Что случилось бы, если бы красные проиграли белым

Аватар пользователя VasyaSidorov

Гражданская война в России стала ключевым эпизодом столкновения двух сил — большевиков и империалистов. Дальнейший ход истории известен. А что было бы со страной в случае победы белых?

В иной парадигме

История, как известно не терпит сослагательного наклонения. Но давайте предположим, что Деникин сумел найти резервы и совершил осенью 1919 года успешный поход на Москву. На то ведь были основания. В это же время уже отступающая к Иркутску армия Колчака находит в себе силы и широким фронтом отвоевывает Сибирь, а затем Поволжье.

Красные повержены и уходят в подполье. В главные порты России — Архангельск, Одессу, Севастополь, Новороссийск, Владивосток — прибывают те, кто поддерживал белое движение, а также многие из тех, кто уже успел эмигрировать за рубеж. Однако вместе с ними в Россию приходят представители американского, английского, японского капитала и берут под свой контроль целый ряд сырьевых и промышленных объектов страны.

Какое-то время империей управляет ставка Деникина, однако, вскоре это место занимает Колчак на правах «Верховного правителя России».Николай II с семьей убит, а у руководства страны даже мыслей по возрождению монархии не возникает.

Перед новым главой государства стоит ряд важнейших вопросов, в первую очередь, рабочий и крестьянский. Ведь взбудораженная обещаниями большевиков эта огромная и разношерстная народная масса будет отстаивать свои права. Не менее насущной станет проблема выплат долга Российской империи, накопившегося с начала Первой мировой войны. Его уже требуют страны Антанты.

В России во избежание бунтов на неопределенное время возникает военная диктатура. Несмотря на некую видимость порядка, по мнению историка Ярослава Бакланова, на всем пространстве Российской империи будут усиливаться сепаратистские настроения, в первую очередь, в Средней Азии. Стремление к независимости азиатских республик охотно поддержит Британия, которой совсем не нужен в этом регионе конкурент в лице России.

Бакланов считает, что для решения аграрного вопроса «белому правительству», вероятно, пришлось бы пойти на национализацию большей части помещичьих земель «для последующей легитимной приватизации ее предприимчивой частью населения». Страна двинулась бы по пути либеральных экономических реформ.

Никто точно не скажет, что ожидало бы Россию, решившую пойти по буржуазному сценарию развития. Скорее всего, не было бы ломки мировосприятия, оттока интеллигенции, культурной революции и масштабных репрессий. Очевидно, что Россия пошла бы на более тесное сближение с Западом.

Крах «Белой империи»

Многие историки выражают сомнение, что белые в случае победы смогли бы предстать монолитной властью. Ведь в белом движении не было единства. Там нашли себе место монархисты, приверженцы парламентской монархии, сторонники либерально-буржуазной республики, и даже социалисты.

Идеализировать белогвардейцев нет никаких оснований. Как писал Михаил Булгаков, Белая гвардия состояла по большей части из «вчерашних студентов и интеллигентов, сбитых с винтов жизни Мировой войной». В отличие от большевиков у них не было четкой программы обустройства жизни в стране.

Известны частые разногласия внутри белого движения, которые то и дело возникали в ходе Гражданской войны. Если допустить, что белые одержали верх над красными, то это вряд ли бы привело к миру. Один гражданский конфликт вполне мог перерасти в другой, и в таком случае Россия стала бы легкой добычей интервентов, которые поддержали бы лояльные к ним силы и посадили бы марионеточное правительство.

Допустим, интервенция провалилась. Тогда, вероятно, вновь возник бы вопрос об «Учредительном собрании»: а это бесконечные прения в Думе, доходящие до мордобоя, и, в конечном итоге отсутствие, компромисса. По улицам вновь бегают анархисты и левые, отстаивая свои политические идеалы с помощью оружия, а дальше… угроза новой революции.

Впрочем, сильный лидер наподобие Колчака мог бы разгула анархии не допустить. Однако мы знаем его как талантливого военачальника и полярного исследователя, как политик он себя не успел проявить. В Сибири народ его недолюбливал. Кто знает, возглавь он России, и в восточной части империи вполне могло развиться сепаратистское движение, которое было только на руку японцам и американцам.

В 1979 году Василий Аксенов написал фантастический роман «Остров Крым», где описал, как белогвардейцы, первоначально создавшие в Крыму свое государство, вынуждены были перейти под крыло СССР. Не исключено, что и белогвардейская Россия рано или поздно сменилась бы советской властью.

На откуп иностранцам

В соседней с Россией Польше был наглядный пример, по какому пути могла пойти наша страна, одержи в ней верх белое движение. После победы белополяков в Польше к власти дорвались «великодержавники»: страна начала построение капитализма в довольно благоприятных условиях. В Польшу потекли западные инвестиции, правительство сумело обойтись без раскулачивания, коллективизации и масштабной национализации, а Войско Польское смогло разгромить Красную Армию и разжиться новыми территориями.

Но при всем при этом промышленное производство Польши не только не росло, но и наоборот, сокращалось. Объем промышленной продукции на 1937 год в стране был в 1,5 — 2 раза ниже, чем в 1913 году. Как отмечает писатель Анатолий Гусев, одной из важнейших причин, задерживавших развитие польской экономики, было «господство монополий и засилье иностранного капитала, хозяйничавшего в стране, точно в колонии». Еще в начале 20-х Ленин отмечал, что у поляков «нет ни одной фабрики, ни одного завода, ни одной отрасли промышленности, которые бы не были в кармане американцев».

В Польше усилилась бедность, одновременно возросло количество олигархов. По статистке, которую приводит Гусев, монополисты в год выкачивали из Польши до 400 млн злотых. Только за пять лет (с 1928 по 1933 г.) иностранный капитал нажил в Польше 1 млрд 333 млн злотых — тем самым отыграл почти полную сумму зарубежных капиталовложений в польскую промышленность.

Историки предполагают, что в случае победы белого движения в России западные инвесторы чувствовали бы себя здесь куда вольготнее, чем в Польше. Как результат, в России практически полностью бы отсутствовала национальная промышленность. Подчинить такую страну не составило бы труда.

Только диктатура

В Европе была еще одна страна, в которой ситуация напоминала Россию после Октябрьской революции — Испания. Основная часть испанцев жила за гранью бедности, крестьяне страдали от малоземелья и гнета землевладельцев, рабочие — от неурегулированного вопроса трудовых отношений. Были там свои «белые» и «красные», правда, их противостояние произошло только в середине 1930-х.

В течение нескольких лет республиканскую Испанию возглавляли левые партии, проводившие мало популярные у населения аграрные реформы. Кроме того, вследствие антиклерикальных мер был ликвидирован договор с католической церковью — Испания стала светской республикой. Всё, как и в советской России.

Тем не менее, под лозунгами движения к «свободному коммунизму» испанское общество все больше политизировалось и радикализировалось. Забастовки, покушения, сопровождавшиеся бомбометанием, и кровавая смута в деревне стали обычным явлением. Только в ходе Гражданской войны (1936–1939 гг.) националистические и правые силы поставили крест на коммунистическом будущем Испании.

Возможно, если бы лидеры белого движения в России отложили свои реваншистские планы на пару лет, то на фоне непопулярных мер большевиков они имели бы высокие шансы на успех. А что дальше? В Испании пришло время диктатуры Франко. И «белой» России было ее не избежать, чтобы сохранить власть.

Испанское государство было построено на четырех китах: контролируемой экономике, автаркии, корпоративизме и социальной «гармонизации». В период Второй мировой войны Испания сохраняла нейтралитет, а с середины 1950-х началось «экономическое чудо», которое вывело Испанию в число наиболее развитых европейских стран.

Примечательно, что русские белоэмигранты в период гражданской войны в Испании поддерживали именно националистический режим. И кто знает, может в случае победы белых путь России предвосхитил бы историю франкистской Испании.

Империи быть

Несмотря на то, что для возрождения царизма в России не было никаких предпосылок, некоторые исследователи уверены, что после возможной победы белогвардейцев у нас было бы учреждено монархическое государство. При этом новые власти должные усилия направили бы на сохранение, и даже расширение империи.

Какие были на то предпосылки? Посмотрите, как русские в 1916 году остановили геноцид армян, устроенный турками, — акцентируют внимание современные монархисты. — Царская Россия отвоевала бы у турок всю Западную Армению, и присоединила бы ее территории к империи.

Незавидная судьбы ждала бы Турцию, утверждают сторонники монархии. Мы бы не стали поддерживать Ататюрка, который фактически обманул Ленина и направил подаренное ему золото на поддержание геноцида армян. Россия расчленила бы Турецкое государство, не оказалась бы в изоляции, продолжив поддерживать отношения с Западом, не допустила бы усиления в Европе нацизма, и очень быстро превратилась бы в мирового лидера с полумиллиардным населением, — таков самый оптимистичный сценарий возможной победы белых над красными.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья достаточно наивная и легковесная, но кое-какие мысли в ней заложены правильные. Выделенный текст сыграл основную роль в решении запостить эту статью в блог.

Комментарии

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Нацистов бы не кому было останавливать. И сбылась бы эльфийская мечта о удельных княжествах в место сильного государства. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Одни утверждают, что нацисты = реакция немецкого народа на несправедливый Веймарский мир, другие - что реакционный Запад так боялся СССР, что выкормил нацистов и толкал их на нас. Проблему  первой т.з. в том, что среди б.союзников был раздрай и столь же обиженный на победителей ПМВ  СССР нашел общий язык с немцами в Рапалле. Если бы Россия (белые) и Антанта выступили единым фронтом, никакого реваншизма в Германии не было бы.

ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА: Побеждает всегда тот, на чьей стороне Россия. 

Проблема второй т.з. в том, что нихрена Запад нас не боялся, армия 500 тыс в 1935 г. - в нищей стране = это было  ни о чем. Просто Курс Истории КПСС очень сильно щеки раздувал. 

Ну и хорошо бы определиться -  причина  нацизма  внутри или вне Германии. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

По второй т.з. 

Очень боялся.  Во-первых экспорта революции, а во-вторых  уверенных темпов роста экономики на фоне их кризиса.  Мы гигантски росли, а они падали в яму  и капитализму было нечего противопоставить нам кроме войны.  

 

А по 1935 году.. Ну давайте, расскажите нам какие сильные армии были в этом году у наших соседей по континенту.) 

 

Чота сомневаюсь я в уровне вашего образования, г-н Берес)... Чухается мне.. Что самый вы что ни на есть самозванец). 

 

Да.. И ещё. 

Побеждает всегда тот, на чьей стороне Россия.

Так что там с сербами?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

А как же фашизм? В Румынии, Польше, Италии, Испании? Нацизм - всего лишь разновидность фашизма.

//Александр Бузгалин, доктор экономических наук, профессор МГУ. Цитата из программы «По-живому» от 05 апреля 2018 г. О цене революции.

Бузгалин А. … Есть цена революции, и есть цена её не свершения. Вот не свершение революции, это страшная цена. В Италии вначале 20-х не победила «Красная линия». Красных, коммунистов, социалистов фашисты забили палками. В Германии не победили коммунисты и социал-демократы. К власти пришёл Гитлер. В Испании в 1936 г не победили анархисты, троцкисты, сталинисты, красные, социалисты, кстати, выигравшие на выборах. Испания – это пример мирной победы левого проекта, демократического мирного прихода к власти левых. В ответ тут же фашисты. Не победа красных – это фашизм. Сегодняшняя история, я это говорю ответственно, как профессор экономических наук, человек, написавший 2,5 десятка книг, опубликованных на самых разных языках мира, своей научной совестью готов «заложиться». Альтернативой «красному» проекту, или хотя бы «розовому» проекту, сегодня является фашизм.// https://youtu.be/J4FWE1uz0Mo?t=1430

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

То что вы сейчас привели, это ваши домыслы. А реальность была совсем иной: нищая и неграмотная аграрная страна,раздираемая гражданской войной. Высокая смертность населения, отсутствие развитой промышленности. Огромные кредиты, выплачиаемые иностранным "партнёрам". Плюс контрибуция, которую бы благодарные белые платили своим зарубежным спонсорам. Приложите минимум усилий и почитайте о том, как иностранные интервенты грабили нашу страну, вывозя все доступные ресурсы.

У вас, господа, странный подход: почему то вы прекрасно осознанаете результаты подобной интервенции в других странах (той же Польше, или в незалежной нынешних дней) и тут же фантазируете, что у нас точно было бы по другому. Совсем по другому.

Без революции, не было бы всеобщего ЛикБеза и электрификации (закон о кухаркиных детях помните?), не было бы Курчатова, маршала Жукова (кто разрешил бы мужику командывать фронтом? Война с Японией лучшее подтверждение), не было бы Королёва и Юры Гагарина.

Поэтому не было бы того процветания, которые рисуется при условии сохранения буржуазного государства.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Совершенно верно. В авторской статье приведена неверная аналогия с Польшей, но почему-то пропущена гораздо более близкая аналогия с разодранной англофранками Османской империей. Причем никакого российского Ататюрка не случилось бы, при отсутствии заинтересованных в его внешней поддержки государств. Белогвардейская Россия была бы разодрана примерно по тому же сценарию. Сибирь и Урал были бы отделены от Московии. В самой Московии вполне мог  бы случиться фашистский режим - исключитеьно опять же для выгодного англосаксам последующего столкновения с той же Польшей-Румынией-Германией, при стократно меньших ресурсах.

Ни о каким атоме с ракетами, элетрификациях и промышенном росте и говорить-то в таких условиях смысла нет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 4 недели)

Белогвардейская Россия была бы разодрана примерно по тому же сценарию.

Так ее и разодрали примерно по тому же сценарию. Сибирь была под Колчаком и американцами. Дальний Восток - отдельной независимой республикой под японско-американским протекторатом Только данное разделение просуществовало недолго. И здесь заслуга не большевиков, а скорее народа этих территорий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Странно ,что' Остров Крым' был издан

Вроде в Юности читал (лет в 10) оч. понравился.

P.s. в долги не стоило влезатьцарям  (с середины 19-го века) и всё нормуль бы было.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да почему ж не стоило-то? нормальная взаимопомощь государств. ЭТО НОРМАЛЬНО. Но есть 2 аспекта:

1 Россия имела самые низкие долги на душу населенения среди всех европейских государств

2 Россия успешно отдавал долги, даже в 1914 и 1915 г.г. общий уровень долга снижался. 

Не читайте Курс истории ВКП(б) на ночь. Потом днем кошмары мерещиться начинают.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Думаю вы правы (т.к. умней) Просто наткнулся на статью где вроде толково) Этот факт был расписан в оч. негативном плане. P.s. ездят по ушам ,а людишки верят :) P.p.s. живя я в те времена,то пошел бы в ваш анархистский отряд :)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Про ум не нать, был бы умным, не сидел на АШ [а рябчиков  жувал с шикарного бузинеса]

Насчет анархистского отряда не зарекайтесь, я его предпочитаю называть сюрвивалистским (выживальщицким). Но суть та же - свободная община, ничем от государства не зависящая. 

Вчера на улице (хоть в Питер не возвращайся) пристал алкаш, довольно трезвый, правда. Так будет или нет третья мировая???  Я его зачем-то убедил, что будет, в 2020 , он очень огорчился, рассчитывал, говорит, на 2025. ))) Я к чему: это самосбывающееся пророчество. Так что присоединяйтесь. - а я только что с Северных Увалов приехал, с собаками, поохотились - и ничем, кроме проверок документов каждые 20 км перед государством не запятнались. )))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Но суть та же - свободная община, ничем от государства не зависящая

Один вопрос - а кто вашу общину содержать будет?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

в долги не стоило влезатьцарям

Да почему ж не стоило-то? нормальная взаимопомощь государств. ЭТО НОРМАЛЬНО

Йетитьтваю, во понесло! Взаимопомощь грабителя и жертвы - этапять!

Влезать в долги хоть кому, кроме собственного населения - ненормально! Это - от безысходности. Влезать в долги к потенциальному агрессору, облегчая ему задачу - разновидность мазохизма

 

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 4 месяца)

Не важно что случилось бы в России, если бы красные проиграли белым в 20-х года 20 века.

Гитлер пришел бы к власти в 1933 независимо от того кто в России победил в гражданской.

Важно что случилось бы в 1941 году в этом случае. И где бы оказались немцы в 1941-1942,  с учетом отсутствия у России промышленности и индустриального комплекса на Урале.

Ну и план "Ост" в 1941 никто не отменял.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не пришел бы. Не было бы причин. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Причина была - добить Германию и Россию.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы хотите покопаться в причинах второго порядка малости? Бы от бы? Ну давайте поиграем умишком. 

Итак 1920 г. Германия разбита и унижена, но вражеских армий на её территории нет . Россия в развалинах, но осталась в союзе с Антантой и служит противовесом на случай реванша Германии. Добить Германию? обозленную, но сохранившую почти весь потенциал? Да, французы поняли опасность и заняли Рурскую область с основной промышленностью (но не всей). Их оттуда за  7 лет немцы все же отжали, самостоятельно. Но опасность была и была очевидной. Кто  в таком случае решится добивать Россию? Только чтоб толкнуть её в объятия к немцам, как в Рапалло? 

Т.е. цель добить Россию и Германию могла быть, но инструментов для этого у нагло-саксов не было. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 4 месяца)

Т.е. цель добить Россию и Германию могла быть, но инструментов для этого у нагло-саксов не было. 

Не совсем понял вашу мысль. Причем тут какие-то инструменты. Англосаксы решили развязать II мировую войну и в связи с этим привели Гитлера к власти. А кто там с кем будет воевать - им было по барабану.

Но как обычно все пошло наперекосяк

Гитлер разгромил Францию в 1939, после чего  оккупировал практически всю Европу. И не зависимо от того кто был бы у власти в России - он бы все равно напал на нее напал.

Наполеону ничего не помешало перейти Березину. Даже то, что во главе России в то время был император.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Наполеону ничего не помешало перейти Березину. Даже то, что во главе России в то время был император.

Причем, император, фактически поставленный во главе России теми же наглосаксами ради той же войны с бунопартом

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Что будет, белые регулярно демонстрировали там, где они возвращались: одним - порка, другим - виселица.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Красные у власти дошли до того что к 37-му году своих расстреливали.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Для вас - да, У вас ведь красные - белые и пушистые, а белые - кроваво-красные.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Каких таких "своих" в 37-м?:)) не своих, а троцкистов - последних из всех революционных попутчиков. До этого другие попутчики в революции были - эсдеки и эсеры,- которые и составляли основную массу тех самых белых

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Не надо приписывать другим свои влажные фантазии: в ГВ не было ни белых, не пушистых. Коммент был по поводу того, как вы перепрыгиваете с больной головы на здоровую, что говорит о вашем слабом понимании вопроса - лишь бы ляпнуть(с)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

...что к 37-му году своих расстреливали

Не мелковато скребете? Вот этого со звездой так вообще в 20-м:

Он там для кого своим-то был?

Для тех, кто расстреливал?

Или для тех кто расстреливал тех кто расстреливал раньше?

Вы в своем обобщении похожи на некоего гражданина с этого форума, который гордится тем, что "переосмыслил" поданную ему советским образованием историю. И одновременно применяет ее мифы в качестве "неопровержимых" аргументов. :о))

Аватар пользователя AfterSockanuty
AfterSockanuty(7 лет 6 месяцев)

НееЁ милай не передергивай! Расстреливали они как раз не наших! Другое дело не всех. Отсюда предательства1941 года, говорю со слов участника ВОВ своего отца, а от своего имени добавлю, расстреляй тогда всех троцкистов, не было бы и предательства1991года.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Автор ломится в открытые ворота. Любая гражданская война всегда заканчивается диктатурой. Это Закон и неча метаться. Старая монархия никогда не возвращается, это тоже Закон. Какие волнения после ГВ? Аффтар может привести хоть один пример афтершоковых р-революций после революций??? И т.Сталин был самым эффективным постреволюционным диктатором в мировой истории. Благодаря его опыту ревборьбы и его методам  через 25 лет новое поколение не возбухло, а наоборот, войну выиграло. И инерции его уроков для быдла хватило ещё на 2 поколения - до самого 1991 г. 

Вообще не понятна демагогия про засилье иностранного капитала, возврат военных долгов и раздел помещичьих земель.

Колчак, Деникин и Юденич категорически отказали Антанте в разделе России, а чем тогда плохи иностранные кредиты, если они идут на восстановление экономики? А сейчас как? Плохо тем, что нужно потом отдавать долги? Ну, извините, это бред патологического халявщика. Альтернатива этому - загнать крестьян в средневековое,  даже античное рабство, ограбить и только тогда не надо кредитов. Третьего не дано. 

Военные долги России были много меньше военных долгов Англии и Франции, не говоря о разгромленных противниках. Тем не менее, ничего плохого с ними не случилось. Невоенные долги Россия успешно отдавала, даже в 1914 - 1915 г.г., госдолг снижался, так что не надо демагогии для быдла.

Раздел помещичьих земель???  Да их практически НЕ БЫЛО, этих земель. 80% пахотных земель ещё в довоенном  1913 г. принадлежали крестьянам - либо на правах частной собственности, либо крестьянским общинам. Почти все остальные 20% были выкуплены Земельным банком, который и раздавал их за нулевые проценты в ипотеку крестьянам. Анекдот о разделе помещичьих земель означает отказ крестьянства платить ипотеку.  Де-факто это свершилось в ходе ГВ,  100% вероятности, что белые не потребовали  бы  их возврата в случае своей победы - не было субъекта: государственный Земельный банк сдох, и хрен с ним. 

Белые проиграли именно потому, что не пошли на дерибан России и потому не получили помощи от СОЮЗНИЧКОВ по Антанте. Все военные запасы могучей РИ, развившей военную промышленность к 1916 - 1917 г.г.,  достались большевикам, угробивших эту промышленность и на складских запасах провоевавших 4 года. При этом белых было 400 тыс, красных 5 млн, при 2,5 млн. дезертиров.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Любая гражданская война всегда заканчивается диктатурой

А югославская гражданская разве так закончилась?

Да и гражданская в США?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Да и гражданская в США?

ФРС и диктатура капитала :)

Про югославов понятия не имею - пусть поправят более сведущие товарищи.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Не подскажете дату образования ФРС? И дату окончания гражданской?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Напомнить, что и у нас переход к диктатуре произошёл не мгновенно? Даже у первоисточника всех революций современности был период разгула свободы анархии :)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Напомнить, что и у нас переход к диктатуре произошёл не мгновенно

У нас сначала была диктатура

1. ЧК

2. Разгон учредиловки

3. Красный террор.

А затем началась гражданка

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Да у вас, батенька, наркомания в запущенной степени.

  1. Это где диктатура была - у Временного чтоли? Ну, Керенский попытался стать царьком - всё и рухнуло сразу. Это вот вы смеете диктатурой называть?
  2. Большевики забрали власть у либеральных импотентов - и что сразу случилось? Пол страны отвалилось. Это "диктатура", да?
  3. Куда-то пропал белый террор и интервенция. А он хронологически идёт до красного террора :)
  4. И только потом, после победы в гражданской войны (и до кучи над всяким сбродом заодно) - красные начали строить диктатуру. Да и то, получилась она ой не сразу.

Вообщем срочно идти пересдавать ЕГЭ - так всё запущено.laugh

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот Вам бы на ЕГЭ сходить, а то какие-то фантастические мифы рассказываете. 

Февральскую буржуазно-демократическую р-революцию в октябре сменила диктатура пролетариата.   Об этом и речь - за революцией ВСЕГДА следует диктатура, истребляющая революционеров. Спецификой России стала повторная революция,  детей которой истребил т.Сталин и его группа государственников, они же отменили диктатуру пролетариата, сначала де-факто, затем и де-юре. 

Красный террор был официальный, государственный, в современной юриспруденции это называется геноцид. Белый террор государственным не был.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Диктатура-то сменила. Только совсем не сразу, о чём я первоначально и пытался втолковать набрасывателю. Революционная анархия =//= диктатура.

в современной юриспруденции это называется геноцид.

Рука-лицо.

Может прежде чем такую чушь гнать - почитаем определение?

Читаем ООН:

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

Особенно подчеркнул "группу как таковую". Атеистические заскоки не являются геноцидом, ибо атеисты атаковали все религии сразу, да и уничтожение не ставилось как цель, только прекращение служения.

Кстати, действия белых полностью подпадают под современное определение "терроризма". smiley

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Полгода - это не сразу? вы идиот? Сколько прошло времени от взятия Бастилии до консулата? Только не сильно скрипите мозгами в ответ, поздно уже)

Определение читайте. Там четко сказано - геноцид проводит государство. Без государства - что ни делай = терроризм. Так что белые = террор, красные = геноцид.

Да, ВИКИ не перечислила класс как группу, оно входит в понятие "этническая", если следовать Вашей логике, что буржуазия и дворянство - отдельные от народа этносы.  

Теперь изучите понятие Этнос.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Вы тут выпивши чтоли? Только что пост был про Россию, теперь вот про французскую революцию. То, что временной отрезок революционного угара и анархии - в разных случаях занимает разное время, для вас секрет? Диктатура становится диктатурой только когда она стабильно охватывает всю страну, а не когда очередной князёк/офицер провозглашает себя Великим Верховным Правителем Неба.

Да, ВИКИ не перечислила класс как группу, оно входит в понятие "этническая", если следовать Вашей логике, что буржуазия и дворянство - отдельные от народа этносы.

С фига ли (дважды)?

Согласно моей логики имели место политические чистки - как раз неразрывный атрибут любой "молодой" диктатуры (да и вообще, чистки есть атрибут любого "молодого" государства).

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вижу, вижу, таки идиот.

СНК охватил всю Россию, кроме частей, на отделение которых сам же дал разрешение. 

Физическое уничтожение по признаку принадлежности к буржуазному классу - это по-Вашему, политическая чистка????

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Ээээмээм. Вот насчёт "охватил всю Россию" не надо. Есть у меня семейные предания о том, как советская власть работала в дальних уголках родины после революции. Это получилось далеко не сразу и отнюдь не бескровно.

Физическое уничтожение по признаку принадлежности к буржуазному классу - это по-Вашему, политическая чистка????

Да, именно политическая, ибо прессовали только несогласных "обедать строем".

Вы мне ещё расскажите сказки "о геноциде" аристократии laugh

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы  меня так и не поняли. Я же о Вас беспокоюсь. Меня  интересуют дела давно минувших дней не умозрительно, я прагматик и теоретические рассуждения "как бы да кабы" для меня пустая трата времени.  Мне было важно понять, изменилось ли за 100 лет  быдло, ведь нравы вроде как смягчились. Посему провожу опрос на АШ,  вот такого рода беседами.

От Вас ответ получен - Вы допускаете геноцид.  Ок! Меня этот ответ чисто эмоционально очень даже устраивает. Я сам такой!! Разница между нами: Вам нужны великие потрясения, мне нужна Великая Россия. 

Поясню. Историю я хорошо знаю по своей семье. Мой двоюродный прадедушка (старший брат моего прадеда по бабкиной линии) был в  1912 г. генерал-лейтенантом в Туркестане. Началось т.н. восстание ташкентского саперного батальона. Прадед получил приказ подавить восстание силами полка, расквартированного в 50 км от Ташкента. Он поднял полк по тревоге и пошел на Ташкент, но ... "заблудился" в пустыне и вышел через 5 дней, когда восстание уже было подавлено. На военном трибунале он сказал только одну фразу: "Я не могу стрелять в своих русских братьев". Учитывая его заслуги, а он был организатором на месте разведывательных экспедиций Главного штаба в Азию под командованием Пржевальского и Семенова -Тянь-Шаньского, его просто отправили в отставку. Потом была ПМВ, его назначили командовать Ташкентским юнкерским училищем, затем революция, он в конце 1917 г. распустил училище и остался без пенсии  70-летним стариком доживать в своем в глинобитном домике - всё что он накопил за свою службу, семьи так и не завел. Прадед был не аристократ, (прапрадед был протоиереем первого православного храма в СА). он и все его 5 братьев сами, своими трудами , достигли потомственного дворянства, 

А в 1918 г. к нему пришли солдаты ташкентского гарнизона, они прекрасно знали кто он, чем занимался, что он никакой опасности для них не представляет. И расстреляли его во дворе. Просто за то, что генерал-лейтенант.  Вот так выглядел Ваш геноцид для моей семьи. 

 Меня  в свете этого интересует сугубо прагматичный  вопрос: когда ко мне (полковнику в отставке) или к моему сыну (капитан запаса) или к дочери и её мужу (полковник запаса) придет толпа из, условно, "Вас", геноцидчиков, то никакого  "я не могу стрелять в своих русских братьев" произноситься не будет! Получите достаточно картечи , чтоб обосраться и разбежаться, кто сможет.  

И не надо бить  ответ себя пяткой в грудь, "посмотрим кто кого". Я знаю кто и кого - вы трусы и подонки, субпассионарная сволочь, страшны только толпой. Толпой можете задавить кого угодно, для Вас ничего святого нет. Но по обсуждаемому здесь закону, те из вас, кто выживет будет расстрелян очередным т.Сталиным. 

Понятно теперь, почему я за Вас так беспокоюсь?

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А как она закончилась? Диктатурой Милошевича в Сербии и диктатурами националистов в остальных республиках. 

Про пиндоссую ГВ советую почитать "Унесенные ветром", впрочем, если трудности с чтением и восприятием, то есть голливудский фильм. Там всё содержание сводится к ужасам диктатуры северян над покоренным Югом. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Диктатурой Милошевича в Сербии

Не смешно. Какая диктатура.

Диктатуры в Югославии даже при Тито не было

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Э, нет. Милошевича судили как диктатора. Не доказали, помер. Не все с этим согласны, ну и что? Я вот тоже считаю, что т.Сталин не был диктатором. И многие со мной не согласны. Ну и что?. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Милошевича судили как диктатора

Вы совершенно не правы

В мае 1999 года Гаагский трибунал для бывшей Югославии выдвинул обвинения против бывшего президента Югославии Слободана Милошевича в совершении военных преступлений в Косово в 1999 году.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20080722/114608135.html

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

А как она закончилась?
 

Развалом Югославии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 11 месяцев)

Вы не перед теми стараетесь. Стандартный прием троллей - поднимается спорная тема, в которую вовлекаются все наличные силы трольчатины. Создается ощущение единодушия. 

Вы их не переспорите, они на работе и им давно плевать и на бывшую Родину и на совесть и на логику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Знаете, я - охотник. Иногда приходится палить в белый свет, чтоб вороны своим карканьем не мешали процессу ))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Старая монархия никогда не возвращается

Посмотрите, что случилось в Англии после революции. да и во Франции. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот Вы опять не поняли. Видимо, при чтении пропускаете некоторые слова, считая их сбокубантиками. Между тем, мне лень писать, потому пишу только важные слова.

Такое важное слово здесь "Старая". Разве монархия Карла 2 была копией монархии Карла 1? Не хочу заниматься учительствованием за 6 класс, так что имеет смысл Вам самому поинтересоваться. Разве Империя Наполеона 1 аналог королевства Людовика 16? Вам известно, что когда король карл восстановил полностью королевство Людовика издав свои безумные Ордонансы, новая р=еволюция смела Бурбонов за три дня, уже безвозвратно. Пришло буржуазное королевство Орлеанов, сметенное в свою очередь новым переворотом. Да, Новая монархия может сменить Старую революционным путем, но я ничего противоположного и не утверждал. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы