Они убивали наших граждан на основании тщательно просчитанных приказов и директив, наши и союзные войска убивали немцев из мести. У нас по разным оценкам погибшие (на фронте/мирные) 1:1..1:2, у немцев схожая оценка - 1:1..1:2.
Итак, началось всё с другого "мальчика Коли", все подчеркивания в тексте авторские (мои):
Насчет геноцида русских (особенно в период Великой Отечественной Войны) неоднократно задумывался, разговаривал с коллегами и знакомыми. И у каждого (исключений лично я не нашел) нет такого ощущения и отношения к данному феномену, как у евреев, поляков и других уничтожаемых народов. В какой-то момент возник вопрос "А почему?" Почему русские довольно спокойно относятся к этому факту, не отрицая его трагичность, они не делают из него национальную постоянно кровоточащую рану. Даже сама мысль об этом чужда (мне в том числе). Говоришь с людьми о Холокосте - его переживают как национальную трагедию (даже при условии, что не своя), а гораздо большее количество жертв среди русских так не воспринимается.
И в какой-то момент размышлений, я пришел к выводу, который показался мне достаточно убедительным (тем более, что я его обосновал на базовых знаниях психологии и психиатрии).
Все дело в том, что русские ВСЕГДА сопротивлялись, сопротивляются и будут сопротивляться своему уничтожению. Для нас это ВСЕГДА была борьба (как правило не на жизнь, а на смерть), но мы НИКОГДА не покорялись и не сдавались на милость победителя (как этнос в целом, конечно, да и в индивидуальном режиме на этом пути совершали то, что считается невозможным). А тот, кто сражается, не рассматривает свои раны, даже очень тяжелые, но не смертельные, как трагедию. Горе - да, но не трагедия. И именно это качество давало и дает русским возможность раз за разом заканчивать войну в столице напавшего на нас. Результат - ПОБЕДА, ради которой не стоят за ценой - все окупает в массовой психологии. И все гигантские потери обретают смысл, после чего не воспринимаются как национальная травма, которую надо непрерывно "расчесывать".
Когда я впервые услышал о Катынской трагедии, в которой погиб "Цвет польской нации", я был достаточно маленьким и с детской непосредственностью спросил: "А что, новый цвет не вырос? А что помешало?" Этим вопросом довел предков до икоты от смеха, а потом они задались таким же вопросом.
Писал комментарий под песню Арии "Атака Мертвецов"... Видимо повлияло немного - длинно получилось.
(8 месяцев 2 дня)далее подключается наш "герой"
Траур - это признание поражения. Именно поэтому, кстати, бессмертный полк изначально планировался как некое траурное шествие, и только благодаря тому, что власти сперва раскрутили, а потом и перехватили инициативу, мы получили не колонны плакальщиц, но марш детей и внуков победителей.
Либерасты до сих пор брызжут слюной из-за того, что у них увели такой козырь прямо из рук, скуля о том, что "траур, тризна по погибшим и умершим , ужас перед огромным числом жертв был СОВЕРШЕННО ЗАСЛОНЕН другим ее изначальным смыслом — публичной гордостью участников шествия за своих родных и близких , публичной благодарностью им за то, что своим участием в войне они защитили нашу страну, отстояли нашу Родину, отдав для этого свою жизнь и все свои силы .", и вообще "ОЧЕНЬ МАЛО КТО ИЗ УЧАСТНИКОВ АКЦИИ ДОГАДАЛСЯ НАДЕТЬ НА РУКУ ТРАУРНУЮ ПОВЯЗКУ.". Опять народ не тот попался.
Именно поэтому в России, как ни старались отдельные группы лиц превратить ВОВ в трагедию = признание поражения, этого не происходит. Да, потеряли много людей, но победили, поэтому 9 мая - не траурная дата, а праздник. Те, кто оплакивает холокост, голодомор, катынскую трагедию и прочее - проигравшие. И равняться на них - ну, такое.
Вот видите, как хорошо у Вас получилось развить мою мысль? А я в два раза больше написал...
В мире, подавляющее большинство людей не знает о кол-ве погибших советских граждан во 2-ую мировую, и уж ТОЧНО НИКТО НЕ ЗНАЕТ про целенаправленый геноцид устроенный ради уничтожения мирных советских граждан. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ПРО ГЕНОЦИД. А ведь жертв геноцида около 20 миллионов, а не 6 миллионов как у евреев. Т.е. геноцид был направлен не столько против евреев, сколько против советских граждан, поэтому и жертв среди советского населения в несколько раз больше. Но нам пофиг на этот геноцид, правда? День скорби и траура 22 июня.
Не было никакого геноцида русских. Геноцид - уничтожение группы людей, объединенному по какому-то принципу - национальному, расовому, религиозному, просто за принадлежность к этой группе. Евреев с цыганами целенаправленно уничтожали за то, что они были евреями и цыганами. Тутси уничтожали за то, что они тутси.
Уничтожения русских как расовой или этнической группы никто в гитлеровской Германии не ставил, мы для них были врагами, равно как и они для нас. Мирное население они эксплуатировали и в целом относились не сказать, что обходительно, но никого не сгоняли в концлагеря и газенвагены только потому, что они русские - убивали, как правило, просто потому, что нечего было жрать, а так не стеснялись пригонять в Германию на работы. Какой-то странный геноцид, не находите? Мы, кстати, тоже не стеснялись сгонять немцев в концлагеря и потом эксплуатировать их как для восстановления разрушенного, так и для возведения нового.
И говоря за 20 млн русских, не забывайте, что и мы с союзниками убили порядка 12 млн немцев, так что по вашей логике можно сказать, что и мы устроили немцам геноцид.
Не было никакого геноцида русских.
я ничего про геноцид РУССКИХ не писал, перечитайте мой комментарий
Уничтожения русских как расовой или этнической группы никто в гитлеровской Германии не ставил, мы для них были врагами, равно как и они для нас. Мирное население они эксплуатировали и в целом относились не сказать, что обходительно, но никого не сгоняли в концлагеря и газенвагены только потому, что они русские
Странно, евреев целенаправленно уничтожали и уничтожали 6 миллионов.
Советских граждан целенаправленно НЕ уничтожали, а жертв около 20 миллионов, в 3 с лишним раза больше!
далее у меня уже не выдерживают нервы от лицезрения такой циничной мрази:
Хрущев и Брежнев настаивали на цифре в 20 млн погибших, из которых порядка 8 млн погибли на фронте. Немцы настаивают на цифре 12 млн, из которых 6 млн погибли на фронте. При этом население СССР на тот момент составляло 194 млн, население Германии 70 млн. Так что обе стороны выступили достойно в плане уничтожения как военной силы, так и мирного населения.
Но за всеми этими цифрами вы теряете суть. Если бы вы разули глаза, то увидели бы, что разговор шел за якобы геноцид русских. Которого не было. Да, унтерменши, да, расчеловечивание, но никто русских в газенвагены не заталкивал только за то, что они русские. Я больше того скажу - попытка навязать русским якобы геноцид, из-за которого мы должны посыпать голову пеплом и на весь мир заливаться слезами - это и есть попытка превратить победу в поражение. Поэтому в следующий раз, когда вам захочется поговорить про геноцид - подумайте, под чью дудку вы пляшете, а ваши мысли - точно ли они ваши.
Если бы вы разули глаза, то увидели бы, что разговор шел за якобы геноцид русских. Которого не было. Да, унтерменши, да, расчеловечивание, но никто русских в газенвагены не заталкивал только за то, что они русские.
Камрады, я считаю что это чудовище заслужило свой БАН. Оживить бы тех, кого просто так расстреляли, за то что русский, за то что гражданин СССР, а значит - большевик, они бы тебе мозги бы на место поставили бы ...
На, посмотри видео, в последний раз стараюсь
как немцы приехали в Россию, приехали деревушку, нашли очень старую бабушку, и она им рассказала, про то как НЕ ГЕНОЦИДИЛИ (- твои слова, мразь), немец даже рассказать не может, - плачет, его душат слёзы от такой жестокости, пришли и расстреляли людей просто потому что мужского полу, начиная от пацанов, заканчивая дедами. А потом женщин увезли, наверняка в концлагерь, из которого уже не вернулись. Вот так они и истребили 20 миллионов, тем более славяне - 3-й сорт, а ещё мы большевики, по их идеологии мы для них были скот, который не просто можно, но и нужно убивать. Ты - ПОЗОР России! Чудовище, которое не достойно быть гражданином России! твоё фуфло про "не было геноцида" немцам тоже рассказывает государственная (и не только) немецкая пропаганда, а вот есть немцы, которые в отличие от тебя видят НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ той войны, и немца душили слёзы, потому что он - человек, а ты - мразь.
Видео посмотрел? Девочка 3-х лет лишилась и папы и мамы и братьев, нормально, да? Они все воевали, да, сопротивлялись? Мы в Германии так же с немцами поступали?
И запомни, урод моральный, день траура, день скорби по погибшим в боях и НЕВИННО УБИЕННЫМ у нас в России 22 июня, и я тебе уже писал про это, тупое чмо, которое не читает чужие комментарии.
Подбери сопли, принцесса геноцида, и не путай понятие "жестокость" с понятием "геноцид". Убивали в основном партизанов, опять же, с целью устрашения, сам же говоришь - от пацанов до дедов. Убивали, когда еды на всех не хватало, чтобы не начались голодные бунты. Убивали, потому что оказывали сопротивление. Но если ты хочешь поговорить про геноцид - я с радостью посмотрю на статистику убийств по статье "просто потому что русский".
Слушай, тупая мразь, иди и почитай хроники, и про майн кампф тебе написали, про то, что славяне - это люди 3-го сорта - СКОТ, который надо уничтожить, т.к. они ещё и большевики. Поинтересуйся, тупое ТБМ, как относился Гитлер и гитлеровская идеология к большевикам. А мы для них, весь советский народ - это большевики! Я не буду для тебя, для мрази , стараться, и искать подтверждения геноцида, я для тебя, для тупой бабы с женской логикой, и так слишком много сделал ... оказывается нельзя скорбеть по мирному населению, которое целенаправленно уничтожали, достойны памяти и скорби только те, кто в боях погиб, так ведь, мразота?
Тебе сколько лет, ТБМ?, откуда ты сочиняешь такие вещи: "Убивали, когда еды на всех не хватало, чтобы не начались голодные бунты.". Бабе можно простить такие сочинения, но если ты мужского пола - то такая писанина позорит тебя в хлам!
Хатынь. Еды не хватало поэтому немецкие каратели (бандеровцы) Хатынь сожгли, т.е. всех загнали в сарай и заживо сожгли из-за еды?! Тупизна, давай оправдай гитлеровцев, жду ...
Легко заметить, что идеология недочеловеков в отношении русских была направлена не на уничтожение, а на уничтожение сопротивляющихся и отсутствие жалости. Что, собственно, ими и было продемонстрировано. Население УССР в 1941-ом составляло 42 млн. БССР 9 млн. Европейская часть РСФСР под контролем немцев 40 млн. Ну и где 90 млн погибших, которых немцы должны были уничтожить? То-то и оно. И пруфов у вас никаких на руках нет, какое совпадение.
А если бы вы еще и читали не по диагонали, то могли бы заметить, что я ни разу не сказал "нельзя скорбить". Такое ощущение, что вы разговариваете сами с собой, но ответы почему-то пишете мне.
идеология недочеловеков в отношении русских была направлена не на уничтожение, а на уничтожение сопротивляющихся и отсутствие жалости.
Я тебе лживой мрази - не верю, ты уже достаточно налгала, статистику давай со ссылками на источники! А то тут 42 миллиона, и никто не эвакуировался оказывается, там ... и в итоге 90 миллионов должно было быть уничтожено. Ссылки давай, доказательства своего утверждения, что в оккупации оказались 90 миллионов советских граждан, лживая тварь!
Во-первых, ответь на простой вопрос: "как мирное (безоружное) население может сопротивляться вооруженным солдатам и службистам из СС?"
Во-вторых, почему в Германии боевые потери превосходят потери мирного населения почти в 2 раза? Т.е. на 1 солдата 0.5 мирного человека
В-третьих, а почему в СССР, наоборот, боевые потери в 3-4 раза меньше, чем потери среди мирного населения? Т.е. на 1 солдата 3-4 мирного человека.
Что значит верю, не верю. Я привожу цифры, если вы с ними не согласны - опровергайте.
Что касаемо цифр потерь, то в разных источниках они разнятся. То, что вы предпочитаете оперировать только теми цифрами, которые вам больше по душе - ваше право, но не моя обязанность. Немцы, сейчас, кстати, делают то же самое, только с другой стороны - если до 80-ых годов число изнасилований варьировалось в диапазоне 20 000 - 120 000, то сейчас уже насчитали 2 миллиона. Либерасты насчитали десятки миллионов убитых лично Сталиным. Как говорится, найдите пять отличий. Заодно посчитайте, сколько лет они были на нашей земле, и сколько - мы на их.
Ну что ТБМ, защищающая гитлеровцев, не хочешь признавать реальность и отвечать на неудобные вопросы? Не хочешь видеть разницу в кол-ве погибшего мирного и безоружного населения у немцев и у Советов? А в оккупации оставалось не более 30 миллионов, остальные либо воевали, либо были эвакуированы, причём воевали не только на стороне СССР, были и такие как ты, оправдывающие немцев, что немцы хорошие и добрые, никого просто так, по идеологическим соображениям (люди 3-го сорта, скот, большевики и коммунисты) не убивают ...
А нет там разницы. Цифры уже были приведены выше. Они убивали наших граждан на основании тщательно просчитанных приказов и директив, наши и союзные войска убивали немцев из мести. У нас по разным оценкам погибшие (на фронте/мирные) 1:1..1:2, у немцев схожая оценка - 1:1..1:2.
А прежде, чем требовать ответов на "неудобные" вопросы, вы бы сперва сами ознакомились со статистикой и перестали врать как сивый мерин: Подвергалось оккупации за время войны 84852 тыс человек , 31-ая страница.
Рассудите камрады. т.к. судя по соотношению погибших военных/гражданских, немцы явно занимались целенаправленным уничтожением мирняка, в отличие от СССР.
"Мальчик" отключен.
Комментарии
Вот это бомбануло так бомбануло, ай да я, ай да красавчег.
Уйди мразь отсюда и не появляйся тут н когда чмо дырявое.
+1
Отправил мразоту в бан.
получай бан
красавчегмразь!+ ! присоединяюсь
Бана мало, выпилить нужно.
и срочно!
Вы и вправду считаете, что бан на ресурсе, целиком и полностью направленный на то, чтобы гадить в голову читателям зомботекстами о том, что ЦБ - филиал МВФ, в правительстве сплошь выродки, Россия - сырьевой придаток без шансов, цифровая экономика - криптовалютный жулеп, а Путин слил - столь большая потеря? Тут авторов-то нормальных не осталось, одни истерички, нагнетающие по любому поводу.
По сути, АШ давно уже превратился в филиал d3, где либерасты с упоением смакуют факапы, случающиеся в России. Вам как стаду баранов в рот кладут уже разжеванное и нужное заказчикам чтиво, чтобы вы дальше не рефлексировали, а распространяли. А кто смеет что-то аргументированно возразить - враг, достойный бана. Такой себе цифровой ГУЛАГ единственно правильного мнения. Хабру уже давно обработали, что там никто слово против мифов о том, что в рашке всё плохо, не скажет, теперь, смотрю, и АШ облюбовали любители под патриотической мишурой втюхать антироссийские идеи.
Т.е. ты реально не понимаешь какую мерзоту написал?
Это вы не понимаете всей глупости обвинения войск Германии в геноциде. По такой же методе мне всегда было немного смешно, когда Украину обвиняли в фашизме. К чему вообще заморачиваться смыслом слов, правильно.
Он, таки, реально не понимает. Ахтойта обыкновенный социопат.
Аргументировано твоей безграмотностью, невежда?
Жаль нельзя ему хорошенечко так с ноги между ног зарядить. Для гарантии....
Тоже отправил, но... свое мнение, Базука, Джонни...
вот по этому сообщению (остальное откровенное говно и обсуждать его безсмысленно, всё там однозначно и вы правы).
Итак, его первое сообщение:
"Траур - это признание поражения. Именно поэтому, кстати, бессмертный полк изначально планировался как некое траурное шествие, и только благодаря тому, что власти сперва раскрутили, а потом и перехватили инициативу, мы получили не колонны плакальщиц, но марш детей и внуков победителей.
Либерасты до сих пор брызжут слюной из-за того, что у них увели такой козырь прямо из рук, скуля о том, что "траур, тризна по погибшим и умершим , ужас перед огромным числом жертв был СОВЕРШЕННО ЗАСЛОНЕН другим ее изначальным смыслом — публичной гордостью участников шествия за своих родных и близких , публичной благодарностью им за то, что своим участием в войне они защитили нашу страну, отстояли нашу Родину, отдав для этого свою жизнь и все свои силы .", и вообще "ОЧЕНЬ МАЛО КТО ИЗ УЧАСТНИКОВ АКЦИИ ДОГАДАЛСЯ НАДЕТЬ НА РУКУ ТРАУРНУЮ ПОВЯЗКУ.". Опять народ не тот попался.
Именно поэтому в России, как ни старались отдельные группы лиц превратить ВОВ в трагедию = признание поражения, этого не происходит. Да, потеряли много людей, но победили, поэтому 9 мая - не траурная дата, а праздник. Те, кто оплакивает холокост, голодомор, катынскую трагедию и прочее - проигравшие. И равняться на них - ну, такое."
Возможно у меня что-то с близорукостью, но в данной фразе - ключевое то, что тут НЕТ того, что полилось далее. Здесь вполне адекватно восприняты два важных качества, проявляющих человека. Понятие победителя и отношение к потере вообще.
Т.е. да, это так, что либерастная идея изначально с "без-смертным (= вечным, вечно живым в памяти родов-победителей) полком" - это была манипулятивная попытка сделать из празднования 9 мая - не День Победы, а день трагедии. Т.е. переломать человека-победителя на недочеловыека-обиженку и жертву. Это 100500% манипуляция была у либероидов (помню такое) и народ ее просто перепрошил чувством победителя. Он программу переделал.
Вот эту логику и это первое утверждение я просто не могу назвать ложным. Потому что вижу факт - либероидная попытка сделать обиженок. И обосратушки либероидов с результатом. Мертвые нас берегут - вечный полк - мертвые встали вровень в живыми чтобы защищать духовные скрепы родов победителей, родов великого Духа.
Теперь второе утверждение. Это отношение к потерям.
Это также очень важный момент. Это вопрос как человек личностно переживает потерю, горе. Одних это ломает и это опять выход в логику жертвы и подчинение логике трагедии и соответственно обиженного, зависимого. Вот тут у меня показано как выстраивается вся система манипуляции на обиженках: https://final-adamant.livejournal.com/448612.html
Других потеря - укрепляет. Даже просто - санкции русский народ сплачивают. Почему? Потому что объясню разницу между общинником, пахарем и индивидуалистом-кочевником. Это разные мировоззрения и ценности соответственно в них также разные.
Здесь очень важный момент. Для русского воина - смерть не является поводом не выполнить приказ. Для западного - свой живот важнее. Т.е. мы понимаем жертвенность, не как некую предельную, как крысы - агрессивную позицию и возможность потери всего (ибо для них нет ничего ценнее). Мы ее понимаем как один из вариантов и что очень важно - коллективную целесообразность. Мы воспринимаем Родину, как нечто, что должно жить даже если мы - умерли. Для индивидуалиста-кочевника - родина не имеет вообще какого-то смысла. Для пахаря - место, где он и на чем его РОД (род-НА ) живет - это суть и место его жизни. Он привязан к тому, что выращивает. В этом и общинность и вся суть нашего мировоззрения, ценностей семьи, сплоченности не внешним врагом, а общим делом и общим резонансом духа, что индивидуалистам не свойственен. Это и дух и суть русской души. Но это кроме того, не то, как понимают "жертву" на западе. Жертва и жертвенность. Они пытаются нас включить в логику жертвы - и постоянно обламываются. Потому что для нас - жертва - это святость. Для них - жертва - это мерзость. Там, жертва - это раб, это агнец на заклание, на которого перекладываются все грехи живых. Совершенно иное мировоззрение. Для них жертвовать - это слабость. Для нас - это проявление СИЛЫ.
Для нас - выбор пожертвовать собой, чтобы жили другие - это именно сила. Для них - даже мысли не возникнет. Не потому что злые - а потому что ну никак иначе не понимают. не выросли до такого. И только тот, кто обладает такой силой способен и на то преображение, что сделали с логикой безсмертного полка и... кроме того - не будет сломлен потерями. Чудовищной жестокостью и геноцидом. Простое игнорирование потерь - тут вообще не объяснение. И потому русский, по сути, не ловится на "трагизм" и всякие посыпания головы пеплом от потерь. Нам всегда угрожают потерями, пытаются урвать, обмануть, сделать нищими. Но это на нас работает обратно. Потому что мы способны видеть общно, т.е. общие цели. Видеть смысл целого через чувство любви и дара, вкладываемое от души в это целое и главное - безусловно. А у них все цели - личные и на безусловные ценности, которые не весят в золоте - им никак. Безразлично. И тогда в их мировоззрении потеря себя - это всё. Конец. Ужас. Для нас - это не конец, ведь...мои дети, семья, род, народ, страна, Родина - будут жить, даже если я здесь пожертвую собой. Не из-за того, что мне посмертно дадут медаль за подвиг. А потому - что это целесообразно, не для себя, а для общего дела. И именно потому русский вот сейчас сделает такое без сожаления. Дарить жизнь и вкладываться душой даже в жертвование собой - это никогда не делается из-под палки или сожалея. Это любовь и принятие других как себя и себя, больше чем только себя. Потому смерть лично-эго себя - не является смертью всех, кто также есть ты, через вот эту любовь и распространение через нее на них всех. Именно то, что они будут жить далее - для нас ПОВОД и основание действовать, даже принося себя в жертву. Не как долг, а как дар. Не торгуясь, а даря. У меня есть статья про разное отношение к таким понятиям, как герой и дока (профессионал) - как оно воспринимается западом, востоком и у нас на Руси, так что это тоже обоснование моей позиции: https://yadi.sk/i/o2D1HVC1343ud2
Для западлоидов - такого основания нет. Для них - это ужас. Кочевник-индивидуалист...человек мира, который в любой точке мира - чужой.
Кроме того, вот тут я показал, как этот ужас на примере экзамена который не прошел Авраам далее распространяется на весь мир: https://yadi.sk/i/_au2EFQe3MpQAi
По той самой методике "обиженки" и толерастии попытки слезть с личной ответственности за целое.
Именно потому - наши "жертвы" - это святые. Великие. Наша жертва - это Волевой Дар ОТ себя лично - себе - Общему. Это вкладывание души. И отказ от превосходства индивидуальности, кумиризации собственного Эго.
А их "жертвы" - это скот на празднество или что-то еще, чтобы умаслить богов и получить от них что-то - т.е. бартер. Здесь позиция иная - получить ДЛЯ себя лично что-то от целого, Общего. Это шизофрения. Для своего живота... ибо душа на такое не работает... для нее - это создание долгов и разделенность на себя и паразитирование на целом.
Душа либо богатая и открытая... щедрая, даже щедрая жертвованием телом и жизнью ради много, т.е. возможности распространиться на целое, сотворяя его как общность. Потому и дарящая.
Либо мелкая, вплоть до бездушная... не способная быть даже самостоятельной и самодостаточной.
В этом тоже большая разница. И непонятная русская душа у западников и восточников тоже потому, что они обобщать не умеют из своей узости и низменности - даже просто понятие дар усвоить не способны внутри себя, личностно. Ведь дар - это в логике прагматизма и торгашества - тупо не выгодно... они не могут и не хотят ВОЛЬНО и самостоятельно видеть последствия, что будут благодаря дару. Это искаженность мировоззрения эго-центризмом, кумиризация своей гордыни, "греха", что известно в переводе с иврита - это ошибка. У них там на это патология. Потому и не понять им жертвенности русской и силы Духа.
зы. а так как ошибок нет ( https://final-adamant.livejournal.com/449766.html )... то опять обиженки, не желающие отвечать за себя и вечно стекающие с ответственности отказа от Думания (а тут еще тема про справедливость соответственно актуальная: https://final-adamant.livejournal.com/450707.html ).
Так а я вам объясню. Изначально я накидал камент про 9 мая и победителей, и все шло нормально, пока не влетел Базяка и в контексте празднования Дня победы не начал утробно завывать про ГЕНОЦИД. Ну вы поняли, да? У нас страна-победитель, а эта шкура предлагает сосредоточиться на ГЕНОЦИДЕ, поджать хвост и тихонько скулить в уголке.
А когда ему недвусмысленно указали на то, что ему надо бы опомниться - он сперва спекулировал, а когда я его прижал - решил прикрыться коллективом, сперва наехав на Paev82, хотя он ничего такого не сказал, а потом и меня вписав в свой блудняк, прикинувшись обиженкой. Причем свои слова про геноцид и истеричное "Но нам пофиг на этот геноцид, правда?" он тактично не подчеркнул, а никто и не заметил подвода этой шкуры.
еще раз, повторюсь. тебя оценивают не по этому - а по остальному, что из тебя вылилось.
Ну как бы нет.
А что там остального вылилось? Смотрю это тему с появления. Филологический спор о значениях слов? Или их сути?
Так то с ваших слов (из большого коммента выше, п*с тут как раз ТС выходит.
По мне так оба "красавцы". Ну а уж остальные тут оттоптавшиеся. Просто жесть.
А и читая "статью" и комменты - не покидало устойчивое чувство "командной игры". Зачем - хз.
не понял юмора. Ощущения - ощущенями, давайка отойдем от ощущений и ты приведешь свои доводы, хорошо? И основания для них.
Впрочем, я не настаиваю. Это твое мнение. В ощущениях впрочем - надо разбираться, если хочешь кому-то их объяснить.
Это именно ощущение. Ну вот читал читал по страницам, и тут вроде одно и тут вроде другое, там кто-то подкинул, там зубы вышибли, там подначили,там... и это все идет идет хайпит и хайпит… народ срется срется
Это не четкое мнение. Именно ощущение. Что тут поработала команда. Написал может у кого-то схожее есть/сложилось.
гляди - я тебе на другой твой ответ - на это тоже ответил. Синхронно значит.
Нет, базуку просто вписали на его болезненности-))
Также как когда-то вписывали (и потому накидывали банов немерянно) Джонни Мнемонику. Потому что у него душа болела и он был на войне... а накидывали за то, что он якобы на войне на чужой стороне, а он с такими и бился... хотя не нужно было. В общем - это практика не поддавание на провокации.
Я не согласен. Перечитал. Именно ТС пришел со "своим" геноцидом в ветку про безсмертный полк. И потом - почитай - они даже спорят о разном, просто не внимательно читая друг друга, или спецом. И потом, ТС выносит это в отдельную "статью" - я тебя разбаню - да будет срачЪ.
...
Вот написал - и чувство командной работы только усилилось. А вот зачем - хз.
А то что обвиняему упорот - так не спорю. Гордыня грех.
Хотя спор геноцид к нам/ним, или была война ублюдков (ублюдочными методами) с нами - это спор только о терминах. Ну и ради срача. А может как раз для окошек - мы бедные нисчастные нас геноцидили - то о чем ты писал, и к чему у тебя к обвиняемому претензий нет.
Ладно, два ночи, тяжко формулировать.
Понимаешь... вот это вот показатель. Собственно он подпись свою заслужил верно. Не понимания что такое нация и что такое геноцид.
Давай объясню просто.
Опять отсылаясь к понятию нация: https://traditio.wiki/Нация - сравни то, как нацию понимал Сталин и увидишь, что не учитывает и не хочет понимать 2-х дневный манипулятор. Восприятие даже термина нация разные у всех. Он закидывает без уточнения о каком термине - одно- а тут русские. Они понимают - другое. Через общность. Так всегда было.
И к термину геноцид.
В рамках понятия Нации, а вернее Народа, есть всегда целевое отношение к данному термину. Зачем он. Предназначение народа. В терминах описания - всегда описывается предназначение. Вон глянь Теодора Герцля термин - там народ избран быть всегда врагом для всех. Почему? Ибо иначе - все не станут для них врагами и они не смогут быть едины, ибо едины только при наличии внешней агрессивной среды-))) Понял как работает?
Геноцид также несет смысл. Какой конкретно? Это ненависть. Т.е. отказ от понимания другого. Гордыня такому только способствует. И кстати предел Ненавсити - т.е. невозможности убрать из своего мира мешающее или делающее большо (= читай обидно) явление - это месть. А о чем говорил 2-дневный? Что типа русские мстили? Кому? хехе... это немцы мстили тем, кто в отличии от них НЕ ОТКАЗАЛСЯ от человечности. Потому, смотри. Геноцид подразумевает действие, которое удаляет из мира, миропорядка личного или целого, некоторую сущность и с концами. Безвозвратно. Это Уничтожение, но именно всеобщее. Вот было уничтожение немцев? Было. Уничтожались ли они системно без ограничений - и дети и старики немцев? Нет. Системно такого не было. Это было против нраственности и сплачивающих нас духовных скреп. За такое - сами бы удавили, ибо это десакрализирует войну. Удаляет из нее понятие священной. Ибо мы бились и бьемся - за все что священно - за то, что дает жизнь, а они - бились за смерть. Отсюда культы Арийцев- Вальхаллы, Культы смерти Танатоса и т.п. у немцев. Они мертвые внутри стали - отказав себе в человечности, в душе - они начали делать культы тела и его превосходства - "расовую" доктрину. (зы. раса - это "чистый" - т.е. белая раса - это чистый белый. оно с латинского табула раса - доска чистая - хотя часто используется еще термин mundus - тоже чистый).
Т.е. это просто не влезает в понятие геноцида. Ограниченный геноцид - это замещение сущности собой - например как было у иудеев и описано в Иудейской Войне Флавия (и в теме про военночалника их Исуса Навина), или как было для бритов на оловянном острове - или у кочевников вообще - вырезается мужское население и старики (чтобы не было преемственности) а маленькие дети и женщины - остаются. Ибо женщины рожают от захватчика, а дети переучиваются в культуре захватчика.
Был ли геноцид против детей и стариков нацистами в сторону славян? Был. Фактов его достаточно. Приговор по этим фактам с согласия всех сторон вынесен Нюрнбергом, а основание есть в расовой доктрине (т.е. она есть оправдание геноцида, как средства войны и отказа от человечности). Т.е. геноцидом занимается бездушный - т.е. тот, кто человеком либо не является, либо перестал быть, либо просто не дорос. Так что двудневный может тучу раз переводить стрелки. Был ли вынесен подобный обвинительный приговор против русских? Нет. Тогда пусть он идет лесом со своими историзмами и "вы не в теме".
Вот,к примеру, сейчас украинские нацисты устраивают геноцид мирного населения Донбасса. Это прямой геноцид, они убивают без меры и различения. Оно полностью подпадает под термин геноцид. Делают ли защитники Донбаса тоже? Однозначно нет.
И да, в твоих терминах - эти люди - ублюдки. Ты прав. Выродки. Т.е. пошедшие против своего рода, отказавшиеся от себя. Потому их и не убивали (ибо убийством - убийца с человека забирает его долги=карму, а уничтожали - ибо на инструменте отказавшемся от своей души - кармы уже нет...делай с ним что хочешь - он сам позволил, согласившись что он - такое).
Но, замечу, при этом - они не являются "недочеловеками". Ибо это аналогия термину - "унетрменш" или "гой". А те они - как качели с уберменши, с гражданами и негражданами латвии, с избранностью иудеев и т.п. - это любой национализм и превосходство с избранностью. Гордыня... не важно на чем построенная. Просто метод шизофренического (разделенного на части, где одна превосходит остальные и определяет как быть других) восприятия мира.
Хочет базука срача - пожалуйста. Вопрос ведь в том, что кто-то эмоционирует, а кто-то думает. Муха и Пчела... говно и мед. Каждый выносит свое
Ну да, кадр воспринимает геноцид как какое-то иное явление (и на этом восприятии спорит). Упорот и соглашаться с другой стороной не хочет. Все так.
Так то любая война захватническая - геноцид.
Но сонного упорства ради, повторюсь, это базука влез, причем именно с посылом таким как ты писал в первом (вроде) комменте тут. То есть если отбросить командность, то это он по либеральной методичке (условно упрощенно с твоего описания/коммента первого) подловил виновника упоротости. А потом понеслось, и далее сюда.
ну так я считай час назад увидел... уже море комментариев была... только с дачи приехал-)
Гляди. Ещё один, семь страниц видать мало.
https://aftershock.news/?q=comment/5743205#comment-5743205
та их много. и что с того?
У людей может быть много мнений... вопрос насколько ты из этих мнений можешь вынести полезное для себя-))
Да не. Я все про командность.
Пойду спать.
и с чего ты так решал, или ты вообще?-) Если конкретно с чего-то - то давай, разберемся в этом. Если тебе не нравится разбираться в смыслах и терминах - то это другой. Но тогда и оценивать - не оценивай, ибо без понимания смысла - это как "Пастернака не читал, но осуждаю".
Потому вопрос - ты что хочешь конкретно ?
Да собственно зацепился за коммент и ответил. Так то он прав, ТС влез, и возможно именно с либерасткими намереньями про траур на 9, а потом пошла мясорубка, где никто никого не читает и срется.
Не увидел я ни оправдания, ни окошек как тут писали. Сплошные эмоции. и СРАЧ )))
Повторюсь, очень есть ощущение командной игры. И зачинщик так вроде ТС (в той теме).
А термины. Ну можем поспорить. Смысл. Как тут писали - военные преступления - и никто это не оспаривал. Фашизм зло, мы (деды наши) молодцы.
Развели срач на ровном месте.
так... понимаешь, в том то и дело. Что это манипулятивное воздействие на очень больной теме. И раз такой срач - то и разъяснять надо и трудится в этом.
Т.е. ты видишь тему, в которой многие не управляемы. В которой у многих боль и чувство несправедливости сказанного. Но чтобы сказать как справедливо - надо не только Нюрбергом прикидывать тему или игнорить или обличать. Надо разъяснять себе и другим - почему это не так. А многие не умеют различать просто разные мировоззрения. И то, что в разных мировоззрениях порой одно и тоже слово означат - разное. Потому с моей стороны диагностика - человек в 2 днями стажа - манипулятор. ОН пользуется шаблонами из разных мировоззрений. Базука же - он дернулся по конкретике весьма узкого вопроса (поддался манипуляции потому что живет в рамках интуитивного понимания русского мировоззрения и увидел вредное, но не понял о чем - просто увидел опасного врага - как иммунная система - не разбирается - сразу жрет, а уже потом разбирается, если от съедение - не помирает), но опять же - сначала - этот двухдневка начал всё вполне адекватно. Срач игнорируй - смотри в суть. Суть - это разное отношение к конкретному явлению. Просто кто-то может донести понимание термина, а кто-то не может и потому истерика. Ибо если не можешь словом и законом - используй силу.
мне тут нравится совмещение мировоззрений: "Используй Силу, Люк!" - "Сила есть - Уцма не надо!"-)))
Мой бан этому двухдневке - он именно за классическую манипуляцию с темой геноцида и его гордыню в нежелании адекватно формулировать свои мысли. То, что в первом своем сообщении он сказал - там все верно и нет манипуляций, но даже это надо дообъяснять (те.е почему и как). Так что там у меня к нему претензий - нет. Наоборот - потому и объяснил со своей стороны, что далее - он начал действовать манипулятивно, качая лоду - сначала войдя в мировоззрение русское, а потом заложив в него установки из западного. Окно Овертона - да. Манипуляция - да. Обман - да. Несправедливо в рамках русского мировоззрения = ложь - однозначно. Но он весь в белом ибо по его западному мировоззрению - такое - это нормально. Обман для западного мировоззрения - способ получить профит. Бизнес = оставлять без носа. Т.е. отказ от понимания и душевности - отсюда : ничего личного - только бизнес. Т.е. такому в собственной эго-центричной гордыне - насрать на чувства других. Он безразличное и бездушное.
А уж после того, как он попытался сначала с конкретики слезть на другие темы, на термин фашизм и Украину, а потом и тут не удержался - и еще начал поразмазываться (надеясь задеть меня тем, что я не доктор, но прям смешно стало... ибо я уж о том, что я доктор - тем более не говорил-))) - ну так он сам себе злобный Буратино. Манипулятор срезался на левой манипуляции-))) Сам расписался в том, что не умеет ни диалог вести, ни обосновывать свою позицию ну и цель иная. В общем красиво разбирать такое. Посмотри на его ответы. Это не позиция... это юление. А то, что он при этом очень точно поддергивает - ну так, хорош-))) Намного лучше Овцы в вопросе практики и вопросе точности изложения мыслей - управления толпой-))
Впрочем Скайшипа я вполне четко диагностировал... где-то у меня была... описалова его - и самое главное - никаких с его стороны претензий-))) Все веть точно)))
так что хорошо если Алекс эту тему оставит. Она поучительная
"День памяти и скорби" в России - официальная дата, отмечается 22 июня, в день начала ВОВ. Этому провокатору это было не единожды объяснено. Забывать про невинно убитых безоружных мирных гражданских, забывать про замученных и убитых в плену 3 миллионов солдат и офицеров - это кощунство.
Судя вот по таким комментариям как ваш, я вижу что у очень многих граждан страны, кроме дня Победы, больше никаких дат, связанных с ВОВ не существует, на что я и обострил внимание. А он начал уже лепетать про отсутствие геноцида и прочее. А помнить или не помнить об этих жертвах - это ваше личное дело.
Не помнить о невинных жертвах войны - кощунство! Поэтому я и указал на это. И я тебе в тысячный раз говорю, но ты продолжаешь лгать.
1. Есть День Победы - 9 мая.
2. Есть День памяти и скорби - 22 июня, день начала ВОВ
продолжаешь лгать и стараешься обвинить меня в том, что я объединяю обе эти 2 даты!
Дурак так и не понял, что он дурак полный и радуется собственному унижению, не осознавая глубину своего падения. Воистину простота хуже воровства.
Из семейных воспоминаний об отсутствующем геноциде: пятилетняя тетка рассказывала как бежали из села и прятались в кукурузном поле по которому немцы намеренно били из пулеметов, лежали на земле, а сверху листья и початки сыпались, сбитые пролетающими пулями. Мать отца офицер чудом не застрелил во дворе собственного дома за недостаточно хорошо, по его мнению, выстиранное белье. Стирали золой и каустиком, мыла, разумеется не было никакого.
Действительно, в России мало кто задумывается об уничтожении мирного населения в годы ВОВ как о геноциде. Но по причине того, что мы народ-победитель, а не народ-терпила. В СССР даже евреи сражались на передовой и в партизанских отрядах, а не шли на убой в концлагеря, склоня голову. Получать платежи с Германии это такая современная "месть" тех, кто не пострадал тем, кто к преступлениям отношения не имеет. А наши предки свое взяли, наша задача лишь помнить об этом и не позволять оскорблять их память.
И вы туда же, не различаете жестокость и геноцид. Наши, когда входили в Германию, тоже не особо церемонились - и грабили, и убивали, и насиловали. Но это же не значит, что мы занимались геноцидом.
"грабили, и убивали, и насиловали"
Понятное дело, что это только фрицы могли делать, наши-то сто процентов заходили с цветами и шампанским в руках. Откройте хотя бы педивикию, "Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны"
Какой ты якобы объективный козлик..А надо было в жопу целовать после того что они натворили с нашей страной и населением? Или может вы нам очередную байку тулить будете,про то,как Сталин и коммунизм напал на бедную Германию?
Вы тему не уводите. Кроме военных в Германии пострадали и мирные жители. И если немцы занимались геноцидом - то и союзные (и в т.ч. наши) войска занимались геноцидом. А если союзные (и наши в т.ч.) войска не занимались геноцидом, то им же не занимались и немецкие войска. Тут одно из двух.
Пруфы то будут? Кроме сочиняшек "воспоминаний" Геббельса.
А что такое, не нашел? А там их россыпью - и историки, и воспоминания. Себя вы убеждать в том, что советские войска никого и пальцем не тронули, можете сколько угодно, а здравомыслящие люди прекрасно понимают, что всё это просто кривая отмазка, чтобы нимб не упал.
э э э , попридержи коней.
ты заявил про то, что наши заходя в германию убивали и насиловали гражданское население не меньше германцев у нас.
с тебя и доказательства.
или моральные уроды доказательствами своих набросов себя не обременяют?
я правильно понял?
В педивикии - там и воспоминания, и приказы (странно, ведь никто же даже не собирался грабить-убивать-насиловать и ничего такого не было), и мнения историков. Приятно, конечно, трактовать историю так, будто бы немцы были сплошь геноцидчиками, а у нас исключительно воины света, добра и свободы, но всё это попахивает нездоровой компенсацией и завышенным ЧСВ.
Что ж в крайности кидаться? Вы про полутона слыхали? Никто не отрицает, что были случаи и с изнасилованиями, и с уничтожением мирного германского населения нашими.. Но в процентном отношении, это все-равно, что жЕпу с пальцем сравнивать! Да и до Германии дошло немало тех, кто потерял ВСЕХ и ВСЕ от этой "цЫвилизованной" войны! Сейчас то у людей крышу сносит и за менее трагичные беды.. А в те времена, тем паче.
Да и немцы не все поголовно убивали наших стариков и детей. Были и те, кто жалел, насколько мог.. и подкармливали даже. Но речь здесь идет не об исключениях, а о массовом действии одних и других! И сравнение это далеко не в пользу немцев..
Вы бы начали уже сглаживать углы, а не заострять их.. Хотя, ваше дело, ей- Богу!
Просто вы не совсем в теме. Дело в том, что Базяка начал с того, что 9 мая - фуфловый праздник, потому что вон сколько нашего народу отгеноцидили. На что я ему резонно заметил, что советских погибло 20 млн при населении 190 млн, в то время как немцев убили 12 млн при населении 70 млн. И если мы говорим о геноциде русских, то можно говорить и о геноциде немцев. На что Базяка не нашел, что ответить, и попытался натравить на меня сообщество.
Давай ссылки на "советских погибло 20 млн при населении 190 млн, в то время как немцев убили 12 млн при населении 70 млн" источники, почитаем
Очень рад появлению такого манипулятора у нас на ресурсе.
1) Советские сами погибали, а немцев убивали, о_0
2) Русских можно убивать больше, т.к. в процентном отношении потери одинаковые о_0.
ахтойта, ты не справился, получай волчий билет и вали на ухомацы или цензорнет на переподготовку.
Приказы о расстрелах мирняка или о наказании за оные? Разницы нету?
И я правильно поняла твою глубокую мысль, что за бомбардировки Дрездена других немецких городов с кучей мирняка, изящно осуществленных нашими "союзниками", виноваты и мы , потому как это наши "союзники"? Типа, товарищ Сталин поручил Черчиллю с Рузвельтом, ага?
Моя мысль простая. В СССР жило 190 млн, было убито 20 млн, из них 8 на фронте, мирных убито 6%. В Германии жило 70 млн, было убито 12 млн, из них 5 млн на фронте, мирных убито 10%. Базяка настаивает - раз в СССР столько погибших, значит был геноцид. Но когда я ему показал цифры убитого мирняка в Германии, ему идея геноцида вдруг сразу разонравилась. Нет, говорит, там геноцида не было. У нас был - у них не было. Д - двоемыслие
Страницы