"Постапокалипсис": сказки о хаосе.

Аватар пользователя Ярослав С.

"Постапокалипсис": сказки о хаосе

 

Типичная картина постапокалиптической фантастики: после ядерной войны воцаряется хаос. Грабеж и мародерство, анархия, вооруженные группировки сражаются друг с другом за остатки продовольственных складов в надежде выжить… Опционально к этому хаосу еще добавляются разного рода мутанты — в меру буйства фантазии автора.

И снова тот же вопрос: стоит ли об этом говорить, если речь идет о фантастике? Я считаю, что стоит. И вот почему. По моим наблюдениям (за различными беседами на эту тему, за статьями и спорами в блогах и на форумах), появилось много людей, искренне и убежденно верящие в том, что все именно так и будет. Эти люди твердят о том, что "будет хаос" в тональности абсолютной убежденности, как если бы речь шла о неизбежности восхода солнца, и даже призывают к разного рода мерам, вытекающим из этого представления, вроде сооружения схрона с запасами тушенки или сколачивании банды для выживания в случае ядерной войны, и не только ядерной, впрочем.
 


Образ "хаосита"-выживальщика часто представляют вот так


Эта статья по своему смыслу и содержанию связана с предыдущей статьей (на что указывает название), в которой разбиралась несостоятельность постапокалиптической фантастики как руководства по гражданской обороне. Тема преувеличения поражающей мощи ядерного оружия и воздействия радиации и тема хаоса после ядерной войны, разумеется, связаны между собой, и одно подпитывает, подпирает и обосновывает другое. Но веру в хаос я считаю гораздо более опасной по своим последствиям, чем преувеличенные страхи перед радиацией, поскольку действия, вытекающие из этой веры, существенно понижают шансы на выживание не только самих "хаоситов", но и людей, к ним непричастных.

Аксиомы "хаоситов"

Описывать расхожие и общераспространенные мифы всегда трудно, поскольку они существуют во множестве вариантов, ненамного различающихся по деталям, и далеко не всегда можно указать первоисточник, откуда все это взялось. Перечисление всех вариантов займет слишком много места и будет малоинформативно. Потому ограничусь краткой формулировкой, взятой с сайта "Живучий.рф":

"Одно из страшных последствий войны это — военный хаос. Мародёры и преступники будут чувствовать себя, как рыба в воде. Полиция скорее всего будет бессильна, особенно в первое время. Самозащита в значительной степени станет заботой самих граждан. Поэтому наличие какого-либо оружия у вас, скорее всего увеличит шансы выживания после ядерной войны. Общее горе, как правило сплачивает людей, но всегда найдутся ублюдки, которые попытаются наживиться на чужом горе, отобрать последний кусок хлеба или бутылку с водой". (Цитата публикуется без правки. — Ред.)

Я сам чаще всего встречал этот миф именно в такой формулировке. 

Этот миф представляет собой набор аксиом, не подвергаемых сомнению (любые попытки их оспорить или поставить под сомнение "хаоситами" отвергаются с пеной у рта). Состав этого набора примерно таков. Во-первых, полное и безвозвратное исчезновение государства и его управляющих структур в ядерной войне. Во-вторых, некоторые вооруженные остатки государственных структур, такие, как армия и полиция, либо ни в чем не участвуют, либо сами перерождаются в банды, включающиеся в хаос. В-третьих, выживание каждого есть дело каждого и любой ценой. Возможно, люди будут создавать свои банды (ну или, выразимся благозвучнее, общины), но без малейших попыток создать социальные организации большего масштаба. 

Это то, что заявляется напрямую. Но есть еще и неявные аксиомы, скорее подразумеваемые, чем постулируемые. Во-первых, подразумевается, что в хаос погружается весь мир, и в нем не остается буквально ни одного не пострадавшего места (по другим версиям, остается, но слишком мало, и такие очаги цивилизации ни на что повлиять не могут). Во-вторых, люди почему-то сразу забывают весь свой прежний социальный опыт и обращаются в дикарей, озабоченных только своим выживанием. В-третьих, для долгой, упорной и затяжной борьбы за выживание у этих дикарей почему-то в избытке оказывается оружия, патронов, техники и продовольствия с горючим, так, что хватает на годы и десятилетия войны всех со всеми.

Когда эти аксиомы сформулированы, уже не так трудно показать, что в них не так. 

Государства не исчезают, а лишь меняют названия и символику

С чего начнем? Да хотя бы с полного и безвозвратного исчезновения государства. Это чистый абсурд хотя бы потому, что в сравнительной недавней истории хватало примеров, когда прежние государства рушились и исчезали, и тут же появлялись новые государства. На развалинах рухнувшей Российской империи и в ходе Гражданской войны появилось несколько десятков различных правительств, от Советской республики и Верховного правителя России до всякого рода региональных правительств. Они были разной окраски, и отношения между ними были разными, от враждебных до вполне себе союзнических. 

Относительно свежие примеры — образование нескольких государств на развалинах Югославии, процесс оформления государств на постсоветском пространстве, когда появились новые государства не только в порядке формального раздела СССР, но и самостийно-вооруженным порядком. К их числу можно отнести Приднестровье, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию, а также Ичкерию. На удивление, большинство из них выжило, исчезла лишь чеченская Ичкерия, ввязавшаяся в явно непосильную для нее войну. Еще более свежий пример — образование ЛНР и ДНР, состоявшееся на наших глазах. 
 


Май 2014 года. Возникновение Донецкой Народной Республики. Фото из Газеты.ру

Вот здесь надо подчеркнуть, что исчезновение государства, по своему существу, представляет собой прекращение постоянной связи и подчинения определенному государственному центру и находящемуся там правительству. Местные его представители либо сбегают, либо утрачивают полномочия на управление и саму способность управлять. Применимо ли это к ситуации ядерной войны? Да, применимо. Если центральное правительство уничтожено ядерными ударами, то это выразится прежде всего в утрате с ним связи (ибо нельзя связаться с тем, что было уничтожено), а местные представители центрального правительства останутся без руководящих указаний, без финансовой и силовой поддержки. Разница между ядерным и неядерным вариантом исчезновения государства, как видим, не слишком велика. 

Вакуум власти после исчезновения прежнего государства быстро заполняется другими структурами по нескольким причинам. Во-первых, множество повседневных проблем привычно разрешать именно с помощью государственных институтов. К примеру, в ДНР и ЛНР этот фактор был виден невооруженным глазом. После ядерной войны проблем будет намного больше и они будут намного острее, так что скорость образования государственных структур, новых или из остатков старых, пойдет намного быстрее. Во-вторых, различные политические партии или организации, которые до войны были аутсайдерами, в новых условиях попробуют добраться до власти и реализовать свои политические представления на практике. История Гражданской войны в России это иллюстрирует очень наглядно: многие партии тогда пытались создавать свои государства, но не у всех это получилось. 

Хватает даже одного оборотистого политика или военного. Стоит напомнить, что генерал Шарль де Голль во время войны создал парагосударственное образование "Сражающаяся Франция" с большой армией и флотом, которое потом взяло власть в освобожденной от немцев Франции. 
 

"Постапокалипсис": сказки о хаосе


Шарль де Голль за работой по созданию нового французского государства

Один человек выступил ядром консолидации тех, кому капитуляция не понравилась. Почему мы должны считать, что после ядерной войны не сыщется такого человека, который сможет выступить центром объединения и построения государства?

Так что полное и безвозвратное исчезновение государства после ядерной войны — это ненаучная фантастика, к тому же еще и абсурдная. Если бы такой фактор существовал в действительности, то мы бы видели превращение любой зоны военного конфликта (одно из последствий боевых действий состоит в распаде гражданских структур управления и власти) на длительный срок в зону хаоса и анархии, чего мы не наблюдаем ни в одном случае. Типовой исход другой: прежние государственные структуры заменяются либо новыми, либо временными, обычно создаваемыми военным командованием. 

Элементарные и самоочевидные меры

Странное это представление, что будто бы после ядерных ударов никто не будет знать, что делать, и все, словно зомби, ломанутся грабить магазины. Это представление основано на неявной аксиоме, что сразу после ядерной войны люди забывают весь свой прошлый социальный опыт и вообще, все, что они знали и умели. Видимо, "хаоситы" полагают, что радиация неким мистическим образом стирает у людей память. 

Шок, паника и временный, на несколько дней, хаос с мародерством и бандитизмом действительно может быть и, скорее всего, будет. Во всяком случае, в пользу этого говорят примеры почти всех войн. В самом начале боевых действий это наблюдается очень часто. Желающих это проверить отошлю к описанию того, что творилось в оставляемых летом 1941 года городах между отступлением Красной армии и приходом немцев.

Итак, ядерный удар, разрушения, пожары, множество убитых, раненых, обожженных; связи нет, правительство неведомо где и неизвестно, выжило ли оно. На шок люди реагируют по-разному. Кто-то впадет в прострацию, кто-то — в истерику, а кто-то начнет действовать худо-бедно рационально. Это связано с базовыми, биологическими по происхождению, реакциями людей на опасную ситуацию. Представление о том, что будто бы все люди, как один, разом превратятся в безумное стадо, просто не соответствует объективно наблюдаемым явлениям в условиях войн и нестабильной обстановки. 

У нас есть возможность посмотреть, как ведут себя люди в подобных условиях. Наиболее близкий пример к ядерной атаке — это уничтоженные землетрясением города. В сахалинском Нефтегорске, полностью разрушенном в ночь на 28 мая 1995 года, положение было близко к условиям ядерного удара, только без пожаров и радиации. Сложились все 17 пятиэтажек этого небольшого городка, погибло 2040 человек из 3197 человек населения. 
 


Нефтегорск после землетрясения. Каждый продолговатый холм — остатки жилого 5-этажного дома

Что стал делать уцелевший сержант милиции Глебов? Убедившись, что связи нет, он взял вездеход и поехал за подмогой. Ему удалось добраться до соседнего села, где была связь, и сообщить об этом страшном землетрясении. То же самое сделал начальник РОВД Новоселов — сел на мотоцикл и попытался проехать в поселок Сабо. Увидев, что мосты разрушены, он вернулся, взял с собой досок, и их помощью перебрался через реки. Начальник ДСУ объединения "Сахалинморнефтегаз" Бакушкин был в Охе (68 км от Нефтегорска). После землетрясения он вышел, сел на свой автомобиль и медленно объехал город. Разрушений не увидел. Рано утром ему сообщили о катастрофе в Нефтегорске, и он собрал свих работников, грузовики с грунтом, экскаватор и бульдозер. К полудню к Нефтегорску пробили дорогу, и вскоре в разрушенный город приехали еще 400 работников объединения для разборки завалов с тяжелой техникой и кранами. Как видим, служивые люди и начальники поступили вполне рационально в катастрофической ситуации, очень близкой к ситуации ядерной атаки. Отметим, что они действовали самостоятельно, на свой страх и риск.

Так что для людей, не потерявших здравого смысла после ядерных ударов, элементарные меры будут самоочевидными: разведать степень разрушений, связаться с вышестоящими структурами и вообще вызвать подмогу, найти пожарных для тушения пожаров, организовать сбор раненых и обожженных и их доставку в больницу или в какое-то место, где им могут оказать помощь, сбор выживших для эвакуации и так далее, и так далее. 

Вообще, было бы интересно провести более детальный анализ поведения людей при таких мощных, сокрушительных землетрясениях, что дало бы много ценного для понимания того, что с ними произойдет в случае ядерной войны. К сожалению, на это по понятным причинам мало обращали внимания и мало что было опубликовано. Но и того, что известно, достаточно, чтобы сказать: в любом хаосе всегда находятся люди, принимающие на себя руководство самыми неотложными и самоочевидными мероприятиями. 

Вооруженное мародерство

По моему убеждению, все, кто рассчитывает в ситуации хаоса стать мародером и поживиться на грабеже магазинов или где-то еще стащить что-то ценное, в действительности очень быстро перейдут в категорию безвозвратных потерь. Иными словами, они будут просто расстреляны на месте, поскольку пресечение мародерства — тоже одна из самоочевидных мер по наведению порядка в городе, подвергшемся ядерной атаке.

Во-первых, не надо тешить себя иллюзиями насчет своей неуязвимости, физической или психической. Попавший в зону поражения ядерного взрыва и оставшийся живым человек будет, вероятнее всего, обожжен или ранен осколками и обломками, или контужен, или же все это вместе. Остаться целым — большое везение. Радиация, кстати, скажется не сразу. В той части зоны поражения ядерного взрыва, в которой люди в основной своей массе выживут под световым излучением и ударной волной, доза вряд ли будет больше 300-400 рад (ближе к эпицентру доза облучения будет больше, но там гораздо выше вероятность погибнуть), и сильное недомогание, связанное с лучевой болезнью, проявится только через несколько дней. При дозе в 300 рад госпитализации облученный обычно подвергается примерно через две недели после облучения. Другой фактор — психологический шок. Пережившие катастрофические землетрясения рассказывали, что они не могли осознать реальность произошедшего, впадали в депрессию, теряли ориентацию в пространстве, и это состояние длилось несколько часов. Картина последствий ядерного взрыва гораздо выразительнее картины самого страшного землетрясения (руины, пожары и дым, улицы заваленные трупами, толпы орущих, стонущих раненых и обожженных людей — как это описывали очевидцы атаки на Хиросиму), так что шок будет сильнее и дольше.

Потому большинство выживших в зоне поражения ядерного взрыва будет явно неспособно на мародерские подвиги и будет нуждаться в медицинской помощи.
 


После ядерного взрыва большинство тех, кто попал в зону поражения, будет выглядеть примерно так. Эту фотографию сделал Йошито Мацушиге, фотокорреспондент газеты "Чугоку Симбун", всего через час после взрыва

Во-вторых, в тех местах, где не будет ядерного взрыва (даже при массированном обмене ядерными ударами останутся сотни городов и тысячи населенных пунктов, где ядерных взрывов даже не увидят), где не будет ни ранений, ни шока, полиция и армия останутся при здравом уме, твердой памяти и своем табельном оружии. Это будет иметь последствия. Все сотрудники полиции при первых же тревожащих слухах или сообщениях о том, что будто бы началась ядерная война, немедленно явятся на работу, чтобы заслушать указания начальства и получить более достоверную информацию. Это часть повседневной полицейской службы, и подобные сборы проводятся регулярно. Любому полицейскому со стажем в такой ситуации вовсе не придет в голову бросаться на грабеж магазина, но несомненно придет в голову явиться в свое ОВД. Дальнейшее предсказать не так трудно. Начальник ОВД сообщит подчиненным о том, что произошло нечто не совсем ясное, распорядится быть наготове и, скорее всего, введет усиленное патрулирование. Да, из соображений кабы чего не вышло, поскольку ответственности с него никто не снимал. Усиленное дежурство и патрулирование улиц будет введено в городах и населенных пунктах, не пострадавших от ядерных ударов, в первые же часы. Это можно считать типовой реакцией нашей, отечественной полиции на ядерную войну. 

Дальнейшее развитие ситуации всецело зависит от скорости восстановления вертикали связи и подчинения до начальства, еще до войны уполномоченного принимать принципиальные решения. Это могут быть заместители министра обороны, заместители начальника Генерального штаба, заместители министра внутренних дел, министерства по чрезвычайным ситуациям. Из около сотни руководителей этого уровня хотя бы часть переживет ядерную атаку (в силу отпуска, служебной командировки или просто везения). Вот они как раз могут отдать приказы о борьбе с мародерами, усилении охраны важных объектов и другие аналогичные распоряжения, исполнение которых сильно осложнит жизнь мародерам и бандитам. 

Фактор времени играет роль, поскольку бандам тоже нужно время, чтобы организоваться, вооружиться и нарастить численность до таких размеров, чтобы они смогли разогнать полицию и противостоять армейским подразделениям. Если полиция и армия быстрее восстановят связь с вышестоящим руководством и получат распоряжение на решительные меры, то тогда мародерам и бандитам не светит ничего хорошего. 

Впрочем, это не для того, чтобы переубедить убежденных "хаоситов". Конкретный анализ того, каким образом может восстанавливаться государственная структура после массированных ядерных ударов выходит за рамки этой статьи. Но к сведению, можно сказать, что даже в условиях развала государства, армии и полиции (как в России в 1917 году), требуется всего около года, чтобы сформировать новые силовые органы с нуля, из случайных по сути людей, и сделать так, чтобы они набрали достаточную мощь для борьбы с бандитизмом. 
 


При необходимости военизированные формирования создаются очень быстро. На фото отряд Красной гвардии из рабочих петроградского завода газовых и керосиновых двигателей "Вулкан". Лето или осень 1917 года

В любом случае мародеров и бандитов рано или поздно переловят и постреляют, если не прежние власти, так новые, уже постъядерные. Это вызывается вовсе не борьбой за оставшиеся склады (которые исчерпываются очень быстро), а тем, что бандитизм и мародерство препятствуют восстановлению хозяйства, необходимого для прокорма выжившего населения. Просто это будет бесполезная и бессмысленная гибель их самих, ну и тех, кого они успеют убить до этого.

Откуда все это взялось?

Любопытный вопрос — об источниках этого мифа о хаосе после ядерной войны. Он сложился, насколько сейчас можно представить, из нескольких компонентов.

Во-первых, утверждение "после ядерной войны будет голод и холод" взято из теории "ядерной зимы", которая доказала свою несостоятельность не только в теоретическом плане, но и натурными испытаниями — лесными пожарами 2010 года. Эта теория была выработана в США и была вброшена в массы в октябре 1983 года в рамках решительной психической атаки, которую президент США Рональд Рейган предпринял на советское руководство. Атака удалась, ему удалось склонить советское руководство к идее бессмысленности применения ядерного оружия, что потом вылилось в политическое крушение СССР. Таким образом, "голод и холод" есть элемент военной пропаганды и психологической войны.

Во-вторых, оттуда же произошла идея про выживание мелкими бандами и борьбу за остатки запасов. Теория "ядерной зимы" постулирует, что будет долгая зима, сельское хозяйство исчезнет, и выжившие люди будут голодать и силой делить последние запасы пищи. Это логическое развитие предыдущего тезиса. Просто в силу красочности эта идея прочно прописалась в разного рода постапокалиптической фантастике, сделавшись самостоятельным культурным феноменом.

В-третьих, исчезновение государства. Эта идея также родилась на Западе, и очевидно проистекает из американских планов ядерной войны, которые с середины 1950-х годов предусматривали нанесение ядерных ударов по центрам управления, то есть по ЦК КПСС, по крайкомам и обкомам (соответствующие здания включались в список целей). Американские советологи полагали, что советские люди без опеки партии кинутся в хаос и анархию. Интересно то, что это сбылось. В 1991 году безо всякой ядерной войны исчезли и крайкомы, и обкомы, и сам Центральный комитет, только это не привело к хаосу. Вакуум власти тут же заполнился новыми властными структурами. Сами по себе планы ядерной войны также, на мой взгляд, публиковались для целей устрашения, то есть были элементом военной пропаганды.

Это очень выгодно, если задуматься: внедрить в мышление противника мысль о том, что после ядерной войны будет обязательно распад, хаос и анархия, что приведет к его разделению на мелкие враждующие группировки, которые нетрудно разгромить или перекупить. Такая внедренная мысль представляет собой своего рода психологический триггер (trigger — спусковой крючок), который активируется в определенной ситуации и вызывает определенные действия.

Так вот, этот триггер может быть активирован безо всякой ядерной войны. Подумайте, если в Интернете, в СМИ, по телевизору пойдет вдруг волна сообщений о том, что всё, уже началось, с соответствующими картинками и истерическими комментариями, сможете ли вы понять: правда это или вымысел?

Автор:

Дмитрий Верхотуров

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хорошая статья. 

Главная же причина того, что государство выживет в любом случае, та, что именно государство защищает граждан от организованного внешнего противника. Конкретно для России это означает, что при любом раскладе сразу после обмена ядерными ударами на нашу территорию хлынут толпы европейцев различной степени организованности - от армий до бандгрупп и джихадистского ополчения. И отбиваться от них лучше всем вместе и в организованном порядке.

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Кто то грабить. Кто то потому что приказ. Кто то идейный типа во имя императора бога или ещё что... 

В целом это значение не имеет. Потому что без наполеона они бы все равно не поперлись

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 5 месяцев)

Только россиянин понимает, что между "холодно" и "холодно, мля" лежит не
менее 25-ти градусов цельсия.wink

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Блин, когда же вы переедете наконец в один их таких домов, у вас не будет интернета и АШ перестанет читать ту хрень, что вы с такой настойчивостью тут постите.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Тогда уж вот так будет.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Хьюстон, Новый Орлеан, Нью-Йорк - хорошие примеры. Рейган таки был прав, но только насчет Америки. У них государство давит на граждан так, что малейшем намеке на смягчение этого давления, грабежи и преступления автоматом возникают, даже мысли вести себя нормально не возникает. У нас по другому. В 90-е были моменты, когда государства по факту не было, и никаких особых беспорядков. Бандитизм поддерживался и насаждался сверху (реформаторами), рекламировался в фильмах и новостях, и даже в этих условиях братков было не так уж много, я уж не говорю о том чтобы как в Нью-Йорке, когда грабежом занималась едва ли не большая часть общества.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

а трехдневный бунт негров в лондоне? драки, поджоги, разграбления магазинов, и, заметьте, без всякого постапокалипсиса, и даже без стихийного бедствия, и даже без отключения электричества!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Хотел прочесть полезную статью. Не вышло. Пришлось обойтись парой полезных фактов. Статья никуда не годится.

Главная же причина того, что государство выживет в любом случае, та, что именно государство защищает граждан от организованного внешнего противника.

Государства, несомненно, выживут. Но почему они выживут в доапокаляпсусных размерах, непонятно. Связь разрушена, часть территорий опустошена, дороги перерезаны, чинить все это некому и некогда. А государство не воздух, ему основа нужна - центр, сила, коммуникации и т.п.

О статье:

Автор приводит всякие примеры самоорганизации стран и обществ на территориях с утраченной властью. Забывая, что непременным условием такой самоорганизации являлось и является наличие целой и сильной "старшей" сущности. Для ДНР это Россия. Для Нефтегорска государство. Без старшей сущности ресурсы на пострадавшей территории быстро станут дефицитом, а надежда заменится осознанием необходимости выжить,  и это изменит всю благостную картину. Речь не обязательно идёт о полном распаде закона и общества, но изменится многое и резко.

Автор отрицает мародёрство на основании первичной дезориентации, а также уповая на расстрелы. Но первичная дезориентация заканчивается. А расстрелы непременно будут - вплоть до выяснения, кто тут остался самый организованный. Если таковой окажется действующая власть - хорошо (с оговорками). Если нет, возможны варианты самые разные, как показал Н.Орлеан.

Наконец, государство. Очевидно, тут все зависит от сохранения сил и средств государства. Если после апокаляпсуса у государства есть силы помогать всем сохранившимся анклавам и средства для доставки помощи и поддержания порядка - оно сохранится. Оставленные анклавы станут самостоятельными государствами просто потому, что иначе им не выжить. При отсутствии же властного центра на местах, развал на анклавы - дело нескольких дней.

Статья прекраснодушна и потому не годна.

Единственное, в чем я схожусь с автором - в бессмысленности жопоголизма одиночек со всеми их схронами и патронами. Им не выжить после апокаляпсуса.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Обмен ядерными ударами это только начало войны. Разумеется, война изменит границы. Грубо говоря, если НАТО и ОДКБ обменяются ударами, то и НАТО и ОДКБ вторгнутся и на Украину (за хлебом) и в Азербайджан (за нефтью), не говоря уже об их рубилове между собой. 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Госсподи -какое нато какое одкб? Их столицы и более менее крупные города сгорят в первых же день... И да х хлеб на Украине не вырастет -ибо нечем будет заправить трак тора

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну сгорят столицы (если сгорят), и как это повлияет на войну? Москву в 1812 сжигали, Токио в 1945 сжигали и что с того? И хлеб можно с элеваторов забрать и население мобилизовать на работы, это вообще не проблема.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Да очень просто - при сожженных городах и разрушенной промышленности и дорогах никто никуда не поедет -но мальчикам играющим в Фоллаут этого не понять

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Большая часть мира как была не разрушена так и останется. Берешь вон еуропу и грабишь, ставишь ультиматум, или пару ТЯО на города, или давайте везите  станки и прочее оборудование. Сами все привезут. В военное время никакие договора и международные отношения соблюдаться не будут. Пора бы уже понять, а не играть в игрушки.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Еуропка то как раз   будет разрушена первой -и из за перенаселенности и отсутствия нефти те кто останется не переживут первой зимы.Станки делать некому да и не для кого - в бывшей РФ уцелели только агрорайоны и глубинка

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

С чего вы так уверенны  что на РФ вообще боеголовки долетят? Для чего С-500 делать в этом году начали. Вероятнее всего все что долетит, все и собьют. А вот по еуропке мы уже жахнем, если они не примут наши условия, но это будет  после того как мы жахнем по  пиндостану.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Тысячу извинений -не знал что говорю с невежественным идиотом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну почему? Концепция обезоруживающего удара она имеет долгую историю, обычное противостояние брони и снаряда. Вполне возможно, что "Буревестники" и "Посейдоны" после 2025 года вполне смогут уничтожить большую часть американского ядерного арсенала, половина из оставшегося не долетит, а остаток перехватят комплексы ПРО и ПВО. Для перехвата неманеврирующих боеголовок на встречных курсах нужен хороший радар, зенитные ракеты с ЯБЧ и нормальные компьютеры. Это всё уже есть. Даже С-300 под управлением более мощных комплексов могут поражать БЧ.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Некритично. Европа, Иран, Япония,  Китай с Кореей. Люди есть люди. Принцип один - "ребятки или вы с нами и тогда гоните сюда ништяки (список ништяков давайте согласуем), а мы вам выделим долю в добыче (и это тоже давайте согласуем) или против нас - тогда мы вас превентивно уничтожим". 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Теория "ядерной зимы" постулирует, что будет долгая зима, сельское хозяйство исчезнет, и выжившие люди будут голодать и силой делить последние запасы пищи. Это логическое развитие предыдущего тезиса. Просто в силу красочности эта идея прочно прописалась в разного рода постапокалиптической фантастике...

Тут как бы есть варианты обойтись ядерным летом. Думаю, для продовольственной программы последствия не будут отличаться.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну, разница между потеплением и похолоданием для агропромышленного вполне себе значимая, но не суть. Факт в том, что может быть будет ещё один год без лета или там год без зимы - ничего нового в историческом масштабе.  Но для судеб России и Европы действия пехоты в наполеоновских войнах имели куда большее значение, чем "год без лета" 1816 года. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Возможно, но наличие радиационного заражения угодий агропромышленный комплекс игнорировать никак не сможет. И по мелочи - радиоактивные осадки и наличие продуктов распада в некоторых водных бассейнах, тоже. Про отсутствие электричества, дефицит топлива и удобрений я даже не упоминаю.

Больших НПЗ, кстати, тоже немного. Можно вместе с реакторами одним залпом Борея...

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Сказки про радиацию - в предыдущей статье. Скажем так, мировому сельскому хозяйству перебои с поставками нефти повредят куда больше чем радиационное заражение местности.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Да! Хватит врать про радиационное заражение!

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну будет ещё сотня-другая Фукусим. В мировом масштабе совершенно ни о чём.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

А по сравнению с солнечной системой - вообще ноль. Но не для стран, подвергшихся ракетно-ядерному удару. У них будет радиация и хаос. В частности в США, ЕМНИС, сто три фукусимы скороварки. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Японии пофиг, США тоже будет глубоко пофиг. Ну выведут из сельскохозяйственного оборота тысячу гектар земель. В масштабе страны это абсолютно ни о чём.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Хаос там будет не от радиации, а от ниггеров. Ну, предположим, подскочит в заражённых и не дезактивированных районах детская онкология в полтора раза - с 10 случаев на сто тысяч детей до 15 на сто тысяч. На фоне убитых неграми, латиносами и белыми - вообще ни о чём.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Да, ну, какая онкология, 50000 рентген/час. 30 секунд, и в ящик.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

50 килорентген в час? Это Вы где такие уровни-то нашли? Даже непосредственно в активной зоне работающего реактора меньше.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Ну, вот, а берётесь прогнозировать последствия. Это не я нашел, это Вы пропустили. В статье в посте выше было.

После того, как ГЦН отключатся, начинает разогреваться активная зона. При 861 С начинается пароциркониевая реакция оболочек ТВЭЛ и реакторной воды с выделением водорода, который, если его не выпускать, рано или поздно разнесёт скороварку, а если выпускать, то реакторный зал. При температуре около 1200 С реакция становится самоподдерживающейся и резко ускоряется. И так до исчерпания воды в скороварке. Когда вода кончится, стержни расплавляются, и таблеточки стекают на дно. Топливо концентрируется, ядерная реакция разгоняется. Рано или поздно стенка реактора прогорает, и кориум вываливается наружу. Тогда такие уровни радиации появляются уже на поверхности, радиоактивные вещества разносятся дождевой водой, попадают в реки и далее в океан.

И так сто три раза.

В начале февраля 2017 года «Фукусима» вновь напомнила о себе крайне тревожным известием. Газета The Japan Times со ссылкой на оператора аварийной АЭС –Tokyo Electric Power Co. Holdings Inc. (TEPCO) сообщила: «Уровень радиации в защитной оболочке реактора №2 АЭС «Фукусима-1» достиг максимальных значений в 530 зв/ч.

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Во-первых, Белонна и соврёт, недорого возьмёт. Лучше на СПИД-Инфо ссылаться. Во-вторых, если население полезет внутрь аварийного ядерного реактора - оно само себе злобное Буратино. Заражение-то местности в префектуре Фукусима вполне в пределах нормы (другой вопрос, что джапы эту норму своим волевым решением подняли вдвое) 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Какой вы покладистый, однако. Вчера ещё были ни в зуб ногой про фоны на разрушенной АЭС, а сейчас уже рассуждаете о безопасности оных. Я восхищён!  А между тем,  ТЕПКО чуть позже потеряло одну из двух имеющихся дистанционно управляемых машин-сталкеров по причине того, что сверхзащищённая суперяпонская спец.машина ослепла от радиации. И вторую туда уже даже не засылают. Ссыкотно. На улице уже кориум-то, только посмотреть туда никто уже не сможет. И надо учитывать, что на Фукусиме проводились различные мероприятия по охлаждению скороварок, кои (мероприятия) после ядерного удара проводить будет некому. Да и незачем, скорее всего.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Я и сказал, что по десятку гектар на каждую АЭС вывести из оборота - и можно дальше особо не заморачиваться. Или происходит большой выброс - и тогда получаем малый рост на большой территории (вариант "Чернобыль") или активная зона плавится в один кориум и даёт большое излучение, но только локально (вариант "Фукусима"), но в подавляющем большинстве случаев повреждённые АЭС будут штатно заглушены и опасности представлять не будут от слова вообще. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

но в подавляющем большинстве случаев повреждённые АЭС будут штатно заглушены и опасности представлять не будут от слова вообще. 

Ну, конечно, ядерная война - это такая весёлая игра. Люди побегали, противогазики понадевали, а потом все дружно пошли есть мороженое. Кто их будет глушить в эпицентрах взрывов-то? Зомби что ль? Чтобы вы знали, первые двое суток после ядерного взрыва в эпицентрах собственный фон от боеприпаса вполне себе смертелен. И после того там даже просто дышать опасно, не говоря уже об обеспечении нормальной жизнедеятельности типа пожрать и прочее. До дезактивации никакакой нормальной работы на этой территории не будет. И как вы себе представляете технологию глушения разрушенных ядерных реакторов? Подошёл дядя, дёрнул рубильник, всё? А их, на секундочку, будет несколько десятков, реакторов-то. Да ещё в условиях всеобщей дезорганизации. Гораздо вероятнее, территории под АЭС, а также подветренные и, чуть позже, все ниже  по течению рек будут потеряны навсегда.

Вообще, у меня сложилось впечатление, что вы берётесь рассуждать о вещах, в коих даже не соизволили мало-мало разобраться. Чисто так, болтовня бабушек у подъезда.

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 6 месяцев)

Сравнить точечное с общемировым?! И аппелировать к выживальщикам, живущим в ролевых играх и ожидании всемирного апокалипсиса? Запас воды и еды на пару недель в квартире есть только лишь из-за техногенности современного жития...

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А кто сказал, что люди будут выживать в своих квартирах? Разумеется, что мировая война это слом привычного миропорядка. Другой вопрос, что порядок мирного времени заменяется порядком военного времени, а не "всеобщим хаосом и анархией".

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(10 лет 3 недели)

Люди как бы животные. Вот вспомнить хотябы случай - Трагедия, произошедшая в 1975 году на всесоюзном туристском маршруте №30 в Лога-Наки Адыгея

Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией. 

В группе «лидеров» события разворачивались совершенно по другому. Они отказывались помогать ослабшим, отбирали у туристов теплые вещи для себя. У этих здоровых парней, внёсших неразбериху и панику в группе, было всё: карта, сухие спички, продукты, медикаменты. Они были хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли вниз по тропе, прихватив с собой тёплые вещи, снятые с погибающих туристов.

Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали

https://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

А, если представить подводные взрывы, и последствия. Все как то забывают о цунами и химзаводах. Думаю вся вода на планете будет отравлена если не сразу то через пол года точно.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

То, что адыги не помогали едва знакомым узбекам, а то и просто поругавшись после пьянки разошлись по углам - это вполне возможно. Дружба народов в СССР была довольно условным понятием. И то, что какая-то часть горных кишлаков Дагестана после уничтожения Махачкалы и Дербента постарается "замкнуться в себе" это вполне возможный вариант, особенно если их Азербайджан попробует втихаря подкармливать, но и это не "хаос и анархия" а традиционный местный родоплеменной порядок.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Воды в океанах дофига и трошки, отравить её всю нет никакой физической возможности.

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(6 лет 10 месяцев)

А за чем Вам океанская вода? Вы её пить собрались? А запасы прессной воды и грунтовые воды окажутся отравлены чуть менее, чем полностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

С какого перепуга? Хотя бы примерный объём прикиньте доступной пресной воды и имеющихся химикатов. Опять же - реки впадают в моря, сами получаются из осадков.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Все правильно, но... Сравнивать тотальную войну с применением ЯО и отдельно взятые катастрофы - неправильно. В отдельно взятой катастрофе всегда есть место, откуда придет помощь. В случае тотального конфликта с применением ЯО - помощи не будет. А будет полная и моментальная деградация все инфраструктуры - даже если на тебя бомба не упало, то ЭМИ, который так для справки поражает на расстоянии в тысячи км. от эпицентра, выведет из строя все энергонабжение. А без электроэнергии - нет ни связи, ни водопровода, ни канализации, ни газа, ни транспорта... Так что ты одним махом оказываешься в лучшем случае в 19-м веке. А скорей всего - в 18м.

Армия? Ну крупные войсковые соединения будут гарантировано поражены. Мелкие, включая полицию - непонятно как себя поведут, с высокой степени вероятности - превратятся в туже вооруженную банду. Ну разумеется с благими целями - поддержание порядка, то, сё... И не сразу. Но именно они станут основой нового порядка - весьма бандитского по своей сути. Умные, сумевшие приспособиться к новым условиям - выживут, глупых - перережут со временем конкуренты...

Но согласен - лучший выживальщик это это военный со званием до майора...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну крупные войсковые соединения будут гарантировано поражены.

С чего это, в предвоенный период все войсковые части будут в полях. И их так много войсковых частей, а боеголовок так мало, чтоб всех поразить.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

ЭМИ становится более-менее значимым при взрывах от 10 мегатонн. При стандартных зарядах в первые сотни килотонн зона разрушений от ударной волны больше "зоны сгоревшей электроники" от ЭМИ.

 

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Статья чушь. Все будет определяться культурным кодом. Про Орлеан уже упомянули. Есть Африка, где пол-континента живет в постапокалипсисе безо всякой ядреной бомбы. А есть Япония, где ситуация после цунами была полностью под контролем. Мы на этой шкале где—то посередине.

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Учитывая Ваш флажок, Вы будете где-то шибко ближе к Африке, а Россия ближе к Японии.

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

В наше продвинутое время флажок мало о чём говорит :) 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Лично мое мнение, если такое произойдет, то после кратковременной  вспышки хаоса, гибели большого количества людей и организации банд , грабящих всех подряд, довольно быстро (в течение нескольких недель) последует  период восстановления, с возвращением государственного устройства и повсеместным установлением диктаторских режимов. С вводом военного положения, карточной системы распределения и расстрелом на месте разного рода мародеров. При полном одобрении выжившего населения. Хотя бы потому, что общий уровень жизни населения в регионах, где сохранится центральная власть, будет выше, чем там, где будет идти война всех против всех. 

Хотя, несомненно, некоторые регионы достаточно долго будут в состоянии махновщины. Но тут все зависит от менталитета народа, живущего на конкретной территории.  

Что до размеров получившихся государств - то существовали же в доиндустриальные времена  крупные империи. Хотя путь от границы до столицы занимал многие месяцы. Так что отсутствие современных средств связи и электричества преградой не станет. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Пусть тренируются - это всегда пригодится, для здоровья это тоже хорошо... Вот и надо выживальщиков перетягивать в военно-патриотические организации(мужчины - военная подготовка, на уровень сержантов и старшин, женщины - медицинская, на уровень младшего мед-персонала, она и в жизни пригодится!), которые многому могут научить, в плане выживания, физической формы, дисциплины и боевого слаживания - это неплохие начинания, и к тому-же дают задел на наличие подготовленного резерва. И именно они и не допустят хаос!))))

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 1 неделя)

Линейные интерполяции в условиях неопределённости ещё никого до добра не доводили.

"Наше" "государство" напрямую и во всеуслышание отказывается кормить пенсионеров.

То-есть от одной из своих базовых функций. И происходит это - в мирное время.

Что произойдёт, если когда упадут бомбы? И не является ли сегодняшнее "наше" "государство" - фантомом?

И много ли мародёров поймали и расстреляли "представители власти" на Украине? А ведь Украину не бомбили извне.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Наше государство кормит тех, кто не может прокормить себя сам. А те кто могут работать, вполне себе могут продолжать работать.

На Украине тоже далеко не хаос, а своеобразный местный порядок, основанный на их собственном видении евроинтеграции и собственном культурном коде. 

Страницы