Вашингтон/Москва. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Варфоломей настаивает на праве Константинопольской церкви решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата.
"Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы "патриарха" Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - сказал патриарх Варфоломей на проходящем в Стамбуле 1-3 сентября Синаксисе (Соборе - ИФ) Константинопольской церкви.
Он также заявил, что "неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений".
Текст выступления опубликован на сайте УПЦ в США (подчиняется Константинополю).
В своей речи патриарх Варфоломей подверг сомнению каноничность подчинения Украинской православной церкви Московскому патриархату.
"Уже с начала XIV века, когда Киевская кафедра была перемещена без канонического разрешения Матери-Церкви в Москву, велась неустанная борьба наших киевских братьев за независимость от церковного контроля со стороны московского центра", - заявил патриарх Варфоломей.
Этот контроль, по его словам, иногда приводил "к поглощению и восстановлению епархий, проведению неканонических выборов епископов, а также к возникновению расколов, от чего по-прежнему страдает благочестивый украинский народ".
"Томосом, провозгласившим Москву как патриархат, земли нынешней Киевской митрополии не были отнесены к юрисдикции Москвы. Более того, после хорошо всем известного способа, которым Москва была провозглашена патриархатом со стороны Вселенского патриарха Иеремии II (Траноса), каноническая зависимость Киева от Константинопольской Матери-Церкви оставалась постоянной и непрерывной", - отметил патриарх Варфоломей.
Представители Московского патриархата пока не комментируют выступление патриарха Варфоломея на Синаксисе.
С интересом наблюдаю за развитием этих событий... Считаю что шансы хунты продавить автокефалию очень высоки.
Комментарии
Для lopez077:Согласен с Вами:в приведённом Вами ролике дан исчерпывающий комментарий специалиста в данном вопросе.Если Варфоломей, действительно, нацелился на автокефалию Украинской православной церкви,то он откровенно и против церковного канона провоцирует раскол православия,плюс не имеет канонических рычагов для осуществления задумки об афтокефалии.Собственно я ведь о том же и написал.
Будем надеятся,что всё это не позиция Варфоломея,а домыслы еретиков-филаретовцев или ещё каких-то маргиналов.Если не ошибаюсь,то на Украине кроме Украинской православной церкви Русского патриархата действует ещё пяток так называемых "православных церквей", не являющихся частью Вселенской православной церкви, к которой принадлежат патриархи Варфоломей и Кирилл,а также митрополит Киевский Онуфрий.Онуфрий и Украинская Православная церковь,которые только и могли бы выступить инициатором автокефалии(при согласии РПЦ),напротив строго против автокефалии.С точки зрения канонического права как для Порошенко так и для всех маргинальных украинских "православных церквей"- это тупик.И тем более это тупик для Варфоломея,если бы он действительно вдруг стал играться в политические игры украинской автокефалии.
Насчет Папы Константинопольского - это в точку. Кстати вполне возможно , что Варфоломей не против считать себя Папой и таки выпишет томос , хотя и не имеет на это никакого права. Но как раз американцы вполне могут его подкупить , даже не с целью дать автокефалию проходимцу Денисенко. Целью как раз и является нанести удар по православию как таковому.
дело в том, что Варфоломей по правилам Вселенских соборов вообще должен быть низложен, как отступник от веры.
а документов, что Византия от казалась от унии(Ферраро-Флорентийской) с Римом НЕТ.
так что пора посылать его лесом и переносить Вселенский патриархат по месту жительства верующих, то бишь в РФ.
вот заявил бы это Кирилл публично, а не в бане с Илларионом - был бы эффект.
Всё течёт, всё меняется
Я здесь в Киеве хожу в маленькую церковь УПЦ МП.
Наш батюшка сказал, что томоса не будет, ибо он принимается единогласным решением всех церквей.
Задайте батюшке вопрос, что будет, если томос будет издан, но остальные православные церкви к нему не присоединятся? Что будет на Украине в этом случае? Что будет делать власть и какое давление будет оказываться на УПЦ МП? У томоса есть такая процедура - его сначала кто-то издает, а потом отношение к нему высказывают остальные церкви, происходит церковная рецепция. Если томос издан, но принят только одной из церквей, то есть масса способов добиться принятия остальными церквями, выкручивание рук еще никто не отменял. Но да, это уже будет противостояние КП с остальным православным миром. Будем посмотреть.
противостояние не КП, а иезуитов-униатов с остальным православным миром. КП - чистый голем. доказать только пока это сложно, только по конечному результату.
они якобы постановили, что сами могут давать томос. вот взяли и решили.
http://fakty.ua/279765-v-turcii-arhierejskij-sobor-prinyal-vazhnoe-reshe...
они заодно и анафему Филарету снимают, по быстренькому.
http://news.bigmir.net/world/1849131-Avtokefalija-i-anafema--V-Stambule-...
и кстати, на РФ-шных СМИ этих новостей наглухо пока нет.
зато есть такое упоминание:
https://ria.ru/religion/20180904/1527788174.html?referrer_block=index_ar...
Так то россияне наперекор власти делали и неоднократно, по моему россиянам уже хватит наступать на грабли всяческих революций, на других хочется посмотреть.
Часы за 30 тонн зелени Кириллу история простит, а вот отколовшуюся, при нём, от МП Украину нет.
Нет, это имеет больше отношения к самой Украине, чем к РПЦ.
Ну это ваше частное мнение. Я его уважаю, но не разделяю. Для РФ эта новость тоже не слабо значимая.
АнТюр ниже дал вам ответ, насколько для него эта новость значимая. Думаю, что для многих будет так же.
АнТюр мусульманин и в этом вопросе несколько предвзят.
В России много мусульман, их реакция показательна. Думаю, они будут только рады склокам внутри православной церкви.
как по-вашему должен действовать МП ? атаковать Киев орбитальными православными монастырями? гиперзвуковыми тактическими колоколами? отправить армию батюшек специального реагирования?
церковное имущество Словом не защитить. и это ключевое! нет храмов и церквей - нет религии. вера есть. но это явление не политическое. а вопрос на кону политический!
Простит, а еще простит и вселенский собор, который признает константинопольского патриарха супастатом и еретиком
Продавят....
Кирилл сдастся, это однозначно. хотя мог бы и костьми лечь.
а вот украинцы (РПЦ МП) могут получить шанс на проявить себя, либо уйти на время в подполье, как было на Западной во в начальные ремена униатов. но, конечно, Ватикан давит на всех изо всех сил. они ради этого даже войну отменили на это лето.
А Кирил каким боком????
Это Вы не по адресу обратились.
Костьми лечь
Как же Вы хомячье достали.
кто ж тебя так достал, тупорылушко?
Похоже, вы переирали в компьютерные игры...
шо, не совпадает с "аналитикой"? так это не моя беда, что людям легче без мозга жить.
Ну будет УПЦ независимой от Московского патриарха. И что? Нам то какое до этого дело?
Правильная позиция россиян по этому вопросу - не проявлять никаких эмоций.
Граждане Украины сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Успехи на пути в Запад у них большие. Логика пути, подразумевает и вывод УПЦ из под власти Московского патриархата. Все логично и закономерно.
Что-то греки сильный накат на Россию делают. И Цаприс, и Варфоломей.
Ну всего лишь хунта уже будет не такой уж и хунтой... а вполне себе благословенной Властью... ведь ради этого все делается...
Киевская власть не была хунтой. Она вполне легитимная. Выбрана гражданами Украины. Власть России однозначно считает ее легитимной. Независимость УПЦ от Московского патриархата укрепит Киевскую власть. Но опять же, нам то какое до этого дело?
Будет еще более легитимной.
С очень легитимной Властью соседней страны придется вполне себе считаться...
Ну а вся ситуация, если конечно случится, будет просто каноническим набросом известной субстанции на вентилятор... В какую сторону полетит известная субстанция? И не нужно про "какое нам дело"... еще какое когда дело касается международного авторитета и влияния... Делать вид что ничего не произошло (если произойдет конечно), это тихо обтекать в сторонке...
///////С очень легитимной Властью соседней страны придется вполне себе считаться... ///////
И что? Граждане Украины сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Считаться нужно именно с этим.
так это потому, что "Русский Мир" ничего им не предложил. он и своим-то ничего не предлагает. только копеечку от нефти и газа, чтобы на улицы не выходили. но всё до поры.
Русский мир не является субъектом. Субъектом является Русский проект. И он не будет помогать тем, кто не хочет быть русским (ментально).
"Но опять же, нам то какое до этого дело?"
А зачем нам укрепление киевской власти?
А зачем нам бороться против укрепления Киевской власти? Или переживать "Киевская власть укрепляется!!!"? Ну укрепляется. И что?
Более того. Нам категорически не нужно гуляй-поле под боком.
Ну да. Все что нужно от Украины мы уже получили. По мелочам будем получать и в будущем. Интеграйия Украны в ЕС (в ее темерешнем состоянии) только ослабляет этот союз.
прочтите статут УПЦ, они и так автономны/независимы от РПЦ. Вы рассуждаете о том о чем имеете смутное представление.
Вы бредите. Автономны и независимы - это разные категории.
еще раз, прочтите статут УПЦ.
она никогда не была легитимной. за Поросенко не голосовало и 50%, результаты просто нарисованы.
вам ли не знать с мартовскими выборами.
если вы иноверец, то да. для захвата России иноверцами делается очень много, и вы имеете шанс на победу.
но если вы русский православный, то не забудьте, что крестили Русь в Киеве. это ключ.
///////она никогда не была легитимной. за Поросенко не голосовало и 50%, результаты просто нарисованы.//////
Легитимность Порошенко, как президента признана мировым сообществом и Россией.
/////// крестили Русь в Киеве //////
Неа. В Киеве крестили киевлян. А Православие на Русь пришло из Крыма, который теперь наш.
Какое нам дело до крещения киевлян?
змея закусывает свой хвост. там, где начиналось, там и закончится.
если вы не знакомы с настоящим знанием, ваша аналилика и суждения не ценнее пердежа на унитазе.
Не рассказывайте нам сказок на ночь . На выборах на Украине было такое количество нарушений , что считать эту власть нормально , законно , выбранной можно ну с очень большой натяжкой.
Легитимность Порошенко и Рады признана мировым сообществом и Россией.
При словах "мировое сообщество" я аж из любого положения встаю по стойке смирно. "Мировое сообщество" не признавало вхождение прибалтийских республик в СССР . Ну и что?!
Порошенко скоро не будет президентом . Ну и что?
Хоть завтра выяснится что Украина совершила теракты на Донбассе ? И по совокупности преступлений , совершенных Киевской Хунтой, Россия , если будет то надо официально признает Киевскую Хунту преступной. Собственно нет проблем ввести войска в Киев если надо и такое разрешение Президенты было дано Думой. И не сделали это вовсе не потому , что боялись "мирового сообщества" аж из целого Обамы с Меркель да Ооландом. "Мировое сообщество" тоже без всяких проблем признает российскую власть преступной за то , что преступно отравила кота Скрипалей. И давно бы признали если бы была для них в этом польза. Так что кто там что признал дело 25 е.
Вы можете вывернуться наизнанку. Но факт остается фактом. Легитимность Порошенко и Рады признана мировым сообществом и Россией. Из него и нужно исходить.
Вы можете исходить даже из интимной части Моники Левински , если оно вам нравится . Мне исходить не из чего не надо. А вот Президент нашей страны должен исходить из интересов нашей страны, что он Слава Богу и делает.
Четверть миллиона человек идущих вслед за митрополитом Московского Патриархата по улицам Киева... Похоже на АШ такая же атмосфера альтернативной реальности как и в коридорах нынешней рады :))
Реальность сегодня такова, что 85 тысяч бывших граждан Украины перешли в прошлом году в российское гражданство. В этом году, судя по первому полугодию, тысяч 80 украинских граждан станут россиянами.
То-есть, те самые четверть миллиона - за три года. И не разок пройтись, а навсегда переехать.
Осталось только уточнить - сколько в тех 80к граждан западеньцев и сколько их них униаты (главный униат не столь давно в Якутии (!) храмину свою открывал). А чтобы понять что такое униатская падаль - см. стримы майдана
Россия много конфессиональная страна. Униаты нам никак не помешают.
униаты - это не конфессия, это - секта, такая же как свидетели иеговы или церковь бога кузи
Страницы