Белорусский президент Александр Лукашенко категорически не согласен с мнением о том, что Белоруссия могла бы стать частью российского государства.
"Не надо от нас требовать, как некоторые начинают уже на злобу дня писать: "Надо быстрее Лукашенко вступить в состав России и Беларусь туда скинуть", - цитирует президента Белоруссии госагентство "БелТА".
"Это будут последние дни политика в Беларуси, который примет такое решение", - отметил Лукашенко.
"И зачем это в современном мире? Мы можем существовать в союзе с Россией и решать наши общие задачи без всяких проблем", - сказал белорусский лидер.
Он добавил: "Некоторые, особенно россияне, "плявузгают" (говорят глупости - ИФ), иначе не скажешь: Лукашенко хочет что-то показать или показаться Путину". Слушайте, мы друг друга знаем, наверное, больше 20 лет. Мне что показывать надо Путину? Он меня знает, как в народе говорят, как облупленного. И я его так же знаю. Что нам друг другу еще показывать? Я в Кремль отчитываться не езжу".
Как сказал президент Белоруссии, Россия - "самая близкая нам страна". "Мы один народ фактически. Мы от одного корня, - белорусы, россияне и украинцы", - заявил он.
"Мы не хотим повторения того, что происходит в Украине с Россией - конфликт этот. Нам это не надо. И России это не нужно. Потому что у нее единственно окно в 1 тыс. км с востока на запад - это Беларусь. Россия нуждается в стабильной Беларуси", - отметил Лукашенко.
Ну, а коли речь завести о двух суверенных державах, вполне уместно и все ценники на международные рельсы перевести.
Всех устраивает из местных "решал"?
Если нет, думайте как решать. Если боитесь кого-то, то сравните с последствиями. Да и возраст не тетка, тоже перспективы.
Враг или дурак?
Комментарии
После переворота - была спокойная рабочая атмосфера в России? Вы дурь пишете.
А тогда те, кто себя считал "умными" ссали власть брать. Один Ленин сотоварищи не побоялись. Это по вашему дурь?
А когда власть Ленин взял, большевикам кто то из "бывших" помогал? Эсеров?
А сейчас приходит Роман Широков с горы и пишет, что тогда дурь была. Не много ли на себя берете? Понимаете о тех временах как свинья в апельсинах, а туда же.
Понимаю я побольше вашего хотя бы потому что историю своей страны хорошо знаю и источники читаю. И хватит говорить общими фразами, я вам уже несколько раз указал конкретно какие действия я считаю ошибочными, указал так же кто конкретно виноват в этих ошибках и кто тогда предлагал другие варианты действия. Если есть что возразить конкретно по этим фактам, например обосновать почему по вашему нужно было поступать именно так как поступили а не иначе как предлагали. То давайте.
И не нужно смешивать все в кучу, то что Ленин в 1917 взял власть у временных которые вели Россию к катастрофе и отбился от интервенции он молодец. А то что он после победы в ГВ начал проводить русофобскую политику не молодец (грубее говорить не буду что бы не ранить вашу нежную душу)
Ваши рассуждения были бы верны, если бы Ленин был всевластен и всемогущ. Только это - хохломрии, они так же про Путина думают.
Еще раз я указываю на конкретные действия совершенные им как главой государства вопреки советам других членов правительства чисто из за своих внутренних убеждений. Я что сетую что он тучи руками не развел и голодных семью хлебами не накормил? Я говорю что конкретные уже не раз выше перечислены мной выше действия ему нужно было просто не делать как ему и советовали его же товарищи тот же Сталин
Один против всех? Глупости.
Учите матчасть и не порите чушь. Ленина вместе с Троцким Россию дербанить после ГВ не обстоятельства заставляли а они сами продавливали эти решения не смотря на сопротивление окружающих.
Безосновательные утверждения.
Ну как вам не стыдно, Ленин ваш кумир а вам лень просто взять и прочитать его же труды, и документы за его подписью, ай ай ай
Антикоммунистической пропаганды, основанной на вранье, манипуляциях и подтасовках, я еще в перестройку наслушался.
Вам этим заниматься бесполезно.
Так я вам и советую почитать не пропаганду или чьи то интрепритации а оригинальные документы, в сети сейчас все есть, было бы желания сканы писем Ивана Грозного найти можно не говоря уж о том что было всего 100 лет назад.
Я Яковлеву доверяю, мне достаточно было его информации. Сможете опровергнуть доказательно - посмотрим. Пока вы этого не сделали.
Ну хорошо доверяете, тогда укажите у Яковлева место где он утверждает что оторгать от РСФСР земли уже после образования СССР Ленина кто ли бо принуждал
Во первых, ему этот вопрос задайте, а после тут ответ приведите. Во вторых, вы уже достаточно себя показали, чтобы оценивать ваши высказывания хотя бы с позиций обычной логики бессмысленными.
Поэтому ваши высказывания если кто поддержит из авторитетных историков - пожалуйста, рассмотрим. Нет - просто останутся вашими спекуляциями и только.
В принципе как я и думал аргументов кроме вы все врете у вас нет и не когда не было.
Не собираюсь по требованию каких то провокаторов и манипуляторов сменять свою деятельность на профессиональное изучение истории. Достаточно инфы в тырнетах, чтобы понять вашу провокаторскую деятельность. А то, что у вас в основе ваших рассуждений и логики нет, так это и мне понятно.
Ну быть безграмотным и полагаться на чужое мнение это ваш выбор. Меня сие не касается, только знать историю своей страны это по моему обязанность каждого образованного человека вне зависимости от его профессии. А что бы ее знать нужно хотя бы по ключевым вопросам лично источники прочесть а не слепо доверять чужому мнению которое вам разжевали и в голову вложили. На сем откланиваюсь.
П.С. по образованию я то же не историк а инженер, но мне это не мешает изучать историю моей страны, а вам мешает.
Так я изучаю, книги покупаю, читаю. Только не по предложенным вами темам, так как важными их не считаю. Пыжиков, к примеру Ленину много претензий предьявляет, однако данные очень интересные пишет.
А ваши штудии - не в коня корм. Умозаключения у вас не говорят о том, что вы что то изучаете.
хм то есть вы по этому вопросу не когда не вникали в суть, не читали не историков не сами не изучали источники но тем не менее почему то сделали выводы и кинулись отстаивать их с шашкой наголо, вопрос почему? Вас так возбудило упоминания Ленина?
Ваше отсутствие логики. Ваши бессмысленные высказывания. Если вы так к истории подходите, что в общем то, видно, то и понятны выводы стают.
Камрады, вы бы хоть заголовок статьи посмотрели, под которым полемику развели. Мне всё валится на почту. Или хотя-бы дайте совет, как отписаться от уведомлений. Постоянное блимканье в телефоне заеколебало. :)
Дико дико извиняюсь
Да претензий-то нет, просто этот джингл-белл (не путать с нашей Колокольчиком, - это годная камрадесса из-за воон там. :) подзаеТБМал. И на беззвучный не поставишь - дела.
Я это того усе что сказать хотел уже сказал
поэтому сей веселый срач прекращаю
Уповаю на это. И надеюсь, что уважаемый Производственник тоже проникнется глубиной глубин вашей полемики. Столько вертикальных линий я редко видел здесь. :)
Я бывало доходил и до бОльших толщин:)
Истина лежит где-то в начале этих толщин, друг. Остальное - ты уж не обессудь - в болтании языками. Читал вынужденно ваш диалог, ничего нового не узнал, никаких выводов не сделал. Ы?
Ну так выскажи свое мнение:)
История не терпит сослагательного наклонения. :)
+++
А еще, практического, а главное, конструктивного смысла нет ее судить исходя из нынешнего послезнания, нынешнего мировоззрения и морали. Что, практически все критиканцы делают.
Зато в рамках художественных произведений вполне терпит , я вон на 2 гига на графоманил http://samlib.ru/s/shirokow_roman_olegowich/
Во, теперь понятно. Играете роль попаданца значить.
Нет без попаданцев, и роялей, чистая Альтернативная история ( не хроноложество). Добавил только России удачи в ее начинаниях.
Так я и говорю, играете роль попаданца. Не будучи им:).
В общем, живете в своем (своих) мирах.
Ну кто то крестиком шьет, кто то водку бухает, а я так отдыхаю.
Все бы ничего, но ваши хотелки того, "как должно было быть" вас же пересилили. Факт налицо.
Аналогичный вопрос - как отписаться?
Здрасте здорово. Какие именно мои выводы по вашему абсурдны?
То что Ленин неоднократно высказывал русофобские взгляды? Ну так назовите мне хоть одного историка который утверждает что сие поделка и на самом деле Владимир Ульянов не когда такого не говорил и не писал
То что уже после ГВ и после создания СССР из состава РСФСР были переданы обширные территории? Ну так я вам карты привел
То что фактическим руководителями государства в тот период были Ленин и Троцкий и как раз они и принимали эти решения? Ну так сие обще известные факты, не верите сами документы почитайте.
То что не кто Ленин поступать и говорить так не принуждал и политической, экономической или какой либо другой необходимости для этого после ГВ не было, а сделано это было строго из за внутренних убеждений? Ну так если не согласны то опровергните, только не лозунгами и переходом на личности а фактами ну или хотя бы если самому лень в источниках разбираться ссылками на тех историков которым вы лично доверяете.
1. Сталин ради престижа получил два лишних голоса в ООН. (цитато: Ну и чисто ради престижа страна одна а голосов в ООН аж 3 )
2. войны начинаются не только из за слов, но в истории не раз бывало когда они начинались именно из за них
Этого достаточно, чтобы судить о вашей глупости.
Историка я привел, Яковлева.
Нда тяжелый случай, это песня хороша начинай с начало. Ну ладно думайте что хотите мне от этого не холодно и не жарко, а людей которым мы с вами почту засрали жалко, по этому прощайте
Глупое миропонимание - глупые выводы.
Это оборот речи такой. Русской речи.
В России 180+ национальностей, но мы этим не кичимся.
Еще раз, поскольку моя подветка. - Вы и не только, поперли не в ту степь. Дело не в национальностях, а в ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
Большевики наделили всеми атрибутами государственности еще 14 республик, вырезав их из России, и потом они внутри СССР укрепляли свои атрибуты государственности ЗА СЧЕТ ОСТАВШЕЙСЯ России - РСФСР. При этом особо больной вопрос - это именно УССР и БССР, потому что раделили еще и один народ. При этом именно УССР и БССР дали право стать учредителями ООН. От того там такие самостийные настроения и у плебса и у элит - их так приучили за 70 лет СССР - считать себя отдельными, и ячкобы самодостаточными гос-вами. На самом же деле у них нет ресурсов для этого. Если бы были, они бы 500-1000 лет назад стали бы гос-вами. Но не стали. Ибо закономерно так распорядилась экономика, география и история. И никогда не смогут. В этом и трагедия - люди-то привыкли думать (их так в СССР приучили), что у них есть государство, и они не понимают, что в реальной жизни, где каждый за себя, они тупо как гос-во не выигрывают конкуренцию, их гос-ва - банкроты. Они живут по инерции в другой картине мира, которая полностью НЕ СОВПАДАЕТ с реальностью.
Уважаемый once, я это прекрасно знаю. Сам об этом неоднократно писал. Ты, скорее всего, это не мне писал, а для тех, кто не понимает...
Разделяя властвуй. Тот кто захватит и делил империю делал все чтобы она не восстановилась. И надо сказать не мало в этом преуспел.
Ваша ошибка в том что вы считаете что на тот момент империя ещё была.
Правда в том что империи уже не было - она развалилась в феврале 1917 года. И только в октябре того же года большевиками началось построение государства наследника Российской империи - коим и был СССР.
В чем ошибка? Империя была захвачена. То что разааливать ее начали раньше, не спорю.
Большивики только углубили этот процесс, создав по итогам своего правления на месте единой Империи ряд независимых государств. Одни сразу Польша и Финляндия. Другие после 90-го года.
Кем захвачена? Народом который в ней жил?
РИ не стало ровно в феврале 1917 года. Упразднили её тогдашние российские элиты свергнув царя. Управлять ей они не потянули. Потянули большевики. Они же и начали собирать развалившуюся РИ обратно. Вопреки гражданской войне, голоду и внешней интервенции. Больше всех в этом преуспел И. В. Сталин.
Большевики были активными агитаторами в армии, среди рабочих и крестьянства. Чем активно помогли развалить империю и свалить царя. До этого момента их цели с либералами прекрасно совпадали. Потом задавили всех конкурентов. позже, во внутренних разборках, власть на себя перетянул Сталин. Это все известно и так.
Касательно захватившего империю народа хорошо сказал Путин, когда говорил про этнический состав первого правительства большевиков.
Касательно результатов правления (сбора РИ), вы можете наблюдать сейчас. Столько территорий России не доводилось терять, сколько потеряла после их сборки. Вокруг новые государства и народы. Отлично собрали, молодцы.
Вы хоть в курсе сколько большевиков было на момент февральской революции?
Царя свалили не большевики - они банально не были готовы к февральской революции и в феврале даже не готовились к октябрьской. Ленин не думал застать революцию при своей жизни. Но эссеры и кадеты "просрали все полимеры" - потому и случилась октябрьская. И вот это вот известный факт.
Касательно сбора РИ - не займись они этим - не было бы и этого - и весь двадцатый век прошел бы под знаком фашизма или перманентных войн империалистов на нынешней территории СССР.
ППКС. Кстати, эсеров, кадетов, октябристов финансировали русские купцы, староверы. Их верноподданичество сама власть сломала, поддерживая банкиров и промышленников, завязанных на запад, да и просто с запада.
Страницы