Вашингтон/Москва. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Варфоломей настаивает на праве Константинопольской церкви решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата.
"Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы "патриарха" Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - сказал патриарх Варфоломей на проходящем в Стамбуле 1-3 сентября Синаксисе (Соборе - ИФ) Константинопольской церкви.
Он также заявил, что "неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений".
Текст выступления опубликован на сайте УПЦ в США (подчиняется Константинополю).
В своей речи патриарх Варфоломей подверг сомнению каноничность подчинения Украинской православной церкви Московскому патриархату.
"Уже с начала XIV века, когда Киевская кафедра была перемещена без канонического разрешения Матери-Церкви в Москву, велась неустанная борьба наших киевских братьев за независимость от церковного контроля со стороны московского центра", - заявил патриарх Варфоломей.
Этот контроль, по его словам, иногда приводил "к поглощению и восстановлению епархий, проведению неканонических выборов епископов, а также к возникновению расколов, от чего по-прежнему страдает благочестивый украинский народ".
"Томосом, провозгласившим Москву как патриархат, земли нынешней Киевской митрополии не были отнесены к юрисдикции Москвы. Более того, после хорошо всем известного способа, которым Москва была провозглашена патриархатом со стороны Вселенского патриарха Иеремии II (Траноса), каноническая зависимость Киева от Константинопольской Матери-Церкви оставалась постоянной и непрерывной", - отметил патриарх Варфоломей.
Представители Московского патриархата пока не комментируют выступление патриарха Варфоломея на Синаксисе.
С интересом наблюдаю за развитием этих событий... Считаю что шансы хунты продавить автокефалию очень высоки.
Комментарии
в каких храмах? на украине нет церквей/храмов стоящих на балансе в РПЦ. ВЫ реально даже понятия не имеете что и как в церковной среде происходит и как делается.
Сайт УПЦ КП в США. Я бы не спешил с выводами
Согласен, ниже написал!
Будем посмотреть....
Думаю, что специально был выбран такой путь информирования, чтобы не поднимая шума со стороны посмотреть на реакцию общества и задать направление обсуждения.
Муть, а не новости. Даже на топовых укроСМИ уже бы кричали в полный голос, а пока тишина полная! Нет пока перемог....
Просто Кирилл припугнул, что РПЦ может выйти из подчинения решениям константинополя и не признать его решений
РПЦ не "подчиняется решениям константинополя". ВЫ хоть понимаете как устроены взаимоотношения между Поместными Церквями. Или вам все равно?
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/31/77675-reshenie-prinyato-...
класс, пруф на "НГ".
Византийцы уже ответили на эту пугалку ))
http://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/23636-arxiepiskopos-den-fobama...
в тексте "мы не боимся ни денег, ни войск, ни силы, только Бога"
В православной церкви все решения принимаются консенсусом. На последнем Всеправославном Соборе не было РПЦ, решения этого Собора мы не признаем. Никакого подчинения нет. Константинополь первый среди равных. Мы можем не признавать решений, но это не означает раскола, потому что это не вероучительные разночтения. Будет существовать на Украине параллельно две юрисдикции - РПЦ и КП. Естественно, поддержка государства будет только у КП.
как в Эстонии, например, конечно там нет автокефалии, но две Православных церкви существуют параллельно, одна РПЦ, другая автономная в составе Кплского патриархата
РПЦ скорее всего отодвинут в глушь и отожмут приходы, вернее приходы от РПЦ сами будут переходить полным составом
Филарет в своем интервью прямо говорил что будут забирать храмы.
https://www.cerkva.info/publications/patriarkh-filaret-avtokefaliia-tse-...
Он намекнул, что вселенский патриархат пора переносить поближе к своей пастве. у Варфоломео очко и зажалось.
там от ора уши закладывает))) все новости о томосе я лично только на украинских новостных порталах видел
Эти клинические идиоты еще не осознали что очередной поворот колеса генотьбы задавит их насмерть?!
А Эрдоган знает, чем занимается в Стамбуле подельник Гюлена Варфоломей?
Хитропомидорный Эрдоган - уж точно знает, к чему стремится Варфоломей...
Один звонок ВВП и трубы южного потока пройдут аккурат по резиденции Варфоломея.)))
Константинополя нет, а константинопольский Патриархат есть? Они вообще имеют право на существование, после того как сдали Константинополь мусульманам? Нищеброды небось живут за счёт подачек от РПЦ?
За счёт РПЦ - точно не живут. Они там нищебродствуют, от туда и все пердимонокли....
Не знаю как сейчас но с момента захвата Константинополя турками, КП выживал в основном на русские деньги.
Нет, в основном за счет приходов в США. Поверьте, там больше денег, чем у РПЦ.
Да ну! 115 приходов 106 священников и 15 дьяконов. Мильиардами ворочают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0...
Архиепископия включает более 540 приходов и 800 священников в 9 епархиях. Это только одна структура.
Только РПЦ МП более 11 тыс. приходов. Разницу ощущаете ? Вот Варфоломея и неймется , ему уже давно хочется это все прибрать . А то он Патриарх то Вселенский , но без прихожан.
В любом случае, это не озвученные вами ранее цифры. Деньги у КП есть. Предполагаю, что самый бедный приход в Америке едва ли не богаче самого богатого прихода в России.
Полагайте что хотите.
Озвученные ранее цифры относились к УПЦ КП в Америке, откуда вы эту ерунду про томос притащили. Денег у КП конечно в разы меньше , чем у РПЦ, хотя конечно не в них дело.
Дело в том , что американцы ручонками подонков типа Денисенко и поросенко расшатывают Православие. По большому счету нет ничего плохого в том , что УПЦ получит автокефалию. Если бы Украинская церковь была готова к этому, в стране был мир и порядок , никто не отбирал храмы и главное сохранялось единство веры, то в чем собственно проблема?
Вы таки не поверите, но он был аж с самого завоевания в 1453 Мехмедом II, который сам себе дал титулы" кесарь Румелии", "император" и даже "защитник христиан". Вот с тех пор и существует этот квартальчик с
зоопаркомКонстантинопольским патриархатом. Помните кстати знаменитое матерное письмо казаков, где высмеивался этот титул?И ещё, не поленитесь, гляньте турецкую "клюкву" Завоевание 1453. Там даже спецэффекты почти новые есть, и перетаскивание кораблей в бухту волоком, и стрельба из суперпушки Урбана, и Хасан Улубатлы водружающий флаг с полумесяцем на башню(как турки обожают этот момент на картинах!). В финале - так вообще полнейшее благолепие.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так вот оказываецо какая она однако земля обетованная, обещаннная кому-т от бениной мамы коленам израилевым. СУГС епта!
Про Вселенский патриархат понравилось. ЧСВ батюшек имеет не просто галактический масштаб, а метагалактический
не надо высокомерия
130 епископов, 63 епархии в 38 странах мира, более 5-ти миллионная паства в 3,5 тыс. приходах. И она фактическая, т.е. с конкретным количеством прихожан на каждом приходе, содержащих эти приходы на свои деньги без малейшей помощи любого гос-ва.
Где высокомерие? Преклоняюсь и сочувствую. Но почему вы не рассказали про самоокупаемые приходы на других обитаемых планетах галактики? Не надо лишней скромности
Это историческое название. Дословно - Патриархат Ойкумены, т.е. всей известной населенной области. Это не имеет отношения к вселенной в понимании науки.
Согласен. Предлагаю переименовать Папу Римского в Папу Ойкумены. Так будет справедливее с точки зрения исторической традиции
Да хоть горшком назовите. Только с печками поосторожнее...
Какие же вы странные.. Вам какое дело?
Вы, б.., хоть понимаете, что Владимирский собор в Херсонесе, Владимирский собор (усыпальница адмиралов), Свято-Никольский собор на Братском кладбище, Свято-Успенский монастырь в Бахчисарае, Предтечи в Керчи и т.д.
ЭТО ВСЁ - УПЦ МП.
Одни неучи и профаны в церковных делах, по-ходу, на АШ обосновались.
Не переживайте! все крымское останется у РПЦ, врагов никто не пустит
но эти уважаемые люди в рясах лучше бы вообще нафиг сгребли с Херсонеса (( погубят же все ироды
Есть пару нюансов, на который почему-то НИКТО не обращает внимание
1. Есть УКРАИНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ во главе с Митрополитом Онуфрием, тему статуса которой, с определёнными натяжками можно педалировать в связи с Томосом, НО - её представители никак об этом самом Томосе - НЕ ПРОСЯТ.
2. Есть "новодел" - т.н. "УПЦ - Киевского Патриархата" во главе с преданным анафеме и отлучённым от церкви самозванцем-растригой - "Филаретом"-Денисенко. Вот эти политические "православные", в лучших традициях рейдерских захватов, опираясь на административный ресурс нынешней киевской хунты - "поют" как бы от имени ВСЕХ украинских православных верующих про этот самый Томос, пытаясь - а) добиться своей легитимизации в православном мире; б) под прикрытием нынешней хунты произвести захват собственности УПЦ. Чем эта т.н. "УПЦ КП" отличается от каких-то прочих псевдоправославных самозванных организаций типа т.н. "Украинской автокефальной православной церкви" и или "адвентистов", "пятидесятников"? - да абсолютно НИЧЕМ!
3. Если Константинополь самостоятельно, без Собора, прикрываясь ЛЮБЫМИ аргументами даст т.н. Томос раскольникам из "УПЦ КП" узаконив самозванцев, он - нарушит Символ Веры, потеряет право быть Первым среди Равных и поставит вне церковных законов как самого Варфоломея, так и его церковь, поскольку это есть вероотступническтво в чистом виде. Принятое им решение не будет признаваться ВСЕМИ церковными иерархами, ну, может быть, кроме "константинопольской" паствы в США и Канаде, которые в дальнейшем или перейдут в разряд обычных сектантов, либо - примкнут к каноническим православным осудившим раскол их главы. Закончится Византийский период Православия.
4. В случае "падения" Константинополя - РПЦ станет ВЕДУЩЕЙ в православном мире и вполне может занять место Первой среди Равных, но, вероятно, откажется от этого и передав эту роль кому-то, сделав новым центром принятия решений в Православии - Афон.
5. Никаких целей в Украине, кроме как ситуативных, предвыборных - для кастрюлеголового электората Порошенко достигнуто гипотетическим Томосом не будет от слова - СОВСЕМ. До сегодняшнего дня им не удалось отколоть и создать для придания видимой легитимности "прошения Томоса" даже группу "просителей" от канонической УПЦ во главе с Онуфрием - группа предателей-отступников во главе с Драбинко была оттуда своевременно вычищена и вручить Томос - просто некому, кроме как УПЦ во главе с Онуфрием, что, как бы - не совсем то на что рассчитывает вся эта банда прибандеренных гопников. Экзотический вариант с вручением Томоса лично Порошенко - а он, помнится, бродил в церковных облачениях на публике рассматривать можно, но это ничем не отличается от вручения Томоса отлучённым от Православной Церкви раскольникам во главе с т.н. "Филаретом"-Денисенко, или каким-то иным "пятидесятникам"
Потрясающая аналитика )
будет так
Снимут анафему с Филарета
Дадут Томос
Созовут Всперавославный Собор на Украине
Создадут единую Поместную церковь Украины
Значит в нее войдут те приходы которые пожелают, остальные приходы останутся на своих местах
Онуфрий останется также на своем месте, но с урезанным количеством приходов, потмоу как часть точно перейдет в новую Поместную церковь.
И будет две православных церкви- одна Поместная, вторая УПЦ МП
И да, теоретическую базу уже под все подвели лучшие богословы Кплского патриархата, так что решение будет безупречным с точки зрения формы
Посмотрим и - оценим. Недолго осталось )))
А анафему с "Филарета" может снять только РПЦ
Олег, уже рассматривают возможность.. вот так
Варфоломей уже заявил что все действия РПЦ на территории Украины неканоничны... может и анафема тоже
http://www.interfax.ru/world/627735
Патриарх Варфоломей настаивает на праве Константинопольской церкви решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата.
"Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию на Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы патриарха Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - сказал патриарх Варфоломей на проходящем в Стамбуле с прошлой субботы Синаксисе (Соборе - ИФ) Константинопольской церкви.
В МИРЕ19 апреля 2018Порошенко назвал автокефалию Украинской церкви вопросом национальной безопасностиЧитать подробнее
Он заявил: "Неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений".
Видите как сложно все.
не будет никакой поместой, потому что в неё сразу влезут униаты и начнут читать хвалу Риму.
для чего это всё РИМОМ с 90х и делается, включая оба майдана.
да ну бросьте эти пугалки про униатов
никто с ними властью и баблом делиться не будет. Все кто хотел перейти к униатам перешел, остальные сидят ровно
Православие это не тюрьма, насильно никого не держат
Нет никаких "пугалок про униатов" - они главные бенефициары по этой теме на Украине. Практически через одного в правительстве и сколь-нибудь бюджетно "вкусных" местах - униаты. Свои курятники они построили уже в Киеве при гниломордом ющенко и продолжают строить на левобережной Украине - впервые за 500 лет после Брестской унии.
фигня. кто мешал Филарету податься в униаты?? Отвечаю - никто!
нет, Филарет и иже с ним сами хотят быть владычицами морскими на Украине.
с чего вообще про униатов запели? поделитесь травкой, то есть ссылками.
травой ни с кем не делюсь, особенно с хамоватым малознакомым жлобьём)
Прямая цитата из интервью "Филарета" газете "Фокус" от 24.01.2017 - "Мы не против объединиться и с греко-католиками, но не можем этого делать вне диалога между Константинополем и Римом"
Перевожу на русский - предавали, предаём и будем предавать, если попросят и заплатят)))
Страницы