис, политико-идеологический кризис, а также массовое сепаратистское движение албанского населения в сербском автономном крае Косово.

Экономический кризис, в который Югославия начала втягиваться со второй половины 1970-х годов, усилился в начале 1980-х, после смерти Тито. Его динамика впечатляла. Темпы роста общественного производства резко замедлились (с 7 % в 1979 г. до 2,3–0,7 % в 1980–1983 гг.), а затем с 1983 г. начали сокращаться. После продолжительного периода, когда жизненный уровень населения только рос, он начал падать – на 7,5 % в 1980 г. и на 30 % за последующие четыре года.

На страну обрушилась проблема огромной задолженности, которая усугубилась нефтяным кризисом на мировом рынке и увеличением цен на энергоносители (1979–1980). Энергетический кризис оказался для югославского руководства неожиданным, и государство оказалось в полной зависимости от поставщиков энергоносителей. И хотя только за ввоз нефти Югославия должна была платить более 7 млрд. долларов США, «инвестициономания» не прекратилась. Однако прежде всего на проблему задолженности влиял широкий фронт неконтролируемого заимствования со стороны республик.

К концу 1985 г. безработица составила 15 %, инфляция – 100 %, внешний долг приближался к 21 млрд. долларов США (в 1985 г. ВВП Югославии был равен 44 млрд. долл. – PapaSilver).

В стране резко усилились позиции национальных бюрократий («этнократий»). Возникла концепция «национальной экономики» (призванная заменить «договорную»), согласно которой каждая республика все необходимое для себя производила сама. Более того, республики начали вводить специальные меры для защиты своих предприятий от конкуренции с другими югославскими предприятиями. Это привело к окончательному экономическому обособлению республик. Хрупкий общеюгославский рынок стал на глазах распадаться на шесть республиканских и два краевых.

Ситуация еще более осложнилась из-за нового обострения обстановки в автономном крае Косово – самом слабом звене и Сербии, и всей югославской федерации. Если в период с 1931 по 1961 г. сербы и черногорцы составляли около 27 % населения края, то к 1981 г. эта цифра уменьшилась до 13,2 %. Славянское население края под давлением албанцев продолжало и дальше покидать Косово, причем во все большем масштабе. В то же время албанское население Косово также чувствовало себя ущемленным по сравнению с другими народами Югославии. По численности албанцы занимали уже третье место в стране после сербов и хорватов, однако не имели своей республики.

Элементы национального все больше примешивались к идеологическим. Для югославского государства национальный вопрос всегда был острым. Но если раньше, в период между двумя мировыми войнами или во время так называемого «массового движения» (Хорватской весны), в нем доминировал хорватский вопрос, то с 1974 г., с принятием последней конституции СФРЮ на первое место вышел сербский вопрос. В Сербии развивались процессы, сходные в чем-то с советской перестройкой. Катализатором деятельности сербских оппозиционных интеллектуалов стало запрещение книги «Шерстяные времена» Гойко Джого в апреле 1981 г. Арест Джого вызвал волну протестов сербской интеллигенции, коллективных писем в его защиту и «вечеров солидарности». Эти акции переросли в протест против экономического положения, политического и конституционного устройства, недостатка политических свобод, несвободных СМИ и т.п.

О позиции хорватского руководства надо сказать особо. Еще три года после смерти Тито во главе республики находился один из его ближайших соратников и лидеров послевоенной Югославии Владимир Бакарич, который объединял в Хорватии высшие государственные и партийные посты. Он, как и многие югославские лидеры, считал главной опасностью для государства «великосербский национализм» и, в частности, резко протестовал против сербской политики в Косове. После смерти Бакарича к власти в Хорватии пришло первое послевоенное поколение руководителей, Среди них был и его главный фаворит – Стипе Шувар. Деятельный и амбициозный он принялся собирать вокруг себя сторонников, в том числе и в средствах массовой информации, а затем ринулся в идеологические битвы.

В мае 1985 г. Сербская академия наук и искусств (САНИ) также образовала рабочую группу из 23 своих членов для подготовки документа – Меморандума об экономической и политической ситуации в Югославии. Параллельно с Меморандумом САНИ в сербском политическом руководстве произошли изменения, оказавшие затем огромное влияние на судьбу всей Югославии: на сербский политический Олимп началось восхождение Слободана Милошевича. Слободан Милошевич победил на выборах председателя ЦК СКС с минимальным преимуществом. Милошевич был самым откровенным критиком децентрализации в Сербии и Югославии. И, как и Тито, он особенно настаивал на единстве партии.

На какое-то время Слободан Милошевич стал вождем нации. Стал развиваться даже его культ. Особенно он был популярен в сельской местности и провинции. Милошевич сумел создать единый национальный фронт внутри Сербии, объединить не только официальные силы, но и большую часть оппозиции.

Еще раз подчеркнем, что национализм бурно расцветал во всех югославских республиках без исключения. В этой связи представляется крайне односторонним часто встречающееся в историографии обвинение во всех югославских грехах одного Милошевича.

Окончательно югославские республики разошлись на XIV чрезвычайном съезде СКЮ, начавшем работу в январе 1990 г. Словенская делегация после отклонения ее требования о реорганизации партии на конфедеративных принципах покинула съезд. Без словенцев не захотели продолжать работу депутаты от Хорватии и от Боснии и Герцеговины. На съезде был объявлен перерыв, который оказался бессрочным.

В конце 1989 г. под давлением событий в Восточной Европе и своего собственного кризиса югославские власти разрешили, наконец, выборы на многопартийной основе.

В борьбе за сохранение единого государства Сербия (не считая маленькой Черногории) все больше оставалась в одиночестве. Действие ее руководства объяснялось тем, что, если другие народы бывшей Югославии при распаде федерации образовывали свои национальные государства, то сербы наоборот оказывались разделенным народом. Треть сербов оставалась бы за рамками Республики Сербии.

Национализм существовал во всех югославских республиках, был присущ всем народам и народностям Югославии. Однако в те годы он достиг почти запредельного уровня. Все республиканские СМИ соревновались в провоцировании национальной истерии. И во всех югославских республиках, как и везде в Восточной Европе, национализм стал средством борьбы с коммунизмом. Только Сербия оказалась исключением. Ее лидер С.Милошевич с помощью национализма попытался наоборот сохранить коммунизм у себя в республике. Это имело для сербов самые печальные последствия.

И всё же в стране еще многим казалось, что ситуацию можно спасти. На заседании Президиума СФРЮ 25 декабря 1990 г. было решено приступить к открытому обсуждению отношений в югославской федерации и политического будущего страны. На смену согласованиям позиций республик с Центром пришел диалог республик без Центра. С 28 марта по 6 июня руководители республик провели шесть встреч в разных городах страны, обсуждая проблемы выхода из кризиса, взаимоотношений республик и Центра, пытаясь определить хотя бы общие контуры нового содружества югославских народов. За свою безрезультатность они были названы в печати «туристическим путешествием шестерки».

Самым сложным моментом переговоров явились противоречия между Сербией и Хорватией. Они были вызваны тем, что в районах компактного проживания сербов в Хорватии была провозглашена Сербская автономная область Краина, которая не хотела оставаться в составе Хорватии в случае ее отделения. Сербско-хорватский диалог продолжили парламенты двух республик.

Кризис всех ветвей власти, неспособность руководства субъектов Федерации идти на компромисс, перенос центра тяжести принятия решений из Центра в республики, невозможность союзных органов преодолеть центробежные тенденции, бескомпромиссное и бесперспективное столкновение двух концепций устройства государства открыли путь Словении и Хорватии к отделению. В Сербии и Черногории одни ждали от руководства и армии решительных действий, другие – мудрости и компромисса. С. Милошевич был настроен решительно и надеялся легко объединить все области с сербским населением в новой Югославии. Однако армия, воспитанная на отражении внешней опасности, не намерена была участвовать в столкновении между югославскими народами. В Македонии шаги в направлении самостоятельности были осторожными, исключавшими военные действия. В Боснии и Герцеговине с тревогой наблюдали за противоречиями между федеральным Центром, с одной стороны, и Словенией и Хорватией, с другой.

Ученые и политики до сих пор спорят по вопросам степени влияния на распад федерации различных внутренних факторов, а также соотношения внутренних и внешних факторов, расшатывавших федерацию. По нашему мнению, распад многонационального государства югославянских народов имел в своей основе комплекс сложных причин – исторических, экономических, политических, идеологических, религиозных, национальных, внешнеполитических. Распад стал возможен из-за дестабилицации общества в результате политического, экономического и идеологического кризиса, паралича власти, обострения и неуправляемости межнациональных противоречий, а также благодаря поддержке сецессионистских движений извне – международными организациями и отдельными странами. Если говорить упрощенно, то внутренние причины играли важную, а международный фактор – определяющую роль в развале Югославской федерации.

Из книги "Югославия в XX веке. Очерки политической истории."

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(21:51:38 / 05-09-2018)

Югославия была искусственным образованием и финал ее ясен. Распад это закономерность, а не чьи-то происки.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя 21111985
21111985(1 год 5 месяцев)(22:33:53 / 05-09-2018)

Тоже самое можно сказать и о союзе.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(23:16:18 / 05-09-2018)

Как вам все ясно. Наверно очень легко жить когда нет никаких "но".

Вот только помимо внутренней напряженности, которая может развиваться самыми разными сценариями, Югославию по факту ломали США.

Штаты ломали Югославию так же , как затем Ливию, а потом Сирию.  Разница только в одном - к Сирии Россия частично востановилась , а так же Сирия крайне важна в вопросе трубопроводов (то есть недопущения конкурентов на европейский рынок).  

Поэтому Югославию и Ливию порвали в клочья, с бомбардировками нато в завершающей фазе.  А Сирия устояла.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(05:50:33 / 06-09-2018)

Не надо преувеличивать внешние факторы, если система устойчивая, ее фиг сломаешь. 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(07:32:45 / 06-09-2018)

Ндя, после Ливии и Сирии так старательно не замечать внешние факторы...  Хорошая у вас подпись. :)

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(20:40:09 / 06-09-2018)

Внешние факторы вторичны, если бы Ливия и Сирия были устойчивыми странами. никто бы нечего им не сделал.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 4 месяца)(07:47:17 / 06-09-2018)

Раскачать можно любую страну. Вопрос ресурсов и времени, а также того насколько эффективно атакуемое общество в состоянии парировать воздействия снаружи и изнутри.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(08:02:30 / 06-09-2018)

Дело не только в этом , дело в том что подход - делаем боевиков , снабжаем их деньгами и оружием, создаем внутреннюю войну. Если государство оказалось устойчивым бомбим на последней стадии.  Вот этот подход имеет массу наглядных примеров. И не замечать этот факт может только человек , которых не хочет это видеть.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(20:41:21 / 06-09-2018)

Нет не любую, только гнилую изнутри.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(20:51:36 / 06-09-2018)

Полная чушь, весовые категории НАТО возглавляемого США с одной стороны , и таких стран как Югославия , Ливия  , Сирия  с другой качественно различаются.  Это даже не боксер тяжеловес против легкого , а Кличко против детсадовца.

С тем же успехом вы могли бы заявить что хомячка раздавил слон потому что у хомячка не хватило силы духа.  

Было бы смешно если бы не трагедия в масштабах целых стран, сначала изуродованных нац-террор движениями , поддержанными США. А потом теми же штатами разбомбленные авиацией НАТО.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(21:14:53 / 06-09-2018)

А при чем здесь НАТО, если бы не было внутренних проблем в стране, вообще ничего бы не было. 

Откуда эти движения все взялись. они возникли внутри, ибо противоречий внутри накопилось. выше крыши. 

Внешнее участие вторично, первичны внутренние проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(21:28:01 / 06-09-2018)

Все таки у вас отличная подпись.  Так нагло не замечать то как США поддерживали и развивали нац движения , это надо что бы тебе за это приплачивали.

Они возникли внутри, эти движения , так же как фашизм в Прибалтике. Так же как вскормленные и финансируемые с запада бандеровцы Украины. Так же как разросся игил на Ближнем Востоке, вскормленный поддержкой США.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(07:00:27 / 07-09-2018)

Что значит не замечать, все эти движения имеют внутреннее происхождение и зародились внутри. А внешнее финансирование это все вторично.

Не будь внутренних проблем не было бы этих движений. Движения хохлонационалистов, зародились еще в начале 20-го века и как дойные коровы использовали многих. Так же и Ближний Восток, все эти движения зародились сами, а уж использовать Запад в качестве полезных идиотов, это святое у них. В свое время СССР тоже вбухал кучу бабок в похожие движения, а выхлоп был нулевым, так же и у США.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(11:33:31 / 07-09-2018)

В очередной раз вы пытаетесь натянуть сову на глобус.

В любой стране в любое время существуют самые различные движения, включая радикальные. Так же как в любой момент в теле человека идет борьба между имунной системой и болезнетворными организмами, а так же с внутреклеточными сбоями.

Суть происходившего в Югославии, Ливии, Сирии, сегодняшней Украине и Прибалтике заключается в том, что идет внешняя мощнейшая поддержка. Гораздо более мощная чем возможности данных стран. Против малых стран действует союз с Сверхдержавой (США) во главе.

И даже в этой ситуации когда нацикам и религиозным радикалам идет мощнейшая поддержка, от денег и информационных служб и до прямых поставок оружия. Так вот даже в этой ситуации понадобилось в конечном счете добивать государство открытой агрессией нато. Так было и в Югославии и в Ливии.

Незамечать это может только человек вроде вас. Повторюсь еще раз - у вас отличнейшая подпись, и избирательная слепота.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(12:02:50 / 07-09-2018)

Не пытаюсь натянуть. поддержка идет, но если движения не имеют значительное количество сторонников внутри, никакая поддержка нечего не поможет. Пример наши либералы. из вне у них поддержки много. но внутри они статистическая погрешность, так что сколько в них не вбухивай, толку не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(13:00:16 / 07-09-2018)

Количество сторонников зависит от размеров финансирования и лагерей подготовки за рубежом в соседних странах. 

Достаточно обеспечить денежный поток и подобную подготовку. Для борьбы с подобным надо либо иметь государство сравнимой с действующим таким образом противником и высокоразвитые спецслужбы, либо закрываться на максимум до уровня полуизолированной авторитарной системы. 

Первый пример - сильного государства с сильными спецслужбами (наследниками СССР) это Россия. Поэтому ваш пример в виде России просто бессмысленнен. Россия наследник сверхдержавы, имеющая ядерную триаду, спецслужбы наследники КГБ и сырьевую независимость. Это несравннено большая сила чем Югославия. Ливия и тд.

Второй пример - Белоруссия - авторитарный правитель и изоляция от Запада - так можно временно спастись. Но только временно И если это происходит в действия вступают не только террор организации и радикалы финансируемые США но и авиация НАТО.

Опять же это фактические примеры и не видеть это может только не желающий видеть. Особенно доставляет ваше желание оправдать США и Запад в целом списав все на действие якобы внутренней гнилости, при полном игнорировании финансирования и лагерей подготовки боевиков в соседних странах. При целых складах западного оружия у боевиков.

Вы напоминаете российских правозащитников, избирательно слепых, которые видят проблемы голубых в Чечне. но при этом упорно не замечают убитых детей в Донецке.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(15:17:07 / 07-09-2018)

Это никак не зависит. все зависит от населения. поддерживает ли она власть или ее противников.

СССР никакие спецслужбы и ядерное оружие не спасло, он прогнили изнутри, так же и упомянутые режимы. Югославия вообще держалась на власти Тито, а до него на сильной монархии. но удар немцев и выяснилось. единой страны нет.

Белоруссия держаться. пока население лояльно батьке и не видит ему альтернатив.

Я не оправдываю Запад. просто говорю внутренняя гнилость, это 99% всех причин, а все остальное менее одного процента. Так что не надо гнать фигню. В Ливии было полно у Кадаффи оружия и сил, но он не смог подавить, в СИРИИ, у власти оружия тоже до фига, но армия ничего не смогла сделать без внешней помощи.

Российские правозащитники, как раз ваши братья, такие же недалекие. На Донецк мне плевать. они это заслужили, именно они первые. а не Западная Украина орали о незалежности, за что боролись, на то и напоролись.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(16:45:22 / 07-09-2018)

Опять прямая ложь - население СССР поддержало сохранение СССР на референдуме о сохранении Союза.  Как не изгалялись в экономике предатели, как не пытались полоскать людям мозги поверну пропаганду Союза против своего же народа. Все равно на всесоюзном референдуме население проголосовало за сохранение Союза.

Вы просто лжец.

Всесоюзный референдум о сохранении СССР — единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик.

Да    113 512 812    77,85 %
Нет    32  303 977    22,15 %
Явка    80,03 %

Остальная ваша аргументация так же не выдерживает элементарной критики.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(17:41:34 / 07-09-2018)

Ну и что, что проголосовали.

Кравчук провел Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)

Так что лжец вы или дурак. Про аргументацию, у дураков всегда виноват кто-то, а не он сам.

Вот цифры да по областям:

Результаты голосования по регионам[2]:

Регион доля
принявших
участие в
голосовании
%
доля
ответивших
«Да» от
принявших
участие в
голосовании
%
Крымская АССР 67,50 54,19
Винницкая область 91,41 95,43
Волынская область 93,20 96,32
Днепропетровская область 81,80 90,36
Донецкая область 76,73 83,90
Житомирская область 90,53 95,06
Закарпатская область 82,91 92,59
Запорожская область 80,59 90,66
Ивано-Франковская область 95,73 98,42
Киевская область 88,02 95,52
Кировоградская область 88,07 93,88
Луганская область 80,65 83,86
Львовская область 95,24 97,46
Николаевская область 84,10 89,45
Одесская область 75,01 85,38
Полтавская область 91,87 94,93
Ровненская область 92,99 95,96
Сумская область 88,41 92,61
Тернопольская область 97,10 98,67
Харьковская область 75,68 86,33
Херсонская область 83,40 90,13
Хмельницкая область 93,44 96,30
Черкасская область 90,17 96,03
Черниговская область 90,78 93,74
Черновицкая область 87,68 92,78
г. Киев 80,35 92,88
г. Севастополь 63,74 57,07
Всего 84,18 90,32

Да и дальнейшее поведение людей говорит о том, что этот референдум более правдив.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(19:54:58 / 07-09-2018)

Когда копируете википедию внимательно читайте статью из которой копируете, иначе дураком и лжецом выглядите вы , цитирую :

По итогам референдума 1 декабря 90,32 % избирателей поддержали независимость Украины. Вместе с тем прямой вопрос о выходе Украины из СССР на референдуме не задавался: на голосование было поставлено подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, полный текст которого приводился в бюллетенях для голосования. Сам Акт, декларировавший действие на территории Украины исключительно её собственных Конституции и законов, также не содержал прямого утверждения о выходе Украины из СССР.

По мнению Министерства иностранных дел Российской Федерации и ряда независимых исследователей, при проведении референдума были нарушены статья 2 Закона СССР от 3 апреля 1990 года, устанавливавшая минимальный полугодовой срок между принятием решения о референдуме о выходе союзной республики из СССР и его реализацией[7], и статья 3 того же закона, согласно которой в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР[8].

 

От себя - таким образом имеем манипуляционный вопрос в голосовании и нарушение процедур в исполнении.

СССР на части рвала верхушка. А не советский народ.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(20:21:46 / 07-09-2018)

Толковать можно как угодно, но никто не вышел защищать СССР, при чем знаю что хохлы, минимум в сумской области говорили, что сейчас заживём без москалей, правда потом заткнулись, у меня там родня, они свидетели.

Поэтому не надо пустой болтовни о статусе, люди не идиоты, знали за что реально голосовали.

За СССР  никто не вступился, следовательно никто и не жалел, не надо как тупые монархисты ныть о РИ, если власть никто не защищает, значит поддержкой она не пользуется. 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(22:36:37 / 07-09-2018)

Так это именно у вас "толкование как угодно" с попыткой натянуть своу на глобус про "внутреннюю гнилось"...

При полнейшем игнорировании врешних факторов для малых стран. И при передергивании про СССР.  Люди как раз не понимали за что голосовали. Так же как и в значительной степени не понимали происходящего , так как вся информационная машина СССР была развернута верхушкой против своего же народа.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(23:35:50 / 07-09-2018)

Если верхушка против народа, то значит конец стране,  прогнила она.

Ещё рэз про малые страны, все три страны, существовали относительно недавно, если вы хотя бы бегло изучите их историю, то поймёте, они были обречены изначально и никакой внешний фактор здесь не нужен. Он не имеет значения, если проблемы внутри стран. 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(07:29:50 / 08-09-2018)

1. В любой рыночной стране верхушка против народа - обособлена и манипулирует народом. Значит ли это что сша, англия, франция и тд и тп прогнили и им конец ?

2. Вы опять повторяете мантру без фактов и доказательств. А факты заключаются в том что во всех данных странах радикальные движения получили мощнейшую поддержку США от денег до оружия. А на заключительной стадии прямую агрессию НАТО.

Не видит это только лжец, причем не умелый лжец.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(13:51:42 / 08-09-2018)

1.Нет они не прогнили. ибо верхушка не борзеет и баланс соблюдает.

2. Еще раз для тупых, радикальные движения зародились сами из внутренних противоречий в этих странах. а то что радикала кого-то используют в своих целях. так такое было всегда. Запад служит там полезным идиотом. Еще раз появление движение вызвано внутренними причинами. если бы причин не было, движения не появились бы, искусственно создать их невозможно, точнее можно, но это будет пшиком.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(15:11:03 / 08-09-2018)

"Если верхушка против народа, то значит конец стране,  прогнила она."

ответ "В любой рыночной стране верхушка против народа - обособлена и манипулирует народом. Значит ли это что сша, англия, франция и тд и тп прогнили и им конец ?"

"Нет они не прогнили. ибо верхушка не борзеет и баланс соблюдает."

Посмотрите на себя со стороны - что это за аргументация ? Вам все равно сказать лишь бы сказать ?


И по второму :

"Еще раз для тупых, радикальные движения зародились сами из внутренних противоречий в этих странах. а то что радикала кого-то используют в своих целях. так такое было всегда."

Повторяю еще раз - радикальные движения есть в любой стране. В США есть все от куклус клана, до желания отделись от США южные штаты.
Вопрос не в том есть ли радикальные движения - они есть в любой стране. Вопрос в том что радикальные движения начинают накачивать сотнями миллионов долларов и оружием. А на завершающей стадии вообще наносят прямые удары авиацией НАТО, в поддержку уже ведущих открытую войну боевиков. Не видеть это может только человек не желающий это видеть.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(15:26:00 / 08-09-2018)

Это говорит, там соблюдается договор, не борзеть, меру знать.  У нас верхушка меры не знает, меру она начинает знать только тогда, когда грянет гром. Разница очень большая.

Еще раз вам говорю. всякие куклус кланы и желание отделить штаты. это маргиналы, не пользуются сравнительно большой поддержкой населения. их сколько не накачивай деньгами и оружием, кстати деньги у них есть и вооружены неплохо, но что-то там тишина.

А в той же Сирии радикалы, это сунниты, они большинство в Сирии, воюют против правящего меньшинства алавитов и пользуются той или иной поддержкой суннитского населения. В Ливии восстала в начале область Бенгази, просто ливийского народа нет, есть куча племен, им пофиг на Ливию, вот и пришли в итоги куча группировок. Югославия, кроме сербов не нужна была другим народам. как представилась возможность сразу сбежали, да те же хорваты и никогда не хотели, это королевство плод Версальской системы. сербы свои амбиции утолили.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(17:53:28 / 08-09-2018)

Я уже просто устал стучать в вашу деревянную голову. 

Повторяю в ННый раз !  Везде  В ЛЮБОЙ СТРАНЕ есть подобные радикалы И В ЛЮБОЙ СТРАНЕ ОНИ МАРГИНАЛЫ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ИХ НЕ НАЧНУТ ПОДДЕРЖИВАТЬ НАКАЧИВАЯ ДЕНЬГАМИ И ОРУЖИЕМ.

У крупных стран типа США, Китая, России - остаточно мощности что бы подобное заблокировать, так же как Россия борется с исламизмом на Кавказе или Китай с уйгурскими сепаратистами.  США поддерживай и кавказских исламистов и уйгуров, поддерживает либеральных продажных шкур в России. Но что у России что у Китая большие ресурсы и есть возможность заблокировать дейсвствия США. 

А у малых стран такой воможности нет. Их ресурсы несопоставимо меньше американских. И поэтому сопротивляться у них нет возможности.

Нечего всех суннитов называть радикалами в Сирии  ЭТО ВАША ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ. СРЕДИ СУННИТОВ ОСНОВНАЯ БАЗА РАДИКАЛОВ, НО НЕ ВСЕ СУННИТЫ РАДИКАЛЫ. ТАК ЖЕ КАК ОСНОВНАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА КАВКАЗСКИХ ТЕРРОРИСТОВ ИСЛАМ, НО НЕ ВЕСЬ РОССИЙСКИМ ИСЛАМ ТЕРРОРИСТЫ. Не говоря уже о том что в Сирии огромное количество иностранных боевиков.

Так же вы постоянно игнорируете пропуская мимо ушей удары НАТО с США во главе и по Югославии и по Ливии и по Сирии.

Вы лицемер и лжец.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(2 года 2 месяца)(18:10:24 / 08-09-2018)

Они маргиналы, пока не имеют народной поддержки. накачка деньгами и оружием ничего не поменяет, сколько не накачивай их раздавят. если за ними нет народа.

У крупных стран есть возможность долго противостоять, даже уничтожить, но если идея жива и есть поддержка, то через некоторое время снова появятся организации и люди.

Еще раз никакие действия США в поддержки всяких групп даже против малых стран не будут иметь успех. если внутри государство здорово, потребуется полномасштабное вторжение.

Все сунниты не радикалы, но поддержку всяким оказывают, без их поддержки, гражданской войны на территории Сирии бы не было и не надо приводить про иностранных боевиков, да они есть, но еще раз без внутренней поддержки у них ничего не вышло, давно бы уничтожили, сирийская власть без нашей и иранской поддержки бы пала давно, так что внутри там не все хорошо. как рисуют. 

Удары НАТО, начались. когда все уже было в полном разгаре, то есть они на определенных этапах поддержали одну из сторон конфликта.

Я не лицемер и лжец, это вы тупой идиот. верящий в сказки про внешние силы. 

Я УТВЕРЖДАЛ И УТВЕРЖДАЮ. ПЕРВОПРИЧИНЫ ВСЕГДА ВНУТРИ, БЕЗ НИХ НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО, НИКАКАЯ БЫ ВНЕШНЯЯ ПОМОЩЬ, НЕ К ЧЕМУ БЫ НЕ ПРИВЕЛА. все что произошло в СИРИИ, ЛИВИИ, ЮГОСЛАВИИ ЗАКОНОМЕРНОЙ ИТОГ ПОЛИТИКИ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВТОРИЧНО.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Atas77746
Atas77746(1 год 2 месяца)(22:17:50 / 05-09-2018)

Искусственное образование, которое держалось исключительно за счет диктатора. Диктатора не стало, не стало и страны

Комментарий администрации:  
*** Инженер, зп 200 баксов, о повышении только мечтаю (с) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(23:17:48 / 05-09-2018)

прямо по методичке. сколько лет воину ?

Аватар пользователя 21111985
21111985(1 год 5 месяцев)(22:38:54 / 05-09-2018)

Еще раз подчеркнем, что национализм бурно расцветал во всех югославских республиках без исключения. В этой связи представляется крайне односторонним часто встречающееся в историографии обвинение во всех югославских грехах одного Милошевича.

В России Горбачева во всем обвинили. Схема та же. Все гавно валим на одного человека, а все остальные в белом. Сейчас такой же самый фокус элита России проворачивает с Медведевым и ЕР. Сами из идиотов партию создали, а теперь их же в некомпетеннтности обвиняют более умные дяди. Не надоело еще за этим цирком наблюдать?

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(4 года 2 месяца)(22:46:42 / 05-09-2018)

Опа, две госдеповские личинки на проводе. Удавитесь. Такую же схему провернули и в Союзе и пытались провести позже в России.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(2 года 1 месяц)(00:08:23 / 06-09-2018)

Никакой аналогии с СССР  у Югославии нет.

Погоня Иосифа Броз Тито за сиюминутной выгодой и нежелание сажать проворовавшихся друзей, привели к тому, что страна стала жить за счет игры на противоречиях между СССР и Западом. Собственно, это и была внутренняя причина конфликта Тито с руководством СССР. Тито решил, что он самый хитрый и сможет быть "третьей силой". Для демонстрации своей лояльности посадил внутренних сталинистов и разорвал тесные политические союзы с СССР.. А западные ребята его стандартно и аккуратно развели на кредитах. Эта технология погружения в кредитное рабство была еще в древнем Риме отточена. Там к началу нашей эры большая часть рабов была кредитной, а не военной. Собственно ничего нового, как только независимый оппонент СССР и само движение неприсоединения стали ненужны - Югославию резко обанкротили, просто не выдав новых кредитных денег. Тем более, что вся лицензионная продукция Югославских предприятий сбывалась в СССР, а после 1991 - там, на рынке СССР появились сами держатели лицензий - посредника убрали.

Кстати, сам Тито создал культ личности, который Сталину и не снился, я застал в 1986 году остатки этого культа - на заборах было написано "Тито и молодежь-едины". "Тито - ты есть наша жизнь" и т.д. Пропаганда работала более грубо и навязчиво, чем советская, но эффективнее, кроме одного священника я особых диссидентов в Югославии не встречал, хотя пил с ними много и задушевных бесед было предостаточно.

По поводу национализма и Косово, без книг и справочников, изнутри ситуация выглядела несколько иначе, чем написано в посте. Тито дал волю мелким лавочникам, которые сыграли большую роль в разложении общества, потому, что жили необыкновенно хорошо на общем фоне. Национализм в Югославии всегда был, но специфический. Скорее его можно назвать местничеством. Нужно понимать, какая сложная там была история. Например, у меня был знакомый Ахмат Кудузович. Я его спрашиваю, Кудуз или Кутуз  - крещеный мусульманин, почему ты Ахмат. Он говорит - я и есть мусульманин. Это значит предков его четыре раза обращали в "новую веру". Сербы - это скорее православная часть южных славян, чем собственно национальность, по внешнему виду характеру между ними и хорватами такая же разница, как между рязанцами и псковичами, по крайней мере, она меньше, чем у нас с украинцами. Чренгорцы - просто православные сербы, босанцы - южные славяне, принявшие мусульманство. Сильный и реальный национализм был у албанцев, которые считали славян рабами, а себя повелителями, причем, почему-то на земле собственно сербов.  В родную Албанию они ехать не хотели и говорили: "Косово - наша Албания, вот выгоним всех Сербов оттуда - и провозгласим независимость".  Выгоняли методом перманентного террора с поджогами, убийствами изнасилованиями, захватом земли и домов..Периодически туда вводили армию, чтобы уничтожить вооруженные формирования албанцев, но это облегчало ситуацию лишь на 3-4 года. Рано или поздно ситуация должна была разрешится в пользу сильнейшего, почему-то США выбрали албанцев и очень им помогли.

Экономические проблемы Югославии привели к резкому росту местничества, который ошибочно называется национализмом. Сначала пригласили "тетю кошку нашу мышку покачать"  - западного специалиста в правительство. Он сделал привычную многолетнюю инфляцию динара 15% в месяц  - нулевой, но сделал - методом Чубайса. Надо заметить, что инфляция была большой, но привычной, все ее просто закладывали в расчеты.  Метод Чубайса заключается в резкой демонетизации экономики и снижении бюджетных расходов. С учетом общего бардака, характерного для южных народов, и "демократии Тито", когда все органы управления вплоть до директората предприятий были коллегиальными, сама дирекция - выборной  и непонятно кто за что отвечал - начались жуткие проблемы, которые раньше затыкали бюджетными деньгами, а теперь не смогли. Начались финансовые конфликты между республиками, которые подогревались извне. На этой волне местные руководители начали пропаганду  старых обид,,  которых в истории было действительно много, местные лавочники и немцы в ФРГ, где работало много хорватов, их поддержали и, примерно через год такой пропаганды сербы и хорваты стали резать друг друга, буквально ножами. Интересно, что "комсомольские и партийные вожаки" неплохо устроились в новых гос.образованиях. Встретил в 2010 году знакомого молодежного деятеля, который работал в правительстве независимой Хорватии, он сказал, что "никто не потерялся".

Не описал множество деталей, иначе слишком длинно получится. Главная мысль - развал Югославии - следствие специфической политики Тито, который пытался усидеть на двух стульях, как, кстати,  и Кучма на Украине. Готовился развал очень долго, а сам взрывной процесс был инспирирован Западом и развалом СССР, произошедшим по совершенно другим причинам. 

Югославия - это скорее Украина, чем СССР.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 8 месяцев)(00:36:07 / 06-09-2018)

Спасибо. Бохатовекторный Тито назло СССРу отморозил уши Югославии

Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 1 день)(10:46:40 / 06-09-2018)

У всех неимперских народов в любых трудностях экономического характера , однозначно виноваты или доминирующая в союзе нация или соседи.Или те и другие.Сам неимперский народ никогда ни в чём не виноват.Исключений нет.Так было в Югославии,так было в Союзе.Причины трудностей могут быть разными,реакция всегда одна и та же:вот отделимся и заживём,Запад(вариант :Восток) нам поможет.В исторической ретроперспективе видим то же самое в истории  Австро-Венгрской империи, Османской империи, Британской империи,Российской империи,империи Габсбургов и.т.д..

Вывод-1:имперская конструкция более-менее  прочна до тех пор пока империя(микро-империя в случае Югославии)  превосходит (или по крайней мере, не уступает в экономическом развитии) конкурирующие государства.В случае наступления сложностей в экономике, политическая структура империи рушится,не в последнюю очередь руками типа "порабощенных народов".Пока не прожрано имперское наследство и пока  враждебные бывшей империи  государства оказывают экономическую помощь сепаратистам, образовавшиеся лимитрофии жизнеспособны.И даже способны к созданию своих собственых империй,если имеется хороший экономический базис,наработанный в прежней империи(США,Индия).Но чисто националистические лимитрофии,не имеющие собственного экономического базиса или такие,чей экономический базис недостаточен для самостоятельного выживания, обречены. на прозябание, гибель или включение в периферию какой-то новой метрополии,в том числе в периферию  метрополии старой.Бывшие "браццкие республики" как Советского Союза,так и Югославии ждёт та же участь.

Вывод- 2: имперская структура для России является пройденым этапом и её возрождении в виде СССР-2 контр-продуктивно.На повестке дня-неоколониализм,т.е.экономическая система, при которой метрополия использует ресурсы периферии,не связывая себя какими-либо политическими и экономическими обязательствами,связанными с растратой на периферию критически важных для метрополии ресурсов.Система  нео-колониализма успешно практикуется ЕС,США и даже Британией.

Таким образом, путь развития пост-союзной России определила сама жизнь.А теперь,за работу,товарищи!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(6 лет 4 дня)(11:52:46 / 06-09-2018)

Неоколониализм предполагает некоторую степень добровольности отношений, т.е. надо иметь что предложить а у России нечего. Даже всякие " чуркабесы отсталые азиаты"  в десятки раз больше производство интегральных микросхем могут иметь.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 1 день)(12:36:41 / 06-09-2018)

Конечно,все отношения только на добровольной основе.Россия может много чего предложить на добровольной основе.И миллионы заробитчан из Украины и Средней Азии на основе добровольности в России уже работают.Но строить производства,в том числе по производству интегральных схем,ГЭС,АЭС,детские сады и школы,развивать науку в странах заробитчан Россия просто так,из дружбы, уже не станет.А многое не будет строить и за деньги,например,всё что связано с оборонной промышленностью и вообще науко-емкими производствами в любой сфере.Также заробитчанам не предлагается иметь российское социальное  обеспечение,в том числе пенсии и выплаты материнского капитала,иметь  права  гражданина России на бесплатное образование,в том числе высшее,на медицину и.т.д,а также право на защиту армией и полицией от произвола чужестранных капиталистов и всяких забугорных баев и ханов,панов, ваххабитов и бандеровцев.Этого Россия заробитчанам уже не предлагает.Только бизнес на сугубо добровольной основе- и ничего личного.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(6 лет 4 дня)(12:47:52 / 06-09-2018)

За словесной завесой не увидел чего может предложить Россия. На межгосударственном уровне нужны технологии (практически нет), капиталы (нет практически) и крышу оборонную (судя по Сирии очень слабенько). Торговые пути  контролируются не Россией, торговые центры мировой торговли тоже нет.  Даже в идеологическом плане нечего предложить ибо тот пещерный дикий людоедский капитализм  который сейчас имеет место быть в России не привлекает души миллионов.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 1 день)(13:00:58 / 06-09-2018)

Россия может предложить космические, военные технологии,технологии в атомной энергетике,традиционной энергетике,медицинские технологии и.т.д.Но не всем и не всегда.Лимитрофам предлагать не будет,т.к.у них денег нет,а ресурсы они сами с удовольствией продадут,если не напрямую,то через посредников.То же самое с капиталами.Россия войдёт капиталами не для того,чтобы кого-то развивать,а только из собственной выгоды.Евразийский сухопутный торговый путь полностью контролируется единственно Россией,а это в перспективе как минимум 50% международной торговли будущего.Военная крыша у России самая крутая.Сирию пытались подломить в совокупности все её соседи(кроме Ирана),плюс американская коалиция,плюс международный интернациональный терроризм.Ничего не вышло.А идеология для международных отношений проста:живи сам и давай жить другим так как они хотят.Но за свой счёт каждый..Только и всего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...