Вашингтон/Москва. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Варфоломей настаивает на праве Константинопольской церкви решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата.
"Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы "патриарха" Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - сказал патриарх Варфоломей на проходящем в Стамбуле 1-3 сентября Синаксисе (Соборе - ИФ) Константинопольской церкви.
Он также заявил, что "неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений".
Текст выступления опубликован на сайте УПЦ в США (подчиняется Константинополю).
В своей речи патриарх Варфоломей подверг сомнению каноничность подчинения Украинской православной церкви Московскому патриархату.
"Уже с начала XIV века, когда Киевская кафедра была перемещена без канонического разрешения Матери-Церкви в Москву, велась неустанная борьба наших киевских братьев за независимость от церковного контроля со стороны московского центра", - заявил патриарх Варфоломей.
Этот контроль, по его словам, иногда приводил "к поглощению и восстановлению епархий, проведению неканонических выборов епископов, а также к возникновению расколов, от чего по-прежнему страдает благочестивый украинский народ".
"Томосом, провозгласившим Москву как патриархат, земли нынешней Киевской митрополии не были отнесены к юрисдикции Москвы. Более того, после хорошо всем известного способа, которым Москва была провозглашена патриархатом со стороны Вселенского патриарха Иеремии II (Траноса), каноническая зависимость Киева от Константинопольской Матери-Церкви оставалась постоянной и непрерывной", - отметил патриарх Варфоломей.
Представители Московского патриархата пока не комментируют выступление патриарха Варфоломея на Синаксисе.
С интересом наблюдаю за развитием этих событий... Считаю что шансы хунты продавить автокефалию очень высоки.
Комментарии
Это эмоции.
это не эмоции, это констотация факта
Вам мусульманам не помешают, это понятно.
Что же тогда у вас ИГИЛ запрещен? Униаты не многим лучше
Мы сами знаем, кто лучше, а кто хуже.
Вам - это кому? В конфессиональном плане, естественно.
Это не отменяет цивилизационный выбор граждан Украины в пользу Запада.
Я бы уточнил - цивилизационный выбор ЧАСТИ бывшей украины в пользу Запада, к тому же выбор навязанный при помощи соответствующих технологий.
А если посмотреть всю историю украинцев, то они всегда вертелись как флюгер и подстраивались под тех, кто сильнее, будь то Речь Посполита, Российская Империя, Австро-Венгерская империя, Фашистская Германия, Советский Союз, а на данном этапе США. Вероятность того, что по истечении определенного периода украинцы начнут хаять США и повернутся в сторону другого государства - 100%, они всегда так делали.
постоянно менять хозяев - вот цивилизационный выбор украины
Так-то Варфоломей сидит в Стамбуле (он же Царьград, он же Константинополь), имеет самую малую паству в отличие от греков, зависит от американцев и турок одновременно, со времен Османской империи самая ничтожная церковь, но исторически считается первым среди равны ибо Второй Рим и Византия.
Правильные слова, вот только вы забыли что цель России - выживание и процветание. А значит надо максимально осложнить жизнь врагам. Текущая Украина - враг, поэтому любые действия и рычаги наносящие ей вред, тормозящие ее (в любой области) для России нужны.
РПЦ (при всей моей к ней нелюбви) все же являются рычагом воздействия (ну или торомозом) на Украину и поэтому должно там остаться.
У Власти России есть строгий принцип - невмешательство во внутренние дела других стран. В соответствии с ним, она может поддержать Московский патриархат в борьбе за УПЦ МП. Не более того.
Но, думаю, главная цель ясна и понятно. Это вывод РПЦ из под константинопольского патриарха. МП уже начал противостояние с ним. Кирилл на Кипр не поехал.
Но дело не в этом. Начата очередная компания против России: "УПЦ у вас отбирают!!!!". Это типичное вбивание в россиян комплексов неполноценности. Типа, обижают нас, а мы, лузеры, ничего сделать не можем. И нам остается только "быть несчастными".
Это вывод РПЦ из под константинопольского патриарха.
Вы что-то напутали, у РПЦ свой патриархат. Нам ни из под кого выходить не надо. Разве нет?
Константинопольский патриарх первый среди равных. И они имеет аппаратные ресурсы по управлению православными патриахиями. Из этой ситуации нужно выходить.
Не имеют он ресурсов управления патриархиями! Это разные патриархии. И никому из под кого-то выходить не надо. Решения затрагивающие вопросы патриархии может принимать только Собор и никак не Варфоломей! . Первый среди равных не значит главный.
Похоже, Вы зануда.
Удачи!
И Вам хорошего дня! Но в церковных вопросах лучше обратитесь с камраду oleg4, что ниже по теме. Он лучше разбирается кому из под кого выходить надо и не надо.
1. Претензии РПЦ на "Третий Рим" Рассыпаются в прах, бо мало того что пятые в диптихе (еще и понизимся после этого), так теперь и не самые большие по количеству приходов.
2. Уже пошли волнения о том, что поступления денежек с Украины уменшится, и надо бы чтобы наше государство восполнило этот финансовый пробел
3. Встает вопрос о крещении Руси, раз будут две поместные церкви то соответственно встает вопрос когда же крестилась РПЦ ? Об этом прямо говорит Филарет и самое главное какая церковь будет теперь церковью-Матерью для РПЦ.. Филарет вот говорит что Киевский патриархат....
4. Уменьшение влияния
Интересно теперь другое - пойдет ли РПЦ на раскол и не замутит ли свой лунопарк с .... (с)
2- бред. УПЦ МП давно финансово независима от РПЦ. А на последнем Соборе еще и дали им право собственного церковного суда.
возможно бред)) я это прочел на новостном украинском сайте без указания источника
Фигня какая, зато по футболу в четвертьфинал вышли. Так что скрепы не пострадают.
Воистину!!
еще скоро мы построим свой "Ватикан" в Сергиевом Посаде и таки организуем свою Церковь со своими погремушками.
Хорошая аналитика от эмигроса.
1. Борьба РПЦ за "Третий Рим" только начата. Кирилл не поехал на междусобойчик на Кипр. На промежуточном этапе турки отдадут Святую Софию именно РПЦ. В собственность или вечную аренду. Над ней будут кресты. Это автоматически сделаем Москву третьим Римом.
2. Это нужно подтвердить ссылками. Думаю, что наоборот. Деньги от нас уходят по этой линии на Украину.
3. Этот вопрос решен. Православие на Русь пришло из Крыма, который теперь наш. В Киеве же крестили киевлян.
4. Может быть и уменьшится в краткосрочной перспективе. Но в долгосрочной возрастет.
Вы полагаете что Упцмп самоокупаема? И на центр остается?
" Что-то греки сильный накат на Россию делают. И Цаприс, и Варфоломей. " Ну так бабок, чтобы платить за крышу США-нет , а типа русские будут поддерживать за то , что им оставят церковь. По моему съехали с ума т.к. вся РПЦ является филиалом Украины исходя из кол-ва епископов оттуда , если брать 17-18 века, то их было фактически 100% и отрезать от РПЦ Украину- значит отлучаться от управления РФ через веру.
Если я правильно понимаю последнюю фразу, то это так. От развода с УПЦ пользы больше чем вреда. Рано или поздно от туда полезут к нам "ментальные укросмыслы".
Боюсь, что РПЦ настолько пропитана украинством , что это не поможет. Можете представить Кирилла выходящего и говорящего -мы возвращаемся к старообрядчеству , поэтому не Иисус , а Исус и не бог , а сын божий. Ничего не измениться, будет только небольшое напряжение в отношениях,ну и на Афон ездить не будут.
Я не думаю, что все так плохо. РПЦ будет развиваться с того состояния, в котором находится сегодня. И старообрядчеству будет развиваться.
Ваша альтернативная одаренность совсем не имеет границ. В деле создания локальных матриц, в своей черепной коробке - вы достигли реальных успехов. Непонятно только, зачем вы взаимодействуете с внешним миром? - все таки, еще далеки вы от совершенства. Упорней тренируйтесь. И пожалуйста помните, резкое снижение дозы медицинских препаратов, ведет к "синдрому отмены" - будьте осторожны!
видимо хочут газа
АнТюр Вы по вероисповеданию не православный, поэтому не надо указывать правильную позицию для православных россиян.
У православных россиян есть свои форумы. Правильную позиции им попы укажут. А АШ - форум внеконфессиональный.
Конечно внеконфессиональный, но это не отменяет ангажированность отдельных "писателей". И Вы как раз ангажированы. Об этом я и написал. Пишите пожалуйста от своего имени, без ссылок на всякие мы и нам, и все будет отлично
Проблема в том, что настоящая УПЦ не совершала никаких движений в сторону независимости от московского патриарха. У неё и так есть автономия в делах самоуправления. Варфоломей же собирается провозгласить автокефальной украинской церковью секту раскольника Денисенко. Это удар по мировому православию, и не стоит думать, будто Варфоломей дурак и не понимает этого.
Нам то какое дело до мирового Православия? В этом вопросе мы сами по себе. Настоящие и не настоящие УПЦ пусть сами между собой разбираются. Это не наше дело.
Уважаемый АнТюр, Вы когда пишите МЫ - Вы кого имеете в виду?
Я имею в виду россиян, которых втягивают в межукраинские разборки. Это не наше дело.
Но "Это не наше дело" и "Нам то какое дело?" - это я пишу не от имени россиян, а призываю их не поддаваться на провокации ботов.
"Свято место пусто не бывает". Там, где не будет православия, появятся, как минимум, секты разной степени шизанутости. А скорее всего там обоснуются другие структуры.
Выбирая между НАТО и Ватиканом, затрудняюсь сказать, что для нас хуже.
Греков Брюссел обобрал до трусов. Типобраты приезжали в Москву и требовали взять на полный кошт. Были посланы Самим. Вот и идет накат, т.к. этим клованам терять уже нечего.
Уже принято решение о признании автокефальных церквей. Так что РПЦ право на Украину теряет, а ее имущество быстро бандеровцы отожмут
Ну и славно. Наверняка имущество РПЦ на Украине ей в тягость. Баба с воза, кобыле легче.
Да уж судьба. Не надо было поддерживать Варфоломея и пока не поздно его объявить еретиком и отсоединить от костантинопольской мафии
да уж )))))))) поддержка Варфоломея обрыдаться от смеха можно )))
когда Варфоломей проводил Всеправославный Собор Кирилл ему сначала пообещал что приедет и под это дело выторговывал отказ Кплского Патриарха от обсуждения автокефалии, а потом цинично кинул и не приехал на Собор.
Варфоломей то мстю затаил и вот оно как все потом обернулось
Вся эта ситуация создана руками Кирилла, если дал обещание надо держать, Варфоломей то свое обещание тогда сдержал и вопрос автокефалии на Всеправославном Соборе не ставился.
Поговаривают , что у Варфоломея рак и ему скоро на тот свет, так что... Томосу быть скоро.
Вы не совсем в курсе. На Соборе как раз одним из решений был порядок разрешения споров относительно принадлежности какой-либо церкви. Так вот конечной инстанцией по решению таких споров там был определен именно Константинополь. Т.е. напрямую вопрос Украины не поднимался, а косвенно возможность предоставления автокефалии Константинополем была заложена уже тогда.
но цена была именно автокефалия
так что Кирилл сам разозлил Варфоломея обгадил ему его "лебединую песнь"
до Собора Варфоломей отвечал нет автокефалии , а после... все.
Это вы откуда взяли. Последний Собор никоим образом это не решал .
Там вот про что решали "Теперь в конечном его виде Православная церковь признает не «историческое существование других христианских Церквей», а «историческое наименование… инославных христианских церквей и конфессий». То есть раз они сами назвали себя Церквями, то мы это их самоназвание принимаем, хотя сами можем с ним не соглашаться — такова логика документа."
Так же там Варфоломей пытался протолкнуть идею постоянно действующего Всеправославного собора. Такой орган неканоничен , и насколько понимаю она не была принята . Кроме того Критский собор не был Вселенским. Вообще этот собор был не про Украину , а про эйкуменизм.
https://www.holycouncil.org/-/autonomy
Это все таки не вселенский собор . РПЦ там вообще не как я понимаю не участвовала. Кроме того вы путаете автокефалию и автономию. Это разные понятия.
Кстати УПЦ МП обладает автономией. В частности они сами себя ставят митрополита, но при этом они не обладают автокефалией.
Я бы вообще не спешил обвинять Варфоломея. Информация идет пока из крайне сомнительных источников украинского происхождения.
у РПЦ нет имущества на Украине.
Храмы в которых проповедует РПЦ - это уже отняли?
а они я так понимаю в собственности государства... речь конечно о Лавре и других значимых исторических памятниках, вот где настоящая битва будет
Страницы