Что такое человеческое и откуда оно взялось?

Аватар пользователя alexsword

Неплохая статья, считаю, с нового сайта Беркема - на тему, какие социологические моменты эволюция не успела еще как следует отработать.


Человеку современного вида больше полутора сотен тысяч лет. До этого были другие люди, а до них — еще одни, и так далее. Не совсем такие как мы, но уже тоже люди.
Все это время люди выживали исключительно в сообществах (род, племя), выжить в одиночку в то непростое время было просто невозможно.
Такое небольшое сообщество было один на один против огромного враждебного внешнего мира, и внутренняя сплоченность была решающим преимуществом в этом противостоянии.

Чтобы прокормиться охотой или собирательством, племени нужно было постоянно перемещаться по достаточно большой территории, поэтому даже кратковременный контакт с другими людьми был довольно редким событием.

Первые цивилизации с их городами пришли на смену родоплеменному строю всего пару сотен поколений назад. Всё же остальное время до этого, а именно подавляющую часть существования своего генотипа, человеческая популяция существовала в коллективах, размер которых не выходил за пределы такой формы организации, как «малая социальная группа»: то есть был не крупнее такой группы, все участники которой находятся в постоянном непосредственном контакте.

В такой группе все на виду друг у друга и невозможно что-то утаить или притвориться тем, кем ты не являешься. Необходимым условием выживания этой малой группы было безусловное главенство интересов рода или племени над личными интересами ее членов. Если кто-то в группе пытается получить что-то за ее счет, сознательно не предоставляя ничего взамен, или поставить ее существование под угрозу любым другим способом — это обнаруживалось сразу и наказывалось неотвратимо, обычно перманентным изъятием из обращения генофонда такого участника.

То есть фактически десятки тысяч поколений преимущество в продолжении своего рода имели люди, готовые безоговорочно признавать главенство интересов коллектива над своими личными интересами.

Могло ли это обстоятельство не оставить генетический след в современной популяции?
Взять, к примеру, такую простую вещь, как одомашнивание животных. Около 10 тысяч лет назад люди приручили корову, и через несколько сотен поколений у них появился ген толерантности к лактозе, который на сегодняшний день (т.е. еще через несколько сотен поколений) имеется у большинства жителей Европы.

И заметьте, выпить прохладного молока в жару — это как бы даже не жизненно важная необходимость, а скорее так, просто приятный бонус к выживанию.

В то же время наличие в племени кого-то, считающего свои личные интересы превыше интересов своей группы (не выполнить обязанности по поддержанию огня, поспать вместо охоты, сожрать тайком общие запасы или сдать врагам собственное племя за пару ништяков) — это гарантированная смерть для всего рода, без всяких шансов передать свой генетический код дальше.

В итоге в первобытном коллективе с наибольшей вероятностью должен был выживать тот, у кого выработалась способность ставить интересы любого другого человека из своего окружения наравне со своими, и которая могла бы удержать его от совершения антисоциального проступка до удара дубиной по голове или изгнания из племени.
Тогда как индивидуум, не обладающий способностью перенять навыки социального поведения и ставящий преимущество собственной выгоды над интересами социума, выраженными нормами поведения и правилами, имел в такой малой группе минимум шансов на выживание.

Появившийся в результате такой социальной селекции механизм эмпатического интеллекта позволил человеку не только научиться избегать опасности, сопереживая чужому опыту, но и прогнозировать социальную реакцию на свое поведение, что является необходимым условием существования сплоченной группы, способной оказывать взаимопомощь и действовать сообща.

Если общественное поведение животных в группах регулируется набором врожденных механизмов, то человечество было вынужденно пойти в этом намного дальше обычного стадного инстинкта. У людей в процессе социального отбора выработалась и генетически закрепилась способность к социализации, то есть способность обучиться осознавать себя равноценной частью коллектива. Причем просоциальное поведение у людей — это не врожденное качество, оно вырабатывается в процессе социального взаимодействия с другими членами группы: от рождения каждый ребенок эгоцентрист, не принимающий других за равных себе, и только со временем он социализируется, перенимая навыки социального взаимодействия и постепенно перенося фокус своего мировосприятия с личного «Я» на общее «Мы».

Именно эта способность социализироваться и дала то огромное эволюционное преимущество людям, превратив первобытное стадо в человеческий коллектив.

Иными словами, совесть, порядочность, сочувствие, понятие справедливости, и всё то остальное человеческое, что отличает нас от животных и делает людьми — всё это досталось нам от наших предков на генетическом уровне, как самый что ни на есть необходимейший инструмент для выживания.

Затем, в эпоху голоцена, происходит переход к земледелию и скотоводству, возникает ремесло, торговля и появляются крупные поселения.

Постепенно человеческие сообщества выходят за рамки немногочисленных непосредственно контактирующих групп людей, объединенных общей целью выживания. Социальные группы начинают чаще контактировать между собой и обмениваться составом, внутри же групп, с увеличением их размеров регулярные контакты между участниками заменяются эпизодическими, а участники уже не имеют возможности находиться в постоянном личном общении, знать всех и оперативно обмениваться информацией друг о друге.

Таким образом, некоторые члены таких групп получают возможность совершить антисоциальный поступок и остаться безнаказанным: в большом коллективе сложно идентифицировать каждого, а в случае угрозы наказания всегда есть возможность перейти в другую группу.

Выработанные опытом тысяч поколений механизмы социального оповещения и социальной саморегуляции перестают действовать, появляется возможность скрыть что-то от своих сородичей, безнаказанно обмануть, и, как следствие, паразитировать на экплуатации себе подобных.

В итоге, одна и та же социальная модель поведения, которая при существовании в малой социальной группе приводит к лишению права на дальнейшее существование и размножение, в большой группе уже начинает предоставлять обладателю огромное преимущество. И если для первобытного человечества антагонистической внешней средой, которую оно использовало и приспосабливало под себя, была окружающая природа, то для принявших эту модель поведения и добровольно выделивших себя из общей группы такая окружающая среда — это уже само человечество.

Точно так же, как первобытные люди занимались сначала присваивающим, а затем — производящим хозяйством, эта выделившаяся из остального общества популяция начала заниматься тем же самым, только в роли объекта хозяйствования была уже не окружающая природа, а другие люди.

Основная же масса людей, связанная в принятии решений механизмами эмпатии и программой просоциального поведения, закрепленными на генетическом уровне, в сложившихся условиях, отличных от условий малой социальной группы, оказывается в заведомо проигрышном, аутсайдерском положении перед этими новыми социальными хищниками.

Такая паразитическая модель существования не предусматривает производство каких-либо благ при наличии возможности их присвоить, поэтому индивидуумы, не стесненные в выборе средств достижения желаемого человеческими качествами и не отождествляющие себя с окружающим социумом, начинают создавать и использовать различные схемы безопасного присваивая результатов чужого труда, постепенно популяризируя модель социального паразитизма и возводя эгоцентризм с отсутствием сопереживания другим людям из недостатка в ранг достоинства, дающего массу преимуществ.

Это приводит к тому, что критическая масса социальных паразитов в обществе начинает превышать возможности общества их прокормить и рано или поздно включается общественный иммунный ответ, направленный на сокращение поголовья паразитов.

Чтобы противостоять такой реакции, паразиты выстраивают различные механизмы социального контроля над остальной популяцией: появляется право собственности, деньги, различные иерархии, сословные пирамиды и феодальные лестницы, придумываются законы, размываются границы норм социального поведения — то есть появляются все те инструменты, которые дают им возможность защититься от основной массы общества и параллельно получить возможность ее эксплуатировать.
Такая масса, уже не объединенная общей целью и социальной деятельностью, разобщена, не имеет возможности развиваться и балансирует на грани существования, тратя весь излишек произведенных благ на содержание паразитов.

Например, научно-техническая революция привела к росту производительности труда, однако на условиях жизни производящей популяции это сказалось мало, так как в результате просто увеличилась масса паразитической популяции и доля присваемых ей результатов чужого труда.

В фольклоре большинства мировых культур, однозначно положительное — это главенство интересов своей группы (семьи, соратников, народа) над своей личной выгодой: герой всегда совершает акт самопожертвования ради общего блага. Зло при этом всегда бездушно и эгоцентрично, ради преследования собственных целей оно не считается ни с чьими интересами. Душа же во всех религиях — это то, что отличает людей от животных, и делает человека человеком, а фразеологизм «продать душу» означает отказаться от человеческого и взамен получить все те преимущества, которые имеют в обществе социальные паразиты.

Таким образом, исторически сложившееся человеческое — это идентификация себя с окружающим социумом, способность ставить интересы социума над своими, способность к коллективному взаимодействию.

Выделение же себя из социума, отношение к окружающему обществу как к неодушевленному ландшафту для получения желаемого — в любом сообществе являются социально опасными моделями поведения.

Пока в человеческом обществе параллельно существуют на равных условиях две совершенно разные популяции людей, с диаметрально противоположными социальными паттернами, социальную верхушку всегда будет занимать группа, связанная наименьшим количеством норм и правил, поэтому любая форма социальной организации неизбежно будет вырождаться во власть немногих избранных, а любая попытка изменить положение вещей будет сводиться лишь к выбору наименьшего зла, по аналогии с классической «проблемой вагонетки».

Вернуть контроль над обществом той его части, которая способна к социализации и коллективной организации деятельности, может только полное исключение нежелательных социальных моделей поведения.

Механизмы при этом могут быть использованы те же, что используются для социальной саморегуляции и в малых группах: формирование полярной системы положительных и отрицательных моделей социального поведения, наличие социального давления в направлении просоциального поведения, доступность информации об уровне социального поведения каждого участника коллектива, а также социальная сегрегация по уровню социализации.

Причем если в малых группах необходимые для этого механизмы социального оповещения о девиантном поведении членов группы обеспечивались постоянными личными контактами, то с учетом возможностей современных систем передачи и хранения информации, размер группы, состоящей в регулярном обмене такой информацией, может быть увеличен на порядки, вопрос только в способе систематизации такого обмена.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

ну вот в этом помогут информационные системы, которые позволяют контролировать большое количество людей, оставаясь беспристрастными
потому что в малой группе фактически каждый контролировал каждого, ибо ресурсов времени и внимания, возможностей мозга каждого человека хватало на то, чтобы осуществлять контроль, одновременно с выполнением основных обязанностей

когда же ресурсов мозга каждого человека не хватает, чтобы контролировать каждого, то приходится выделять специальных людей, обязанностью которых становится контроль и управление

именно эти люди со временем и становятся паразитами, понимая, что они и только они в курсе происходящего, а остальные просто не имеют физической возможности обладать все нужной информацией

то есть резюмируем: для восстановления социальной справедливости людьми должны править машины

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не думаю, что все так плохо.  

Эволюция никуда не делась.

Вот что такое феномен новых темных эр?  Фактически это зачистка социума, настолько пораженного паразитами, что система теряет способность воспроизводства. Вполне могу допустить,что приняв на вооружение принципы физической экономики, можно выявлять эту болезнь на ранних стадиях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Почти так, но не совсем. Паразиты процветают при изобилии легко доступных ресурсов. Попросту говоря, при высоких значениях ЕРОИ. Сейчас мир вступил в эпоху снижения ЕРОИ. Как ты пишешь, обостряется борьба за ресурсы. На первые ее этапах преимущества будут иметь сообщества, заточенные паразитами на получения ресурсов других сообществ. Это мы и видим "вчера". При дальнейшем снижении ЕРОИ "сообщества, заточенные паразитами" эти конкурентные преимущества потеряют. Они останутся "наедине" со своими паразитами. А сообщества, пораженные паразитами в наименьшей мере, наоборот, приобретут конкурентные преимущества. Так что, объективные процессы против паразитов.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Паразитизм зависит от мировоззрения отдельных индивидов и от СИСТЕМЫ.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 5 месяцев)

Вот пара возможных сценариев развития:

про ф.бук: https://www.kinopoisk.ru/film/sfera-2017-909550/

развитие сюжета: https://www.kinopoisk.ru/film/ravnye-2015-806980/

давно просчитаны предельные модели развития полного общечеловеческого:

Кларк Город и звёзды

Набоков Приглашение на казнь

Оливер Делириум

Оруэлл 1984

Хаксли О дивный новый мир

Замятин Мы

Бёрджесс Заводной апельсин

Стругацкие Улитка на склоне

Но, по-моему, наиболее эффективный, на единицу площади, и наименее энергозатратный вариант этого, всёж таки Матрица

В общем, популяция без хищников вырождается, иногда во что-то   совсем   несуразное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Aleks Братский

Nazgul (о том же пишет ) , Хартия Справедливости (Muller постил) .

Сейчас как раз появилась техническая возможность глобальной связи (интернет , сотовая , спутниковые тел-ны) всех со всеми и БД  для хранения информации - т.е. что необходимо для перехода к новой общественной формации (некоторые называют её коммунизмом ) . Которая может исключить паразитов из сообщества людей , но государство это тоже паразит (как сказал т.Muller ,, квазиразумный социальный паразит,, ) и как отмечал т.Сталин ,, по мере приближения коммунизма классовая борьба будет нарастать,, он был прав . При коммунизме ведь государства нет , есть сообщество братьев по морали в масштабе планеты.

Ну что это я о хорошем , не малая часть людей суть обезьяны , патерны поведения , оглядитесь вокруг ( хорошо иллюстрирует Лурковская школьная иерархия и подобные статьи) . Nazgul утверждает что при К. способно жить %10-15 человек ,  остальным там физически плохо , читаем Хартию в разделе Nazgula , в самиздате или хотя бы у т.Mullera  на АШ срачи везде , обезьянки негодуют ( . Если Хартия не вызывает внутреннего неприятия/протеста то внутренне к К. вы готовы , в ином случае все печально.Почему нет в конституции наказания за нарушения прав на свободу , жизнь ? Обман потомушта , понятие Гражданин размыли .

Так шта будет нехилая зачистка шарика по методу Дивова (Выбраковка)  если срастается или тёмные века которые ZOG готовит для всех (ресурсы конечны , но для 100-300 миллионов их хватит на долго , остальным средневековье )

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 4 недели)

Тоже хотел Nazgulа упомянуть. Его коммунарство основано именно на масштабировании отношений в малой группе на большую.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Это не коммунарство, а людоедский анархизм. Пора банить за рекламу этого говна. Пока на АШ не пришли по статье за экстремизм.

Аватар пользователя Aleks Братский

Это не коммунарство, а людоедский анархизм. Пора банить за рекламу этого говна. Пока на АШ не пришли по статье за экстремизм.

Пока существует раздел Nazgula в самиздате это не экстремизм . 

Да и автор сразу предупреждает что это моделирование конкретной ситуации /фанфик Хвана Зерно жизни / , кроме того автор моделирует будующее на основе имеющийся информации и своего мировоззрения . Чем и интересен ,  и чесно говоря это эволюция .

В чем конкретно людоедство и экстремизм можно узнать ? 

З.Ы. заметил по срачам что у обезьянок вызывает ненависть общность равных  , где нельзя возвыситься унизив того кто рядом /пристрелят/  Ну а Дивов /Выбраковка/ не экстремизм ?

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Не так это делается.

Есть люди, которые "хотят" (воля к власти), то есть умеют получать больше, чем отдавать. Есть люди (их подавляющее большинство), у которых почти нет защиты (психически беззащитны) от хотельщиков. И есть третья группа: они не особо хотят, но имеют иммунитет к психологическому давлению и могут противостоять хотельщикам. Этих третьих мало, но на них "держится мир".

По численному соотношению групп люди находятся между гиббонами (там почти нет сопротивляющихся) и шимпанзе (среди них сопротивляющиеся могут даже коллективно навалять агрессору). Таким образом шимпанзе морально превосходят людей. Людям для коллективного отпора агрессии требуется дополнительная организация в виде государства или хотя бы протогосударственных структур, а шимпанзе способны часто к самоорганизации в малых группах (люди же в малых группах почти всегда отталкивают лидера отпора).

Но и шимпанзе, конечно, не идеал.

В ходе человеческой истории грубые формы воли к власти постепенно были вытеснены манипулятивными формами как более эффективными. Одновременно в элиты, которые раньше состояли сплошь из хотельщиков стало проникать всё больше гибридных индивидов. Те страны, в которых в элитах больше доля моральности, при прочих равных условиях имеют больше шансов на выживание. Как гипотезу, выдвину тезис, что среди таких стран находятся Россия, Иран, Индия и отчасти Китай.

Главная мировая революция состояла бы в отъёме власти у хотельщиков. Потом нужно распознавать их с детского возраста, пытаться перевоспитать, а не поддающихся помещать в пожизненные интернаты. Лем предполагал, что могут изобрести вещество против агрессии (бетризация). Но, возможно, будут производить генетическую модификацию, чтобы хотельщики вообще исчезли.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 3 месяца)

Статья однобока и показывает ситуацию через призму мировоззрения автора.

Скорее всего во все века существовала "единство и борьба противоположностей" личного и общественного.

Крайности

- эгоизм (украсть , схомячить общее , не вложиться в общее дело трудом) - наказывался и в крайней форме индивидуума убивали.

- полная самоотверженность , отдающие себя обществу без оглядки - жертвующие собой точно так же отсеивались - просто потому что умирали сами по причине чрезмерной самоотдачи и не оставляли потомства.

Чем ближе к золотой середине где гармонично сочетаются личные и общественные противоположные требования тем выше шансы и общества и индивидуума - это и осталось в генофонде потомкам.

Так же есть отклонения от центральной точки

- чем южнее тем больше индивидуализма перерастающего в эгоизм, так как меньше требований к обществу. Это имеет сильную сторону - индивидуума, но слабое общество не способное объединится перед угрозой.

- чем севернее тем больше коллективизма перерастающего в жизнь общиной, так как , к примеру , если деревня сгорит в Индии можно и под кустом прожить. А если зимой или осенью сгорит у нас - все вымрут замерзнув, так что и тушить будут все и самоотверженно.  Это имеет сильную сторону - общество способное объединиться и остановить почти любого врага. Но и есть слабость - на индивидуальном уровня в конкуренции люди такого общества проигрывают южанам с их агрессивным эгоизмом и малыми эгоистичными группами.

 

Вот это имхо гораздо ближе к истине , чес статья где одна сторона однозначно хорошая а другая однозначно плохая.  Больше к научной объективности товарищи.

 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 3 месяца)

Добавлю - вполне понятно почему появляются такие статьи - после катастрофы с разрушением СССР и предательством правящей верхушки идет постоянное осмысление этого факта...

Но все таки СССР , его разрушение - это следствие развившихся в Союзе процессов связанных с вырождением правящего класса бюрократов и постепенного растаскивания страны элитами нацреспублик. Плюс сыграло свою решающую роль открытие месторождений нефти и газа и начало с 70х годов продажи на Запад сырья в большом количестве - что дало возможность обогащаться части верхушки.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Оболганные вами "элиты нацреспублик" были до самого конца против распалда СССР и подозреваю горбачевщина нес случайно устроила там гдляновское гестапо - (лживое "хлопковое дело" на 90% развалилось в судах). И каким образом советские руководители обогащались от продажи нефти и газа? И почему они -еще живые и их дети в массе -бедные? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 3 месяца)

Вы не договариваете Горго.

Добавьте то, что элиты нац республик стояли за то, что бы сохранялось положение дел при котором донором является РСФСР. И шантажировали центр в стиле "или все как было или мы машем ручкой".

Чем то напоминает сегодняшние отношения России и остальных бывших - шантаж русскими, русским языком и приглашением нато если Россия не даст преференций и транзита. 

В том то и проблема была Горго , что страна вошла в кризис перед 1990 и надо было меняться внутренне, но никто не работал на страну, и при этом все тянули одеяло на себя - нац республики шантажировали единством что бы оставить для себя все как есть, а в центре сгнившие ублюдки это использовали как предлог что бы все разрушить, а не поставить нац республики на место, как надо было сделать.

 

Не было там белых и пушистых или правильных - в развале СССР замазаны все верхушки от центра до нацреспублик.

И да про якобы ложное хлопковое дело , спасибо , поржал.  То то мне по жизни изредка встречаются люди которые в личных разговорах рассказывают о том какие фортеля выкидывали ранее восточные баи, да и сейчас в средней азии тот еще гротеск правителей - восточный колорит во всей его красе.

имхо - по моему один из немногих преданных делу социализма и суверинетита своей страны был Чаушеску - он не предал и не продал, за что и был публично вместе с женой убит, что бы другие видели, боялись, и не рыпались перед наступающим Западом. Удивительно что то же не сделали с Лукашенко позднее. Возможно с ним какая то многоходовочка была или даже есть...

 

 

 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

То есть предлагаете верить не приговорам судов уже горбачевского же времени а каким то побасенкам про "баев"? Может по сталинскому времени надо тоже верить байкам сралженицына и Ко а не статистике?

А кризис да - был - вызванный горбачевскими свободками и говногласностью. Нет свободок - нет кризиса - см КНДР  и Кубу - ну и отчасти Китай -отчасти потому что там горбачевские штучки Чжао Цзыяна были -но их прикрутили после Тяняньмыня вместе с Чжао. Если сейчас у нас вернуться порядки а ля 1984 - то все будет окей и даже руины Киева усладят наш взор

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Но и есть слабость - на индивидуальном уровня в конкуренции люди такого общества проигрывают южанам с их агрессивным эгоизмом и малыми эгоистичными группами.

В драке не выручат - в войне победят (с) Задорнов

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(8 лет 4 месяца)

Не то же ли самое делает сейчас Китай,  вводя систему социальных поощрений и ограничений,  на АШ были статьи. Думаю что понятно о чем я. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Идея правильная, но не взлетит. Ибо притягивается за уши.

Такой большой народ просто так не перепрошить.

В этом плане Россия со своим климатом и соборностью оказывается на данном этапе исторического развития в более выгодном положении.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Савельев из института мозга об этом говорит прямо: остался один шаг, и разрешение томографов позволит с рождения определять потенциал человека. Но, если системой уаравляет паразмт, то он либо будет ликвидировать конкурентов, либр изымать и воспитывать как ему надо.

Эту порочную систему сможет разрушить две технологии:

1. Дармовый источник энергии, собираемый на коленке последним лохом.

2. Возможность дальних космических полетов.

Хотя это только отсрочит решение проблемы. Решать проблему паразитов надо ДО покидания планеты.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Собссно, признак паразита доступен пониманию любого человека:

Паразит тот, кто -

бесконтрольно, часто закрыто и безнаказанно использует, распределяет результаты чужого труда и природные ресурсы, решая кому позволить работать, с каким уровнем жить и жить ли вообще.

Смертельная опасность паразитов в том, что паразит приносит ущерб в сотни и тысячи раз больше, чем потребляет сам, хотя иногда и его потребление способно расти лавинообразно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы путаете паразитов и управленцев.

Паразит, если по простому, тот, кто берет ресурсы сообщества-носителя больше, чем приносит пользы.

Если вред от паразита нивелируется, то это уже сибионт.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Вы пу­та­е­те па­ра­зи­тов и управ­лен­цев.

Когда управленец использует, распределяет закрыто, бесконтрольно и безнаказанно - очевидно, что  он паразит, вор и преступник.

Паразит, если по ппостому, тот, кто берет
ресурсы сообщестыа-носителя больше, чкм
приносит пользы.

Такой признак есть и у иждивенцев.

P.S.

"Человеку свойственно считать неправильным то, что ему не нравится, и тогда легко находятся аргументы для возражений."

Зигмунд Фрейд

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

У вас достаточно компетенции, что бы оценивать деятельность директора большого предприятия?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

У любого человека достаточно компетенции, чтбы, с помощью определения паразита приведенного вам выше, определить признаки паразитирования в деятельности кого бы то ни было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы ошибаетесь в двух, уже, моментах.

1. Ваше опоеделение паразита неверно. Оно включает в себя любого руководителя, тк он принимает решения, ге прощрачные для подчиненных. Я вам про симбионта не просто так сказал, но вы это проигнорировали.

2. У любого человека компетенцтй не хватит - учится много надо. А потом много работать, получая опыт. По другому никак.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Вы оши­ба­е­тесь в двух, уже, мо­мен­тах.

1. Ваше опо­еде­ле­ние па­ра­зи­та невер­но. Оно вклю­ча­ет в себя любого ру­ко­во­ди­те­ля, тк он при­ни­ма­ет ре­ше­ния, ге прощ­рач­ные для под­чи­нен­ных

А вы не ошибаетесь, вы открыто отстаиваете право руководителя паразитировать - бесконтрольно, закрыто, безнаказанно использовать, распределять результаты чужого труда.

Ваше отношение к соотечественникам, к трудящимся предельно понятно.

2. У любого че­ло­ве­ка ком­пе­тенц­тй не хватит - учится много надо. А потом много ра­бо­тать, по­лу­чая опыт. По дру­го­му никак.

Для определения паразита любым человеком, достаточно знать его определение, приведенное вам выше.

Ни одного аргументированного возражения, до сих пор на это определение никто не выкладывал.

Воплей возмущенных паразитов - сколько угодно...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>А вы не ошибаетесь, вы открыто отстаиваете право руководителя паразитировать - бесконтрольно, закрыто, безнаказанно использовать, распределять результаты чужого труда.

Просто я вживую знаю, что такое руководить, и какой геморрой и ответственность это с собой несет.

Вы призываете к анархии, это уже было. Поймите, что для управления нужно образование и опыт. Не может слесарь понять принципы ведения процессами - это не его уровень. Хочет в ту же кагорту - пожалуйста. Иди учись, и - вперед, с песнями. Только сначала 5 лет, как минимум, отучишся, потом еще лет так с десяток отработаешь на младших должностях. И рабочий день у тебя будет не 8 часов, а 18. И выходных у тебя не будет. И по ночам спать спокойно не будешь, ибо в любой момент тебя могут выдернуть на производство.

Хочешь расти? Алга, путь известен. Только вот большинство предпочитает вместо этого пить горькую и валять баб. А потом "праведно" возмущаться.

>>> Ваше отношение к соотечественникам, к трудящимся предельно понятно.

Мое отношение к соотечественникам - уважение. К тем, кто не несет ересь и не призывает к анархии.

Вы вдумайтесь к чему вы призываете. Вы требуете уничтожить всех, кто хоть на пол шишки умнее и образованнее вас, ибо вы не в состоянии понять процессы управления. Это сумасшествие.

Так все таки может ответите, в чем разница паразита и симбиота? Или гугл забанил вас? И подумайте, что если вы вырежете всех, отличных по уровню от вас, то как скоро вы будете бегать с копьями и луками.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Вы при­зы­ва­е­те к анар­хии, это уже было. 

Какая яростная защита паразитирования... :)

Оказывается, без паразитов - начнется анархия   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы не излечимы. По существу есть что сказать? Я вам привел пример, как, по вашим словам, стать паразитом.

Повторюсь, у вас квалификации не хватит понять то, что вам будут рассказывать. Идите учиться, и не ведите себя как инфантильный обиженный ребенок.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Вы не из­ле­чи­мы. По су­ще­ству есть что ска­зать? Я вам привел пример, как, по вашим словам, стать па­ра­зи­том.

А вас и не надо лечить, только надо следить, чтобы не паразитировали...  :)

И не надо морочить голову, путая управление и паразитирование - это два разных занятия... :)

Если мне надобудет управлять, ессно, придется учиться, а если мне надо определить паразита, то для этого есть данное выше определение...  :)

Вы не сможете найти аргументы против этого определения по простой причине - оно полностью совпадает с объектом который описывает...  :)

Попробуйте узнать в сети, что такое соответствие описания объекту...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Правы были Стругацкие. Труднр быть богом.

Аватар пользователя Спящий медведь

Дармовый источник энергии, собираемый на коленке последним лохом.

Такая технология спровоцирует неконтролируемый рост человечества. А оно срёт на мать природу. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Без ьакого источника энегии личной свободы быть не может. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Во-первых, с рождения вы не определите потенциал человека томографом, только лет так с 14-16... Во-вторых, в мозгах есть межучастковые промежутки, которые как дополнительная оперативная память подключаются, при частом использовании одного и того же участка, что может расширить потенциал человека. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Савельев толкует про подполя, и возможность определения их количества с рождения.

Я совсем не спец в этой области, за что купил - за то и продал.

Аватар пользователя Алексей834
Алексей834(8 лет 2 месяца)

Савельев говорит, что исследовать томографом есть смысл только после прохождения человеком пубертатного периода, это после 25 лет, насколько я понимаю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

После 18 лет. Савельев сам так сказал.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Нет, то интервью, которое я смотрел, было о том, что разрешение надо повысить на порядок, и медики смогут с рождения сортировать людей. Евгеника чистой воды, но, имхо, неизбежное будущее.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

"совесть, порядочность, сочувствие, понятие справедливости, и всё то остальное человеческое"  - а это действительно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО человеческие чувства???? Сочувствие, например, животным ТОЧНО знакомо.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Человек по отношению к "людям" "появился как человек" в Общине(но не родовой)

Родовая относится еще к звериному происхождению человека. Община - это часть триединой материи.

Появился человек как человек аграрный.

Чтобы он был человеком, Общины были компактны и суть государства это сетевая структура общины - где государство(касательно России) выполняло до перехода к индустриализации функцию менеджмента в сетевой игре.

Порядок организации Общины обусловливался игрой , скажем, с достаточно полной информацией или точнее коммуникацией как ее точно сформулировал Н.Луман(коммуникация=информация+передача+понимание) и размер узла сетевой Общины(распространяем на всю Россию - на Западе там Маркс очень четко все показал) ограничивался несколькими близкими колодцами(источниками пресной воды - как точен и гениален А.Тарковский с кадрами о воде)  - бабы друг другу передавали информацию о игре каждого члена Общины - как же без слухов то.

Сейчас эту функцию колодца начинает выполнять интернет и и вектор куда идем абсолютно понятен.

Эволюция(по отношению к человеку как человеку) если ее правильно понимать шла и идет

от "человека аграрного" к "человеку индустриальному", т.е. по Марксу - к себя познавшему человеку и возвращение человека к человеку общественному, т.е. человечному - "от я верую" к "я знаю".

Касательно России - проблемка маленькая...

современный "человек" человеком не является - в "раздрае" это человекоподобное существо.

Человека индустриального нужно еще синтезировать.

С Западом другая история...

человек оттуда ушел совсем,

его даже синтезировать там невозможно.

Боль неосознанная об ушедшем в их прекрасной музыке...:

How I wish, how I wish you were here

We're just two lost souls

Swimming in a fish bowl,

Year after year

Running over the same old ground

What have we found ?

The same old fears...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=3j8mr-gcgoI

...

т.е. при правильной онтологии всё очень понятно и просто...

"I wish you were here".

Аватар пользователя Владимир Лафет

и эти ребята из 70-80х в музыке очень многое и четко сказали,

всё как-то на поверхности, почему по-Вашему никто это не видит?!

и в завершении еще один шедевр:

Битлз и Пинк Флойд

https://www.youtube.com/watch?time_continue=101&v=MtVAiSlTDlU

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

паразит становится паразитом потому, что у него минимизация трат энергии и максимизация материального приобретения не уравновешивается другими ценностями\мотивами или их реализация не представляется возможной.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 1 месяц)

машины созданы людьми и никакой машинной логики не существует.

Аватар пользователя Последний гном

Фактически будут править программисты, те кто управляет машинами)) 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 3 месяца)

Программисты всего лишь ремесленники. Причем не факт что их в будущем не ждет судьба индийских ткачей.

Когда то ткать могли только люди, а потом изобрели достаточно сложные станки что бы заменить людей и костями сотен тысяч индийских ткачей и членов их семей были усеяны обочины дорог... - никому не нужен стал их труд.

На сегодняшний день точно так же программист необходимо для написания кода , как когда то ткачь... Вот только никакой гарантии что в ближайшие десятилетия не появятся более сложные программные комплексы  , способные писать программы самостоятельно.  Причем за счет подобной стандартизации резко увеличиться качество , непротиворечивость кода, гораздо выше станет возможность модернизации и изменения программы. 

И где тогда будут сегодняшние программисты, которых сейчас уева туча, самых разных направлений...

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Ма-аленькая поправка... Английская ткань была несмотря на машины дороже местной - и тогда сифилизованные белыйе люди принялись разрушать индийскую экономику - прямо запрещая местное ткачество, облагая его удушающими налогами, перераспределяя торговлю хлопком... В обще материалов по грабежу Индии достаточно. И все равно - стоило прессу чуть ослабеть - и индийсоке ткачество пошло в рост и в итоге вместе с китайским разрушило европейский легпром

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

А многие не замечают, что паразитизм продолжает эволюционировать, уже в сторону гиперпаразитизма.

Когда ресурсы доятся с социума и ему ни чего не предоставляется в замен.

При паразитизме хоть что то предоставляется социуму в замен, например защита правоохранительных органов, распределение благ родным правительством.

Возьмем те же криптовалюты.

Создатели крипты уже имеют запас крипты при ее создании.

Другие желающие поучаствовать должны обменивать ништяки на эту крипту, которая просто воздух.

Притом инфраструктура и ее поддержание обеспечивается за счет копателей и их вычислительных ресурсов.

То есть затраты переносятся полностью на Лохов, а вся прибыль себе в карман.

В чистом виде приватизация прибыли и национализация убытков.

И при этом всегда все такие придуманные схемы пиарятся как верх прогресса и технологического развития, типа всему человечеству туда нужно идти семимильными шагами, там социальное счастье.

Ну как же, всем баранам дружными рядами построиться и на массовую стрижку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

не удивлюсь, если в условиях дефицита сырьевых ресурсов, обьектом для потребления паразитами станет сами недограждане. вон, у Рокфеллера сердце пересаживали 9 раз, кажись. и никогда не поверю что он ждал разбившегося мотоциклиста с пробитой головой каждый раз. он просто потребил 9 молодых здоровых мужиков, интересно чем он им заплатил?

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Ну обычно в таких случаях платят пулей в башку.

Но ктож его посадит, он памятник жеж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Любое социальное живое существо живет в условиях первобытного коммунизма, так как противодействие выживанию невозможно преодолеть в одиночку. Ты слаб и ты социализируешься. Ты создаёшь моральные принципы, но оставшись один, ты о них забываешь, когда тебе реально худо и ты понимаешь, что ты один. Хотя нет, ты о них помнишь, ты вновь ставишь их во главу угла, когда попадаешь в иные, но тоже социальные условия. Ты садишься в автобус и уезжаешь по гуманитарному коридору туда, где нет давления.

Вывод: - человек существо-триггер. И если он в тяжелых условиях ещё не перебросился в противоположное состояние, означает, что у него не хватило времени или сил. Или он ещё не нашел тоннель.

Страницы