Россия и США меняются ролями (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Сегодня в Женеве встретятся советник президента США Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон и секретарь совета безопасности Российской Федерации Николай Патрушев.

Пресса их называет коллегами, и хоть это не совсем так (в российской системе координат аппаратные возможности Патрушева на порядок превосходят возможности Болтона в американской), не будем вдаваться в схоластические подробности, поскольку в целом (в общих чертах) такая характеристика отвечает действительности. Оба отвечают за координацию действий государственных структур в сфере обеспечения безопасности. Оба не имеют персональных административных полномочий (решения принимаются на высшем политическом уровне — президентом страны и оформляются соответствующими документами). Именно по этой причине оба имеют прямой доступ к президенту, что в российских и американских реалиях (суперполномочный президент) позволяет оказывать влияние на принятие важнейших политических решений.

Собственно, преимущество Патрушева заключается в наличии аппарата Совбеза, обладающего значительно большими возможностями по сбору и анализу информации, чем аппарат советника президента США. Это усиливает позиции секретаря Совбеза России в бюрократической иерархии, но политический вес у них с Болтоном действительно равен.

Этот факт важен сам по себе. Как-то незаметно уходят те времена, когда президент России встречался не только с вице-президентами или госсекретарями США, но и советниками по национальной безопасности. Конечно и сейчас Путинможет принять Болтона, если он везёт личные предложения Трампа о встрече на высшем уровне. Но и Трамп принимает Лаврова, даже без таких предложений. В остальном же во взаимоотношениях России и США восстанавливаются протокольные нормы, предполагающие встречу равных с равными, либо со специально уполномоченными представителями равных, имеющими подтверждённые (письменно или в ходе телефонного разговора) полномочия говорить от их имени по строго обозначенной теме в строго обозначенном ключе.

Причём похоже, что инициаторами нормальной протокольной практики во взаимоотношениях двух держав стали сами американцы, после того, как Лавров пару раз поймал Джона Керри на привычке американских госсекретарей встречаться с президентом России. Устроенные по итогам состоявшихся переговоров встречи были обставлены российской стороной таким образом, что выходило будто два министра иностранных дел прибыли отчитаться перед президентом России по итогам своей работы. При этом перед президентом США они не отчитывались. В результате акция, которая должна была продемонстрировать американское политическое превосходство, превращалась в замаскированное но всем понятное унижение американской дипломатии, тем более обидное для представителя Вашингтона, что всё это происходило по его собственной просьбе и формально придраться было не к чему. В конечном итоге США вынуждены были признать дипломатическое равенство России, а это был неизбежный этап перед признанием политического равенства.

Сейчас мы уже можем говорить, что Запад в целом полностью признал и политическое равенство России. Ангела Меркель, лидер Германии, не без оснований претендующей на роль европейского гегемона, прибыв к Путину в Сочи в ответ удостаивается визита тоже не в Берлин. Это при том, что ведущиеся в несколько раундов переговоры очень важны (без преувеличения судьбоносны) для обеих стран, а личные отношения между двумя лидерами играют критически важную роль в достижении договорённостей. Тем не менее, принцип взаимности выдерживается строго.

Но это Меркель. На англичан, пытавшихся пугать Москву сворачиванием двусторонних контактов, просто перестали обращать внимание. Они свернули, пусть сами и разворачивают, а у нас общественное мнение им ещё невинно убиенного кота Скрипалей не простило. Большинство остальных лидеров Евросоюза не стесняются прибывать в Сочи, на Петербургский экономический форум, на чемпионат мира по футболу в Москву группами, чтобы хотя бы накоротке, в неофициальном формате, переговорить с российским президентом.

Можно, конечно, всё списать на личный авторитет Путина, но Путин был Путиным и 15 лет назад, а паломничество лидеров Запада в его приёмную не наблюдалось. Международный авторитет российского президента рос вместе с авторитетом России. И это естественно. Возможно король Лесото умнейший человек и великий политик, но об этом никто никогда не узнает, поскольку мало кто осведомлён о существовании Лесото, а осведомлённые знают, что от него ничего не зависит. Следовательно и встречи с его лидером — необязательная экзотика. Двадцать лет назад Россия была на грани превращения в такую же необязательную экзотику. Разумеется на человека, сумевшего за исторически мгновенный срок вывести её вновь в число великих держав смотрят с удивлением, уважением и не без опаски.

Болтон и Патрушев встречаются в Женеве, а Путин с Трампом встречались в Хельсинки. Оба раза встречи проходят на нейтральной территории и оба раза расстояние перелёта примерно одинаковое. Правда оба раза американские партнёры обставляют встречу, как одну из многих, намеченных в Европе, пытаясь таким образом снизить её дипломатическую значимость. Но это мелкие игры. Наполеон в Эрфурте осенью 1808 года встречал Александра I в окружении нескольких десятков королей и владетельных князей Европы. Это ему никак не помогло.

Трамп, сам позаботился о том, чтобы сообщить всем, что встреча с Путиным является для него важнейшим мероприятием. В результате вся Европа нервничала по поводу того, о чём договорятся. Миссия Болтона была определена ещё в Хельсинки. Причём речь шла о том, чтобы сделать подобные встречи постоянными. С учётом того, что американский президент порывался продолжить традицию личных встреч с российским коллегой ещё в текущем году, снижение уровня контактов — российская инициатива, демонстрирующая, что США не смогли заинтересовать Москву своими предложениями в Хельсинки, но им дают возможность исправиться, проявить здравый смысл и выйти с достойными рассмотрения инициативами. Сам факт того, что инициаторами переговоров приходится выступать США уже свидетельствует о том, кто больше зависит от данных контактов, даже от самого факта их осуществления (независимо от результатов). При этом, Россия как раз результаты пожинает. Европа, перепуганная объявленной США Евросоюзу торговой войной и демонстративной готовностью Трампа поладить с Россией за европейский счёт, стала куда как более конструктивной.

Понятно, что в ходе встречи Патрушева с Болтоном никакой прорыв в двусторонних отношениях невозможен. Их задача в ходе трудных и скорее всего долгих многократных контактов максимально сблизить позиции, с тем, чтобы при следующей встрече (если она состоится) президенты могли обсуждать очертания конкретного компромисса.

Но, учитывая профессиональное прошлое Болтона и Патрушева, а также их предшественников в должности, встреча приобретает дополнительный символизм. Джон Болтон — дипломат, сменил на посту советника Трампа по национальной безопасности боевого генерала Герберта Макмастера, участника практически всех войн, которые вели США в последние десятилетия. Николай Патрушев — выходец из спецслужб (пришёл в Совбез с поста директора ФСБ) сменил на посту секретаря Совета безопасности России Игоря Иванова, дипломата.

Конечно, и Болтон имеет репутацию ястреба и Иванов не был лёгким переговорщиком для Запада. Но для исполнения определённой должности всегда подбирают человека, обладающего навыками, позволяющими наилучшим образом соответствовать требованиям момента. Исходя из этого, с 2008 года в российской внешней политике вынужденно (после апатичной реакции Запада на Мюнхенскую речь) нарастает силовая составляющая, а вот американцы уже в 2018 году вынуждены были передать вопросы национальной безопасности в руки дипломатов, констатировав, таким образом, что ни военные, ни спецслужбы более не могут гарантировать США безнаказанность.

Для Вашингтона пришла пора договариваться. И нынешняя встреча Болтона и Патрушева ещё раз иллюстрирует постепенный отход США от стратегии давления. Хотя бы потому, что ещё два года назад американские партнёры утверждали, что никогда не будут решать ни один связанный с Украиной вопрос без Украины, пытались впихнуть Киев, в качестве контрагента по переговорам с Россией, а самим выступить в качестве третейского судьи, разрешающего противоречия туземцев.

Тогда, во исполнение этой программы американские представители вначале ездили в Киев, а уж затем встречались с российскими коллегами, излагая общую с Украиной позицию. Сейчас в Киеве истерика, поскольку американский представитель (точно так же, как годом ранее его европейские коллеги) вначале постарается максимально разрешить проблемные вопросы с Россией, а уж затем, по результатам этой встречи, приедет инструктировать Украину (если приедет, может ведь и передумать), как ей себя дальше вести. Кстати, а где регулярно утешавший украинских патриотов Волкер? Тот самый, который по их убеждению должен был построить Россию в три шеренги и заставить платить и каяться. Нет его, спрятался где-то в недрах Госдепа. Вместо него Болтон, торгующийся с Москвой без рефлексии.

На примере Киева ситуация просто лучше видна, поскольку там всё время истерят, делая проблему прозрачной и очевидной. Но, в принципе, это касается всех американских союзников. К каждому рано или поздно вместо Волкера с обещаниями приедет Болтон с указаниями. И даже импичмент Трампа, за который не покладая рук сражаются американские глобалисты и на который надеются глобалисты европейские и националисты украинские, ничего серьёзно не изменит. В американской политике (в том числе во внутренней) произошли тектонические изменения. Отыграть ситуацию назад, в состояние ноября 2016 года невозможно без острейшего гражданского конфликта. Поэтому либо следующим президентом США будет Трамп, либо человек, в целом проводящий ту же политику, либо, даже если глобалистам временно удастся отыграть президентский пост, новому президенту придётся сохранить большую часть внешнеполитических инициатив Трампа. В том числе придётся и признавать дипломатическое и политическое равенство России.

Ну а санкции они вводили и вводить будут. Это уже не столько элемент внешней, сколько внутренней политики США.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Москва - Хельсинки 2 часа самолетом.Вашингтон Хельсинки 10 часов самолетом.примерно- понятие растяжимое.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

да, если найти точку на глобусе, до которой из Москвы и Вашингтона одинаковое расстояние, это окажется какой-нибудь островок в Тихом океане, на котором и аэродрома-то нет... smiley

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Земля же круглая, посмотрите в другую сторону. Хотя нет, если в другую сторону то эта точка окажется на территории РФ или Китая, что для США неприемлимо.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 3 месяца)

Тихом?

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Трамп в Хельсинки не из Вашингтона вроде прилетел. Откуда-то из Европы уже. Видимо тут об этом

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Москва - Хельсинки 

Скорее, Сочи - Хельсинки 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Конструктивно это хорошо. А за кота еще сочтемся. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Для Вашингтона пришла пора договариваться. И нынешняя встреча Болтона и Патрушева ещё раз иллюстрирует постепенный отход США от стратегии давления. Хотя бы потому, что ещё два года назад американские партнёры утверждали, что никогда не будут решать ни один связанный с Украиной вопрос без Украины, пытались впихнуть Киев, в качестве контрагента по переговорам с Россией, а самим выступить в качестве третейского судьи, разрешающего противоречия туземцев.

Украина притянута автором, что называется, за уши.

Путин же ясно заявил о том, что нужно пролонгировать  в 2021 году договор СНВ.

Вот это и есть главная тема

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дубровский

а американцы будут просить ограничить наступательное. они вроде как истерили в прессе по этому поводу.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Я их прессу не читал, но, если договор не будет пролонгирован, то возможно

1. Ракеты средней дальности. Очень неприятная вещь

2. Замена Минитменов 70-ых годов на МБР новейшей раработки

Теперь с учетом значительно разницы оборонных бюджетов, скажите нужно ли нам пролонгирование?

Учтите, что договор СНВ долго согласовывался, обговаривались различные нюансы имеющегося стратегического наступательного вооружения обоих государств

Представляете, что будет, если его не пролонгировать?

Мало того, что все заново.  С учетом появления новых вооружений это очень и очень непростая утряска всего

Ну а по Украине, есть другие переговорщики. Хотя и те, кто представлен в данной публикации, могут что-то обговорить. Да и будут безусловно. Но основное, безусловно,  СНВ

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

а ты не думаешь, что новые вооружения американцам уже не под силу из-за непомерной стоимости? С этим даже мы столкнулись в плане Армат и Су-57.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Уж замену Минитменам они осилят

И среднюю ракету построят точно. Чертежи «Першинг-2» поди сохранились и фирмы, наверняка, остались. А с учетом, что Польша и Прибалтика ближе Германии 80-ых и думать не хочется.

Может гиперзвук и не осилят. Но и то, что я привел - это большая головная боль

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Уже - нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Чего нет-то?

Читатели не телепаты. Им не понятно, что конкретно вы сказали?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Уж замену Минитменам они осилят

Очень спорно. Технологии - это в первую очередь их носители - люди, специалисты.  Те, кто создавал Минитмены давно отошли от дел.и наладить производство просто НЕКОМУ. Не говоря уж про разработку и изготовление чего либо более совершенного. Нынешним США понадобятся годы, а скорее десятилетия,  для восстановления школы ракетостроения, а нового Вернер фон Брауна  и  разваливающийся СССР ( для перетаскивания технологий и наработок по этой теме к себе) взять им негде. 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Технологии - это в первую очередь их носители - люди, специалисты

Да, да, да. Нету специалистов. Жаль жаль

А я знаю, где они найдут - у Маскаcool. Ракета Фалькон-8 построена и больше изменений не будет

И вот бригада из НАСА, которая строила ракету Маску, возьмет новый подряд. И построит замену Минитмену

Уровень Сармат, конечно, им конечно не по зубам, но уж что-то получше Минитмена...

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Да ну?!?!?!?!? А Вы в обще в курсе сколько двигателей на минитмене и сколько на фальконе?? и чем оне (ракеты и двигателя) различаются, а?  это так для затравки - почитать и начать чуть понимать

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А разве для настоящего спеца, коими без сомнения являются специалисты НАСА, перешедшие к Маску, есть трудности?

Вот они взяли за основу лунный двигатель на гептиле и построили двигатель на керосине.

НЕ сомневаюсь, что и на твердом топливе построят. Чего там особенного. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Вот они взяли за основу лунный двигатель на гептиле и построили двигатель на керосине.

НЕ сомневаюсь, что и на твердом топливе построят. Чего там особенного. 

Не сочтите за хамство... но что за чушь несёте?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Какая чушь? Вы разве инет не просматриваете?

Все что я написал про Маска (твердотопливных не было, что есть, то есть) я написал это по материалам  интернетных обсуждений

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

А разве для настоящего спеца, коими без сомнения являются специалисты НАСА, перешедшие к Маску, есть трудности?

Вы про это "отсутствие трудностей для настоящих спецов" в ракетостроении расскажите настоящим спецам в Днепропетровске (или как там его погоняло на бандерложьем).  Они вам поверят. на слово))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А чего далеко ходить? Ведь вы же россиянин

Может и про Роскосмосвских спецов что-нибудь скажете? Или не надо про Роскосмос? 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Ну это же не я, а вы тут утверждаете, что "никаких проблем". Вот и рассказывайте дальше. Прямо по анекдоту: "А сосед рассказывает, что в 80 лет по пять раз за ночь! - Ну и вы рассказывайте")) 

ЗЫ. "Роскосмосу очень важно ваше мнение" (с) 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

"никаких проблем" - это я про спецов НАСА, которые Маску Фальцон сбацали

Вот с кого пример надо брать, как бережно обращаться с кадрами - растить, лелеять ставит задания

А про Роскосмос я знаю только то, что на АШ публикуется. Но и вы тоже это знаете. Поэтому дискуссии не получится. Я всецело согласен с основной массой публикации на АШ по теме Роскосмос,

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Вот они взяли за основу лунный двигатель на гептиле и построили двигатель на керосине.

НЕ сомневаюсь, что и на твердом топливе построят.///

///Какой такой лунный двигатель?! Его же потеряли, технологии забыли а чертежи мыши съели, разве не ЭТО говорят пиндосы всему миру, оправдывая свое бессилие в пилотируемом Космосе?

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 3 недели)

В годы ВОВ работал на одном оборонном заводе старичёк. Он предложил рацуху в составе сплава типа победит.

Его резцы резали в 5 раз дольше. Но! Старичёк умер, накладки закончились. И до сих пор, повторить это не могут.

 Иногда личность в этом деле играет очень существенную роль. Работал нач. охраны на одном заводике. Там бы старичёк около 80  лет. Его все, вплоть до директора упрашивали, чтобы он ещё поработал. Уйдёт он, и завод встанет.

 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

1. Непонятна увязка ДРСМД и СНВ-3. На момент подписания СНВ-3, ДРСМД был уже почти 19 лет как выполнен. Соответственно, ракеты средней и меньшей дальности наземного базирования не являлись предметом рассмотрения договора СНВ-3. Если РФ или США сочтут для себя выгодным -  выдут из ДРСМД  (или СНВ-3) в любой удобный для них момент времени, на что имеют полное право.

2. Пускай США делают новые МБР, если смогут, это их проблемы.

LGM-30 образца 1970 г. и, например, 2005 г., после 6 модернизаций, несколько разные ракеты, несмотря на внешнее сходство.

УР-100Н УТТХ были приняты на вооружение в 1979 году и стоят себе на БД в Татищево до сих пор.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Непонятна увязка ДРСМД и СНВ-3.

Все просто. С выходом из ДРСМД бессмысленно говорить о СНВ. Время подлета из Польши и Прибалтики проанализируйте

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Проанализируйте время подлета из Норвежского моря.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Куда и что летит?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

А куда и что летит из Польши?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Например, ракета средней дальности, которую создадут при выходе из договора.. А куда выберите сами. Можно Москву, можно Питер.

А почему Польша. Берите Прибалтику

Так что же все-таки с Норвежским морем? Что и куда вы намерены направить?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Я ничего не могу намереваться направить, поскольку не имею личной ПЛАРБ. Но те, кто имеют могут нанести удар, например, по Гаджиево. .

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

КУда, куда. Гаджиево? Бей своих, чтобы чужие боялись?

Гаджи́ево — город в Мурманской области. Входит в городской округ ЗАТО «Александровск». В городе расположена военно-морская база Северного Флота России.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Ну, раз страны НАТО для Вас свои...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Послушайте, это вы же хотели пулять куда-то в сторону Америки из Норвежского моря?

А если вы об ПЛ янки в Норвежском море, по ПЛ это средство ответного, а не первого удара. И ракеты средней дальности заменить не могут

Все я спать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Покажите, где написано, что я хотел пулять по янки из норвежского моря? Если Вы сделали вид, что не поняли, повторю вопрос более развернуто - чем удар реально существующим  "английским" Трайдентом из-под Тромсе по Гадживео или Питеру хуже гипотетического удара из-под Белостока по Москве? Или американским Трайдентом из района Алеутских островов по Вилюченску? Отнюдь не малое подлетное время тут играет роль. Погуглите, про Ужур, например, и заодно, почему французы отказались от РСД наземного базирования.

Кто Вам сказал, что  ПЛАРБ это средство именно ответного удара? Как пропишут в конкретном плане боевого применения, так и будут применять.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Кто Вам сказал, что  ПЛАРБ это средство именно ответного удара?

Логика применения. ПЛАРБ, находящиеся надежурстве, невозможно уничтожитить первым ударом. Поэтому у янки такой большой % яО в ПЛАРБ.

И не просто ответного, а гарантированного ответного

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Логика применения ПЛАРБ в упреждающем ударе ничем не уступает - высокая скрытность, внезапность, возможность приблизиться к наиболее важным в данный момент объектам противника, обеспечив малое подлетное время, и возможность нанесения удара по объекту противника, недосягаемому своими МБР. 

Тяжелые жидкостные МБР в глубине континентальной территории обеспечивают ничуть не худший гарантированный ответно-встречный удар с нанесением противнику неприемлемого ущерба. И что теперь, ими нельзя нанести первый удар? Доктрину РФ почитайте.

Вопрос противолодочной борьбы, атомарин-охотников за ПЛАРБ и прочих СОСУСов и тому подобных ГИШей, Вы благоразумно не затронули. Не настаиваю, лень.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

чем удар реально существующим  "английским" Трайдентом из-под Тромсе по Гадживео или Питеру хуже гипотетического удара из-под Белостока по Москве?

1. Временем выхода в точку стрельбы. Не могут же лодки кружится на месте. Так их быстро перещелкают

2. Расстоянием до цели и , соответственно, временем подлета Н.море-Москва 2200км, Прибалтика-Москва - 939 км

3. Необходимостью выстрелить весь боезапас МБР в короткий промежуток времению Иначе кирдык лодке и оставшимся МБР

4. Отдача команды на пуск лодке не такая простая операция

5. ПЛАРБ средство гарантированно ответного удара, а не упреждающего первого 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

1. Тромсе находится на берегу глубоководного фьорда. ПЛО силами НАТО в этом районе обеспечивается легко и непринужденно. Ужас, а как же наши ПЛАРБ "кружатся" в районах патрулирования в Атлантике и Тихом океане? Их там не "перещелкают"?

2. Расстояние от Тромсе до Гаджиево ~560 км. До СПб ~1200 км. Я понимаю, что измерять лень, поэтому и привожу Вам эти данные

3. Какой нафиг кирдык будет натовской ПЛАРБ в зоне подавляющего господства ВМС НАТО? РСД в Прибалтике, в зоне досягаемости даже наших ОТР, по-вашему, можно запускать по-прибалтийски, эдак ваааальяжноооо и не тарраппяссссь?

4. Кто бы мог подумать. Связь. Ну да. Антенные поля СНЧ, ОНЧ, "Зевс", Виленки? Не не слышал.

5. ПЛАРБ это просто оружие. Как его применить - в упреждающем или ответном ударе в РФ, например, решает ВПР и некое управление ГШ. Кроме того - что, есть какой-то религиозный запрет на простейшую схему с заблаговременным указанием вскрыть пакет с приказом в заданное время? В РВСН, например, это стандартная процедура. И для первого удара с использованием ПЛАРБ сработает идеально.

 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

На всякий случай,  полное название СНВ-3 - Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений

Статья II

...

2. Каждая из Сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.

Статья V

1. С учетом положенийнастоящего Договора могут производиться модернизация и замена стратегических наступательных вооружений.

2. Когда, по мнению одной Стороны, появляется новый вид стратегического наступательного вооружения, эта Сторона имеет право поднять вопрос о таком стратегическом наступательном вооружении для рассмотрения в Двусторонней консультативной комиссии.

тыц

 Вопрос поднять США имеют право. РФ имеет право положить/забить на поднятое или обсудить, если сочтет нужным.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Украина притянута автором, что называется, за уши.

Нет. Наоборот, Ищенко копнул в самую глубину, может сам того не до конца осознавая. А может и осознанно, но просто не акцентировался на данной подтеме общей темы статьи.

Дело в том, что история даже не то чтобы повторяется, она тянется уже 100 лет и вопрос ждет своего разрешения. А началась эта история в Бресте, куда на переговоры с большевиками немцы привезли в обозе украинскую делегацию и потребовали ее включить в общую канву переговоров, признать большевикам эту делегацию представителями незалежной украинской республики, опеределить границы республики, и т.д.. В общем признать Украину отдельным государством со своей территорией "в пакете" с общими договоренностями по "Брестскому миру".

- Это ровно то, о чем пишет Ищенко, когда пишет, что американцы пытаются подсунуть Украину "в пакете" с общими договоренностями США-Россия. США действуют ровно так же, как действовали немцы в 1918 году.

В то время Иоффе, затем Троцкий всячески отбрыкивались от признания Украины и ее делегации. Хотя это им было и трудно, ведь большевики первым декретом признали право наций на самоопределение. 

В конце концов, Троцкий отказался подписывать договор с немцами и поставил вопрос на высшем руководстве ("ни мира, ни войны"). И руководство большевиков (и тем более  эсеров в коалиции) было против договора. Но Ленин потребовал подписать "этот похабный мир", пригрозив иначе уйти в отставку.. Брестский мир был подписан, а вместе с ним "в пакете" Укракина получила формальную независимость и ту территорию, которая потом и стала УССР (включая 8 русских областей Новороссии).

И то что, делают сейчас американцы - это практически попытка в том или ином виде повторить, вернее протянуть из прошлого в будущее тот Брестский мир, его геополитическую конфигурацию, только уже под эгидой США, а не Германии (Украина была в обозе Германии, сейчас в обозе США). И вот про то, как Россия не принимает Украину "в обоз" США, Ищенко и пишет.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Это ровно то, о чем пишет Ищенко, когда пишет, что американцы пытаются подсунуть Украину "в пакете" с общими договоренностями США-Россия.

Какие "общие договоренности"?

Еще и диалог-то между США и РФ, по настоящему, не начат.

Да и проблема с кем вести диалог? С Трампом, которому грозит импичмент? С сенаторами, которых недавно встретили аплодисметами в Думе, а они новые санкции.

До договоренностей еще топать и топать. Еще, только первый шаг в Хельсинки, а какая буря в США. И демократы и республиканцы, а уж СМИ четвертая власть

Рано, ой рано вы говорите о договоренностях

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нужно лучше владеть русским языком. Чтобы лучше понимать оттенки смыслов того или иного слова или предложения. Когда говорят о договоренностях - это не значит, что говорят о конкретных достигнутых, или которые могут быть достигнуты, договоренностях. Написано же - пытаются (подсунуть), т.е. речь о процессе и о позиции той или иной стороны в процессе.

Если вы этого не понимаете, или не хотите понимать, или делаете вид, что не понимаете, в любом случае дальнейший диалог с вами не имеет смысла.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Да где уж нам понять язык ваш язык, господин improved_account_16.pngonceru.gif(5 лет 1 неделя)

Вот вы написали

Это ровно то, о чем пишет Ищенко, когда пишет, что американцы пытаются подсунуть Украину "в пакете" с общими договоренностями США-Россия.

Теперь еще раз повторили 

пытаются (подсунуть)

Вы хотите серьезно обсуждать или в терминах посетителей забегаловок за кружной пива? 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вступив в диалог, дурака свалял. Надо было заранее посмотреть профиль. -  Как в говно наступить случайно, как бисер метнуть перед свиньями. Ну да ладно, бывает и так. Жизнь есть жизнь.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вступив в диалог,

Вступив в диалог со мной, вы адресовали ваше мнение не только мне, но и всем читателям форума. Может быть ваше мнение будет кому-то полезным

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

я так понимаю, Путин лично занимается перспективными сделками, а его аппарат - закрывающими

то есть, ситуация как в бухгалтерии двух организаций - дебит с кредитом сводят "подчиненные", а о будущем говорят "топы"

об этом, почему-то автор умолчал, на символизме сосредоточился

Страницы