Задавая сегодня белорусам простой и понятный вопрос, чего же они хотят, как и задавая тот же вопрос ранее украинцам, мы допускаем одну серьёзную принципиальную ошибку: с нашей точки зрения, выбор имеет место быть. Но это с нашей точки зрения. Наша ошибка заключается как раз в том, что мы своё понимание геополитической ситуации автоматически переносим на граждан другого государства, что не совсем корректно.
прим. ТС - многабукоф, но, ИМХО, оно того стОит.
У них как раз другая пресса, другая идеология и другое понимание ситуации. Так вот, как в Белоруссии, так и на Украине «падение СССР» продолжалось бесконечно. То есть те самые настроения, которые были популярны и в России в конце 80-х/начале 90-х, у них так и не менялись. То есть тот перелом, в сознании, отношении к государству и международным отношениям, который в РФ произошёл в конце 90-х в результате экономического кризиса и нападения НАТО на Югославию… имел место в России, но не на Украине, и не в Белоруссии.
И именно с этого момента (самый конец 90-х) мы начинаем всё хуже и хуже понимать друг друга. То есть именно тогда (на рубеже тысячелетий) мы с белорусами/украинцами свернули на разные дороги. И уже окончательно. Определённую тень на плетень тут наводит русскоязычие трёх республик. Исходя из чего многие в России допускают, что мы обо всём можем договориться. Не факт, совсем не факт.
«Проект Путин» как раз и означал для России практически полный разрыв с предыдущей линией, как во внутренней, так и во внешней политике. Первоначально такого вот полного разрыва не предполагалось, но вполне естественным образом и олигархи, и Запад оказались малодоговороспособны. «Антипутинский консенсус» на Западе означает его желание вернуть Россию в 1999 год. Как-то так. В принципе, в России хватает дураков, которые искренне верят в то, что дружбе с Западом мешает «плохой Путин» и больше ничего. Дело, однако, совсем не в Путине.
Но ни на Украине, ни в Белоруссии ничего подобного не произошло. Не было ни там, ни там подобного переломно-патриотического момента переосмысления политических реалий. Самое загадочное: «великая русская пропаганда» пугает весь Запад, но в двух славянских республиках абсолютно не работала/не работает. Достаточно заметить, что понимание сути «путинского режима» и в Минске, и в Киеве заимствуют… с Запада. «Коррумпированный гэбэшный режим», которым нас столь усиленно пугают западные пропагандисты, вполне себе прижился в политическом дискурсе белорусов/украинцев.
То есть люди могли читать российские газеты/смотреть телевизор, ездить в Россию без визы и массово там работать, но политическое понимание процессов, происходящих в России, они брали/берут у западных пропагандистов. Особо доставляет, когда затёртый пропагандистский штамп многолетней «свежести» тебе сообщают как бы по большому секрету: что «на самом деле»…
То есть «информация по России», разработанная для западного читателя, просто-напросто переводится на русский и заполняет головы белорусов/украинцев. Именно поэтому «дискуссии» с ними достаточно бессмысленны: исходная картинка разная. Для них СССР проиграл навсегда, США/ЕС — некая волшебная мегацивилизация. И спорить тут бесполезно.
Почему это чистой воды «виртуальная реальность» и откровенный результат пропаганды? Да факты, упрямые факты: Прибалтика и в целом Восточная Европа серьёзно обнищала после распада Восточного блока. Туристические маршруты — это одно, реальная жизнь — несколько иное. Украина и Белоруссия (что характерно!) после распада СССР тоже сильно обнищали и обносились. Вступление Румынии и Болгарии в ЕС не сделало их процветающими державами типа Франции. Да и вообще, даже в «благополучных» странах северо-запада Европы после краха СССР началось поэтапное свёртывание социальных программ. Соревноваться стало не с кем, поэтому народ можно и поприжать… потерпит.
Нет, в России дебилов тоже хватает: последний озвученный абзац у определённой части российского общества немедленно вызовет яростное отторжение. Но что касается Восточной Европы в целом и Украины/Белоруссии в частности спорить на эту тему фактически невозможно: люди таковую реальность просто не воспринимают. Это «путинская пропаганда». В принципе, ничего нового. В 90-е годы «демократически настроенным гражданам России» было так же бессмысленно указывать на откровенно страшные реалии окружающего их мира.
Они «отрекались от совка» и были готовы «ждать и терпеть». То есть вполне очевидный факт, что 80-е для нашей страны — это гораздо, гораздо лучше, чем 90-е, в 90-е официально не признавался. Ладно, официально, но и неофициально многие россияне были готовы «голодать за демократию». Вот вспомнив настроения в российском обществе в конце 90-х (и истеричную веру в светлое рыночно-западное будущее активной части населения), мы гораздо проще сможем понять и Белоруссию и Украину.
Того «поворота», который имел место у нас и который привёл к серьёзным результатам у них не было. Не понимают они нас и понимать не хотят, что мы держимся «за портрет Сталина, ржавые ракеты и бывшего агента КГБ». При этом они искренне считают, что просто-напросто режим Путина, действуя посредством «башен противобаллистической защиты», обрабатывает население России «излучением Соловьёва» и тем самым полностью его зомбирует.
Поэтому вместо нормальной дискуссии обычно тебе сообщают «шокирующие подробности» про дружков Путина, обворовавших всех россиян и разместивших свои неправедные деньжонки на Западе. И что очень скоро их прижмут, и Путин побежит сдаваться… Слушайте, что-то вот долго он «бежит», никак добежать не может. А проблема в том, что белорусы/украинцы живут не в мире реальном, а в выдуманном мире западной пропаганды.
Там и не должно ничего стыковаться. Это же сказка. Санкции Запада не развалили Россию и не заставили изменить политический курс. И даже падение цен на нефть. Падение цен на нефть привело к гигантским политическим проблемам, например, в Казахстане и Азербайджане, но не в России. Но западная-то пропаганда вещает о стране-бензоколонке России… Поэтому имеет место такой вот откровенный бред: Россия выжила в условиях, которые хуже, чем те, которые погубили СССР (финансовая блокада жёстче и падение цен на нефть круче), но Россия — отстой, и завтра развалится.
Примерно так же «продуктивно» можно было спорить с упёртыми коммунистами в условиях пустых прилавков 80-х годов. Реальность — это одно (и её мы игнорируем), а вот теория! Любой человек хочет жить в целостном, правильном, понятном ему мире, при этом часть «неудобных» фактов в целях комфорта он готов «выкидывать из рассмотрения», и это не «клиника» — это нормальная человеческая психология. Для коммунистов 80-х такими фактами были пустые прилавки.
Для современных белорусов/украинцев — это вполне себе очевидные успехи и достижения России. Упоминания о многочасовых очередях за товарами первой необходимости, в мирное время в ракетно-ядерной супердержаве доводили некоторых индивидов до нервного срыва и делали дискуссию невозможной. Сегодня примерно такую же реакцию в Киеве/Минске вызывает упоминание о технических, экономических и политических успехах России. Потому что свой «геополитический выбор» они сделали задолго до 2014-го года. По сути дела, с их точки зрения никакого выбора и не было. Запад победил безальтернативно, Россия так же безальтернативно проиграла. История кончилась. Game over…
Именно поэтому Янукович не мог ни о чём договориться с Путиным, именно поэтому Лукашенко ни о чём не хочет договариваться с Путиным. С их точки зрения, Россия — лузер и пустое место и геополитики для неё не существует. Мы на всё пытаемся смотреть со своей колокольни, а иногда это ошибочно. С минской/киевской колоколен вид открывается совсем иной.
Лучше всего это озвучил Лукашенко: в мире есть три силы — США, ЕС и КНР. Всё. По причинам географическим Беларусь/Украина, по мнению их элит, должны ориентироваться на ЕС. Делая при этом комплименты КНР и глубоко кланяясь великим Соединённым Штатам. Это не маразм и не изыск — для них уже давно Москва как политический центр отсутствует.
Именно в таком мире попытались делать «революцию гнидности» украинские элиты — в мире двуединого Запада (США&ЕС) и «великого экономического Китая». И нарвались на «внезапных русских реваншистов». За что они нас ненавидят ещё больше. Экономический крах Украины, разгром её «сбруйных сил» под Дебальцево, возврат Крыма, де-факто уже признаваемый Европой, российское нападение на ИГИЛ (запрещено в РФ)… Мистер Волкер (ранее тётушка Нуланд) на равных обсуждающая будущее Украины с Сурковым (но без Порошенко!). Феерический триумф русских хакеров, наконец!
Ничто из вышеперечисленного не произвело никакого впечатления ни на белорусскую, ни на украинскую элиты. Более адекватного поведения в отношении Москвы не появилось… И даже старый верный враг, король КСА, прискакал в Москву договариваться с Путиным (почувствовал товарищ, что власть опять меняется!). Но А.Г. Лукашенко искренне рассчитывает выстроить с Россией исключительно равноправные отношения! Кстати, КНР настойчиво предлагает РФ более тесное военное союзничество, а вот белорусы полностью убеждены в том, что «Россия этого недостойна» (тесного военного альянса с ними) — только нейтралитет спасёт РБ! То есть для «маленького Китая» Россия очень ценный союзник, но не для Белоруссии, увы. Белорусам мы с этой точки зрения неинтересны.
Степень политического неадеквата и в РБ, и на Украине дошла до такого уровня, когда нормальные отношения с Москвой полностью невозможны. Господа, Крым, Донбасс и Сирия — это потому, что Россия — великая держава (в отличие от вас). Сегодня это вынуждены признавать и в Анкаре, и в Эр-Рияде, и в Берлине (скрипя зубами). Как там говорили древние? Сильные сделали так, как должны были сделать, а слабые пострадали так, как они и должны были пострадать… (Привет, Киев!). Но люди «хочут» справедливости и равноправных отношений…
Беда в чём? При работе (попытке работы) с Киевом/Минском очень быстро обнаруживалось, что у их элит и их политиков в голове вместо чёткой геополитической картинки окружающего их мира (что было бы нормально!) существует некая сборная солянка из мелкопоместного национализма, позднесоветских иллюзий, прозападных настроений и прочей мути. И если на Украине политическое развитие шло очень медленно (олигархи разворовывали страну куда быстрее), то в Белоруссии оно фактически остановилось.
В результате сегодня непонимание между нами достигает просто фантастических размеров. Причина же заключается в том, что у нас разные «базовые представления о вселенной вокруг нас». Поэтому миллиардные сделки на российском рынке и миллиардные прибыли, на нём же извлекаемые, никакого влияния на украинское бизнес-сообщество в плане политики практически не оказывали. И про миллионы украинских гастарбайтеров в России (и многие миллионы членов их семей) можно сказать то же самое: по настоящему важным политическим фактором они так и не стали.
Ещё более потрясающим выглядит несоответствие экономических/политических реалий и «виртуальной картины мира» в Белоруссии. Тут наблюдается просто-напросто геополитическая фантастика: не только белорусская экономика полностью завязана на Россию, но и своей армии де факто Белоруссия не имеет, однако на полном серьёзе обсуждается «сближение с Западом». Это уже после киевского «майдана».
Но фантастикой это выглядит только и исключительно в России, для белорусов же Запад может быть плохим или хорошим, но альтернативы ему просто-напросто нет. Именно поэтому вполне обоснованные предостережения тем же белорусам о том, чем может закончиться это «сближение» в самой непосредственной перспективе, вызывает у последних полную истерику — их «давят».
Кстати, те самые (вполне очевидные) достижения России в самых разных областях фактически никакого интереса ни в Белоруссии, ни на Украине не вызвали. Всё это или игнорируется, или высмеивается. Самым загадочным образом наши соседи и «братья» оказались способны оценить реальные возможности России в гораздо меньшей степени, чем жители чужих и относительно далёких Турции, Ирана и Ближнего Востока в целом.
То есть как раз абсолютно неразрешимые политические проблемы с Украиной и Белоруссией (как в принципе и с Грузией или Эстонией) заключаются как раз в этом: для них Россия сегодня «просто страна». И вот, исходя из таких предпосылок, построить нормальные отношения с ними — невозможно. В ответ на попытки терактов в Крыму Россия, в принципе, имела полное международное право нанести серию ракетно-бомбовых ударов по территории Украины. Как и в ответ на атаку миротворцев в Ю. Осетии — нанести ядерный удар по Тбилиси.
Но политическими элитами этих стран такая ситуация не рассматривается принципиально. Как и тот факт, что в случае войны российские танки могут очень быстро выйти к Таллину и никто за Эстонию воевать не будет, категорически игнорируется эстонским руководством. Кстати, и то, что гипотетический локальный конфликт Россия-НАТО превратит в руины Ригу и Вильнюс, тоже никем в этих странах всерьёз не рассматривается.
Россия просто-напросто воспринимается как «большая проблема», но не как великая держава. Нет, если бы США и Гватемала строили «подлинно равноправные отношения», как и ЕС с Украиной, то проблемы бы не было, но, как мы все понимаем, есть в мировых делах некая «табель о рангах», а генерал никогда не будет на равных обсуждать дела с коллежским асессором.
Чтобы «замылить» масштаб России в современном мире, используется определённое «передёргивание» (ранее практически тот же приём применялся против СССР). Запомним: ни одна страна (как правило) не может одновременно конкурировать со всем миром. Так вот жизненный уровень в РФ сравнивается со Швейцарией, объём экономики с Китаем, ВМФ с Америкой, автомобилестроение/дороги с Германией, финансово-банковская деятельность с Британией, сельское хозяйство с Голландией, культурное наследие с Италией, сыроделие с Францией… и так далее. То есть Россия сравнивается… со всем миром. Как-то это странно. (Хотя, безусловно, это не может не льстить).
Не раз и не два предлагалось сравнивать Россию с чем-то адекватным с суммой Германия — Франция (по населению практически идентично). Ну, и условно-общая европейская культура. Так вот, с политической точки зрения — мы просто несопоставимы. На Украине и в Сирии всё закончилось тем, что европейцев «выставили за дверь», а ситуацию обсуждают русские и американцы. Или не так? Какова роль Японии в сирийском урегулировании? А ведь до сих пор для многих на «постсовке», Россия — это что-то из мира третьего, а Япония — «гостья из будущего». Индустриальная «мегасупердержава».
Так вот решается будущее Ближнего Востока, и голос России там звучит, а голос Японии — нет. Японцев просто никто и не пытается спрашивать чего они хотят, не говоря уже о супертехнологичных южных корейцах. То есть Япония и Южная Корея по сумме населения даже больше России, а вот их роль в делах международных незаметна абсолютна. А почему так? По ядерным, космическим, военно-авиационным технологиям Россия превосходит как связку Германия — Франция, так и Япония — Корея (примерный паритет населения).
Соотношение вооружённых сил просто смешно сравнивать. Как и значимость в делах международных. Но вот понимание этого простого факта приходит очень медленно и очень с трудом во многих столицах. То есть если (как делают недобросовестные пропагандисты) сравнивать Россию сразу с ЕС+США+КНР+Япония, то картина одна, при более адекватном сравнении картина резко меняется.
Почему «паритет населения»? Ну, так работают, платят налоги, служат в армии прежде всего люди. Они и составляют страну. То есть для своих соседей Россия удивительным образом представляет «невидимую великую державу». Она есть, но её как бы нет. Её возможности/достижения с одной стороны используются, с другой — высмеиваются и принижаются.
Единственная причина, по которой в РБ сегодня ещё существует весьма экзотический режим с не менее необычным лидером, — наличие России рядом. Как понимают все русские, без России режим в РБ поменяли бы за полгода: полномасштабные санкции, блокада, засылка провокаторов, постоянные обвинения во всём, что угодно, международная изоляция, арест всех счетов, поддержка оппозиционеров и сепаратистов… Да и зачем так сложно — ради очередного кредита МВФ батька вполне позволил тому «порулить страной».
Беда в том, что в Белоруссии это не понимает (и не желает понимать) никто. Многомиллиардная помощь и военно-политическое прикрытие? Так это нормально и бесплатно. Это почти у всех есть… А у кого ещё, если не секрет?
После игнорирования позиции Кремля украинская экономика рухнула, а страна стала распадаться, но там даже политики не готовы разговаривать исходя из реального положения дел и соотношения сил. Россия «должна» вернуть Крым, Донбасс, заплатить «репарацию за агрессию»… ну и так далее. Те наивные люди в России, кто выступает за «улучшение отношений» с Украиной, как-то не в курсе позиции самих украинцев. Реалистичный подход, состоящий в признании нового статуса Крыма, выполнении Минска-2, демобилизации и денацификации (ещё в 2015-м это могло спасти Украину), никем даже не предлагается.
Дело не в том, что они «поголовно идиоты», дело в том, что они Россию как «центр силы» не рассматривали и не рассматривают. Та же проблема в ещё большей степени присутствует у белорусов: они на полном серьёзе хотели бы получить от России «в подарок» штук 30 современных истребителей (и не только!). При этом вполне официально там признано 3 (и только три) центра силы на планете: ЕС, США и КНР. Всё.
Россия до них «к сожалению, не дотягивает». Самое смешное, что ни ЕС, ни КНР, ни даже США никому современных истребителей не дарят. Они их продают. За деньги. То есть вот эта самая многомиллиардная «помощь» и перевооружение белорусской армии «за малую цену» — это как бы просто так, «мимо большой политики». Так, мелочь, дружеская услуга.
То есть проблема в работе ранее с Украиной (ещё ранее с Прибалтикой), а теперь с Белоруссией как раз в том, что они категорически не желали и не желают строить адекватные отношения с Россией. А конкретные дипломаты и «мелкие разногласия» — дело десятое. Ну а отвечая на простой и понятный вопрос, с которого статья начиналась, можно констатировать, что и те, и другие хотели бы евроинтеграции за российские деньги.
Автор: Олег Егоров
Комментарии
Это вы про элиты сказали, но подразумевали про народ! :))) У вас это в культуре? национальная особенность? или пропаганда так мозги промыла? Вы вообще можете воспринимать равноправные отношения, а не отношения Господин-Вассал (Господин-Раб)? Ваш комментарий говорит о том, что вы видите себя либо только рабом, либо господином, и в вашем мозгу нет места равноправным отношениям. Это вы под западом ВСЕ, и включая элиту и включая народ - ВАССАЛЫ, а если бы вы были в составе России, вы были бы южно-русской провинцией с РАВНЫМИ ПРАВАМИ, население имело бы такие же права, а вот элиты чувствовали бы себя вассалами :)))
Так что никакого воссоединения, благодаря правящим элитам, России с Белорусью и России с Украиной - не грозит!
Россия никогда не предлагала белорусам "быть вассалами" империи. Предложение было всегда другое: быть частью большого единого имперского народа.
Признаю, что отмечено толково. Так и есть, очень настораживает непредсказуемость в вопросах ожидаемых преференций и предсказуемость в вопросах ущемления. Правила "от предательства нет защиты" и "против лома нет приема" как никогда злободневны.
Как неполиткорректно! Кто-нибудь может даже получить моральную травму.
Вот интересно, если Украина и Беларусь прониклись бы величием России (ну представим) , то как автор видит их экономики. Хэппи энд? А я вот не вижу. По срокам бы было конечно растянуто, а так конец один все-равно. Нет у экономик Украины и Белоруси своего никого рынка, нет уникальных технологий. И нет в мире такого, что бы другая страна развитая давала деньги другой стране на разработку технологий. Все равно все эти МАЗы, мотор Сич и прочие антоновы бы загнулись. А если бы правительство РФ начало давать деньги на развитие например МАЗ, то сразу же бы возникли вопросы у ребят в тюбетейках из Набережный Челнов и тд и тп.. PS Что мёртво, должно умереть. И не надо мешать этому...
Я полагаю можно было бы найти свои ниши. Мне видится корневая причина проблемы в установке россиянина на силу. Не гладко идет прогресс человека как вида на западе, шаг назад большой сделан, но есть сама повестка, глобальная повестка о том, как сделать систему более дружественной для человека. (что к сожалению на современном западе вырождается в преодоление традиции и сводит в хаос ). Россия полагает что это не важно и что то, как ведет себя россиянин, без дальнейшей детализации, без описания, без обозначения принципов и есть прогресс. Но на этом нельзя основать глобальной повестки и нечего предложить странам кандидатам на вхождение в империю кроме силы. а сила без принципа может быть направлена куда выгодно. без такой матчасти, учитывая патриотическую накачку странно было бы если бы это кончилось не войной а витком развития при котором человек стал бы человечнее. глобалисты США тоже такого не предложат хотя маскируются под это. они имитируют. хотя может война и станет условием необходимым для изменений.....
Россия предлагает этим странам жизнь.
Можете примеры привести?
Я вот точно знаю, что как раз запад всегда и везде предпочитает использовать силу (включая военную, бомбардировки, спонсирование и снабжение террористов и нацистов и тд и тп), если это возможно сделать безнаказанно, а вы про Россию, где?
Среди людей. Понаблюдайте. Здесь на форуме, на улице. Они знают как правильно жить и если вы не согласны думают как бы вас принудить или заставить жить и видеть мир также. На государственном уровне - собирание земель. Как Россия стала такой большой? Во власти - вертикаль. В религии церковь как инструмент государства. Вместо регулирующей по сути запретительная система в социальных службах. Корень у этого всего преувеличенная уверенность что знают единственно правильный способ. По любому конкретному примеру всегда можно находить контраргументы .Силовики - это ощущение собирательное за много лет жизни в России. Нет допуска того, что кто то может смотреть на мир иначе. Это сразу типа угроза и как то надо подавить. Это конечно субъективное мнение и возможно никто так больше не считает. Но вот такие мои наблюдения. Лес рубят щепки летят. Россия место для сильных. Есть чувство что что то родное требует служения. Но это сентиментальность потому что нет сущностного наполнения. Может климат такой. Хз
Вы открытость, честность и искренность принимаете за принуждение и полагание только на силу. В реальности как раз западные люди очень вежливы, корректны и фальшиво-вынужденно улыбчивы, т.е. то что они говорят - абсолютная чушь, и в реальности завтра запад бомбит Ливию. Вообще цивилизация запада - цивилизация лжи и притворства, везде стремление казаться, а не быть. Недавно девушка, одна из основательниц Femen покончила самоубийством во Франции, в прощальном письме она написала - "вы все фейк", адресуясь к французской богеме, где она проводила основное время.
Так не про них же речь. Это что болезнь уже такая чуть что сразу запад подтягивать и пинать? Просто повально уже. Скучная игра, как продолжение телевизора. Запад то запад се. Вы поймите что ваша зацикленности .на этом нещастном западе и кричит о том что вы на втором месте, от него пляшете и выше их формата не прыгнете. Вы спросили о примере наших силовиков и после ответа сразу тащите запад. Что то свое без них разве нельзя обсудить? Вот вам пример рефлекса на силу как пишет кое кто на этом форуме
Ещё раз, вы открытость,ЧЕСТНОСТЬ и ИСКРЕННОСТЬ принимаете за жёсткость, злобность. Вам просто коробит и смущает до жути, когда человек ПИШЕТ/ГОВОРИТ то, что ДУМАЕТ. У вас же на западе так не принято, всё вежливо, но держа молоток за спиной. У нас нет времени лгать, лицемерить и тд и тп, мы в северной стране живём. Встретились, поговорили в ОТКРЫТУЮ И ЧЕСТНО, за счёт этого сэкономили кучу времени и всё порешали или не порешали. Это у вас на западе и в южных странах можно только догадываться что на самом деле имел в виду человек когда он что-то сказал. Единственный способ понять вы к нам относитесь, это смотреть на то, что вы делаете, вот только тогда становится понятно ваше настоящее отношение. А у нас всё прямо, открыто и честно. Правда чем выше человек на социальной лестнице, тем больше похож на западного вежливо-расплывчатого человека ...
Девушка, вы ко мне обращаетесь? Я живу в России. Флажок определяет vpn через который у меня рабочий интернет. Открытость меж тем не трудно отличить от установки на силовое решение. Открытость есть и это хорошо. Но силовики доведут до того что от России отвернуться не только страны а произойдет раскол внутри на московитов и русичей. Помяните мое слово. Накачка силы и образ врага это интересы российского и международного капиталла но не граждан.
Ну нельзя же быть настолько глупой и наивной, и не знать что показывают, говорят и делают западные чиновники, политики, западные псевдо-сми. "Если вы не интересуетесь новостями, то рано или поздно новости заинтересуются вами", т.е можно игнорировать события, но рано или поздно события коснутся лично вас. Можно игнорировать многолетнюю, даже многовековую пропаганду ненависти к России, но рано или поздно это коснётся и лично вас. И "отворачиваются от России" только те, кто на 100% подчиняется Фашингтону, какое "странное" совпадение, не правда ли?
Ваша детская наивность и оторванность от реальности - потрясает. Вы гуманитарий и либерал? - тогда простительно не знать про западный тоталитаризм, цензуру и лживую пропаганду, а так же про очень жёсткую полицию. Про накачку Россией образа врага, вы конечно имеете в виду запад - это вообще шедевр, считаю! Спасибо, поржал. :))) Никто про запад плохое не сочиняет, это как раз делает запад в отношении России. В российских СМИ ничего не сочиняют чтобы вызвать ненависть к западу, просто показывают что делает запад, цитируют западных политиков, цитируют чиновников и западные псевдо-сми, оставляя зрителям и читателям самим решать. Кто ж виноват, что в ответ люди не испытывают ответной "симпатии" к этим дебилам, которые открыто ненавидят Россию, пытаются ослабить и удушить Россию просто за сам факт своего существования?
Мадам, я знаю вам претит насилие, как и положено женщине, но запад уже столько столетий демонстрирует кровожадную, циничную и бесконечную жажду денег-ресурсов и власти, что все препятствия к деньгам-ресурсам и власти - просто уничтожаются, особенно если запад уверен что он может это сделать безнаказанно, либо малой кровью. Всякие Югославии, Ираки, Ливии (Каддафи поверил лживым речам запада и разоружился), Наполеоны и Гитлеры во всей красе раскрывают сущность западной псевдо-цивилизации, и никуда не денешься, мадам, приходится вооружаться, чтобы не стать блюдом на их столе, т.е. как вы выражаетесь "качать силу". И вообще видно что вы не от мира сего, такой наивности на этом ресурсе я давно не встречал.
Запад всем показывает, что кто сильнее - тот и прав, поэтому для того, чтобы уничтожить страну, западу достаточно просто желания. И мне не хочется, чтобы у меня уровень жизни упал в несколько раз. Если они с Украиной, с союзником так поступают, что у них уровень жизни так сильно упал, то что будет с нами, кто точно записан в разряд врагов?! - я даже боюсь представить, неужели опять газовые камеры и печи для сжигания трупов?!!!
Не в установке на силу основная проблема, а в том что кроме этого ничего. У РИ империи было, у Советов было. У США есть. У современной России только ставка на силу. Этого мало чтобы играть роль. Это вынудит всегда только следовать в фарватеоей идеи заимствованной у соседей или влиться в глобальный проект не играя лидирующей роли в нем. Вот в чем проблема. Автомобиль это не только силовой агрегат а и система управления. Россия сосредотачивается говорит Путин. Но не понятно на чем она сосредотачивается.
А что делать?! Подчиниться стать "другом" США и начать жить как в Уркаине? Понизив уровень жизни в несколько раз?! - НЕ ХОЧУ! И Путин не хочет, и население не хочет, только оторванные от реальности либералы-дурманитарии - хотят, ибо идиоты, оторванные от жизни.
Мадам или мадемузаель, вы так ничего и не поняли в мироустройстве и ничего не понимаете в жизни. В итоге как раз всё решает сила! Неужели вы не видите это?! ПОСМОТРИТЕ НА США и тех кто им подчиняется, как они дружно бомбили Югославию, Ирак, Ливию, а в Сирии вообще создали, снабжали и обучали исламских террористов, которые потом (побочный эффект от борьбы с Асадом) стали взрывать и убивать мирных людей в ЕС! Запад же ничего не может предложить миру, кроме насилия! А мир не слепой и не глухой, и это насилие прекрасно видит! Приходится опираться на силу, чтобы защититься и выжить, а не подыхать как Уркаина.
Какие идеи можно позаимствовать у запада?
Быть таким же кровожадным беспредельщиком? Западу надо научиться у России хотя бы настоящей МНОГОВЕКОВОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ, т.е. ТЕРПИМОСТИ, когда вместе спокойно уживаются много национальностей и религий.
Россия предлагает мир и взаимосотрудничество, но беспредельно циничная и безмерная жадность запада всё губит на корню, миллионы людей убиты и десятки миллионов людей не могут жить под крышей своего дома. Идея России - МИР, и ещё раз - МИР и взаимовыгодное сотрудничество! И Россию в этом поддерживают все здоровые и разумные силы на планете, кроме запада. Никакого следования в фарватере. Глобальный проект России - это мир на планете, без американских мусульманских радикалов, отрезающих головы людям перед камерой, без американских украинских нацистов, сжигающих заживо людей в Доме Профсоюзов! Именно поэтому так много сторонников у России, а США поддерживают только его вассалы.
Что это значит предложить народам земли мир? Это значит что другой выбор это война? Вот живёт Белоруссия или Украина и тут Россия бац и предлагает мир? Но картинка что Запад предлагает уничтожение только у русских. У тех кому Россия предлагает "мир" такого восприятия нет. запад предлагает равные возможности а не пирамиду друзей и родственников. Понятно что в России пытаются показать запад как уничтожитель и опять же отталкиваясь от него предлагают мир. Ну допустим не было бы угрозы, допустим она реальна и однажды решена что позитивного может современная Россия предложить? Какую идею? Здесь всегда а баба Яга против. Понятно против чего Россия. Не понятно за что? Чему должен служить украинец переезжая в Россию кроме как геограыической сообщности?
Господи, о чём с вами спорить мадам, если вы в упор не видите мусульманских террористов, отрезающих головы, и украинских нацистов, сжигающих заживо людей, и те и те созданы западом ИМЕННО ДЛЯ ВОЙНЫ! Там где нет этих американских уродов, например в Крыму, там МИР и спокойствие! И картинка о том, что запад ничего не может предложить, кроме предложения капитулировать и насилия, она не только у России, а У ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! НЕ считайте людей во всём мире конченными идиотами.
Господи, что же вы мне лгали, что вы из России? Такую чушь пороть может только американец (американка), которому напрочь промыли мозги своей лживой и лицемерной пропагандой американские псевдо-сми.
Ну я понял кто вы, либо клон Овче, либо кто-то из его команды, либо с Уркаины, у вас задача не понять собеседника, а распространять американскую пропаганду, где америка добрая, справедливая, и нет никаких отрезателей голов и сжигателей людей, которых создала и продолжает поддерживать "добрая" америка. Та же "добрая америка" уничтожает пром.производство в Уркаине, миллионы людей покидают страну в поисках работы и тд и тп.
Теперь персонально:
Россия предлагает мир, свободу, равенство, многополярный мир, справедливость и взаимовыгодное сотрудничество! А ваша америка предлагает либо подчиниться, либо быть уничтоженным (ну это если амерские вояки уверены, что могут безбоязненно бомбить), и всё, больше никакого выбора США никому не предлагает. И самое убойное это то, что подчинившись - станет ТОЛЬКО ЕЩЁ ХУЖЕ :))), посмотрите на Уркаину, что с ней стало? Даже дурачку видно, как запад в стране НАМЕРЕННО УНИЧТОЖАЕТ промышленное производство.
Ничему не должен служить, вы что, там у себя ТОЛЬКО СЛУЖИТЕ КОМУ-ТО или ЧЕМУ-ТО?!!! О-о-о-о-о ... украинец просто может жить КАК ХОЧЕТ, говорить ЧТО ЗАХОЧЕТ, ИМЕТЬ СВОЁ МНЕНИЕ, ЗА КОТОРОЕ ЕГО НЕ СОЖГУТ, НЕ УБЬЮТ, И НЕ ПОСАДЯТ, как в Украине.
Вот похоже квинтеээсенция вашего текста:
Спасибо за беседу. Но поверьте, я работаю с людьми из разных стран, в действиях России они видят преследование меркантильных интересов, тоже как США. Никакой особенно другой роли они не видят. Может оно так а может и нет. Я скептически настроен. Путин имитирует. Россия защищает интересы капитала.
по себе судят о России и россиянах, поэтому и животный страх перед Россией с её супер оружием, т.к. если у амеров было бы такое вооружение как у нас, они бы не на секунду не сомневаясь начали бы нас уничтожать. Ну и про меркантильность то же самое, т.е. всё ради денег, всё для денег, всё во имя денег, ... служки золотого тельца, ради которого можно и головы поотрезать и людей заживо позжигать и страны побомбить и теракты в по всему миру посовершать и многое и многое другое ....
Какой флажок теперь видно?
российский
Ты сильно путаешь понятия "силовики" и "ссыкловики" -) Хотя, последние, конечно сильно заметнее.
это как ? бегать мелкими шажками на полусогнутых ?
половину цены грузовика маз стоит его двигатель - который из россии
половину оставшейся половины тянет металл из россии комплектуюшие из россии и электрика из россии
беларусам от продажной цены маза остается не более 25% все остальное возвращается в россию
в 199х единственным покупателем ярославских моторов был маз и поэтому он тутаев не загнулся
а можно говорить что благодаря мазу который жил на российские деньги ямз выжил :)
этот вопрос лучше оставить любителям выяснять что было раньше яйцо или курица
в реалиях экс советская кооперция была такова что россии для работы своих заводов внутри россии приходилось
смазывать поставщиков за пределами россии
где то это было успешно где то нет
в беларуси было успешно поэтому эти российские платежи сейчас записали в безвозвратную помощ беларуси от россии аж в 50 млд баксов
а реалии проще - там где прошло - там все заглохло и нет никакой кооперации
уж скока я поболтал в гостиницах минска с россиянами в командировках в начале 00х - была одна картина - россия платит - беларусь делает части - везут в россию до собирают что то
ни о каких подарках со сторогы россии в те времена не шло
у самой россии дарить нечего была - она сама ножки буша ела
1. По утрам поют Москва, звонят колокола... ну или просто Калинку.. 2. Вот к Вам (президенту, премьеру, министру РФ) приходят татары с КАМАЗа, Вы снимаете с них тюбетейки, говорите душевно Понимаете... ну далее из Вашего текста... 3. Было разделение труда в СССР. Мой предыдущий пост о том, что изделия устарели, надо новое изобретать сделать. Денег у республик нет. РФ давать денег им или у себя делать?
Вот именно. Россия честно предлагает смерть и растворение в России. А Запад все-таки дает какие-то иллюзорные надежды. Вот и вся разница. Красиво умереть в кружевных трусиках гораздо интереснее, чем просто сдохнуть от голода и зависти.
смерть только для элит, и то их "смерть" будет только в ограничении их полномочий.
ТБМ, да что за лютый бред!?
Белоруссия, если присоединится, то гарантировано получит статус Субъекта Федерации, коих у нас 85. Все права субъекта останутся при них, кому надо их отбирать? Зачем? Бунт получить?
Единственная реальная проблема - чиновники государственного уровня потеряют свой статус. Станут регионалами. При этом, ОЧЕНЬ рекомендую ознакомиться с особенностями существования именно региональной власти. Губернатор - царь и бог на территории, все местные начальники разных уровней чувствуют себя очень даже хорошо.
Вот с бизнесом все сложнее, но я уверен, что ничего катастрофического не случится.
Только все это одни фантазии. Никакого равноправного воссоединения принципиально быть не может. У Белоруссии не те масштабы для этого. Если и будет, то только присоединение. Решение о присоединении принимает не народ, а те же самые "политические элиты", а они не хотят стать региональными. Дилемма.
Ну и я об этом же написал, что кроме правящих элит, никто никак не пострадает, да и элиты только в полномочиях слегонца урежут и всё. И где здесь лютый бред?
Лютый бред это не тебе, это про смерть написано.
Тут вопрос простой - в каком состоянии инфраструктура. Чем дальше, тем больше разрыв. Иметь геморрой, как с Крымом, только с еще большей территорией и населением - не очень большое удовольствие. И вряд ли мы можем себе позволить. Поэтому - объединение маловероятно.
Wasp, так в этом-то и проблема, что должность губера - подсудна, а "бацьки" - нет -)
Очень многие, как и автор, являются ортодоксами, когда сравнивают несравниваемое. И как настоящие ортодоксы, они крутятся в своей сансаре без возможности выйти из этого порочного круга. Как!!! Можно сравнивать экономику никем не поддерживаемой страны (делаю экивок в сторону Южной Кореи и Германии после ПМВ) и при этом требовать от неё соответствующий могущественной стране уровень?!!! Разве это здравые рассуждения? А данная статья вся напрочь пронизана развешиванием ярлыков. И кстати, чести она россиянам не добавляет, а скорее наоборот, она работает против имиджа России как союзного государства. Кто ещё не понял, тот вполне может обнаружить как толстый, так и тонкий троллинг в сторону России в первую очередь. Этакая тут игра в псевдопатриотизм.
Вы хотите сказать что Германии никто не помогал после ПМВ? А если подумать? Пускай не сразу, но кредиты пошли.
Автору спасибо.
От себя добавлю. Без географической экономики, с привязкой к месту на планете Земля, с привязкой к климату - нельзя рассматривать отношения стран. Т.е. наверное по неким показателям в экономиках, а также по геополитическим (некоторым) аспектам - страны могут собраться в БРИКС. Но они совсем разные в экономике, культуре, языке и т.п. Без обид - РФ с атомными и космическими предприятиями никак рядом с ЮАР. Никак.
Считаю проблемой - первая - автор поднял - РФ есть по сути Империя.
Но есть и проблема - вторая - не хочет Империя понять, что она Северная империя по своему положению. И это даёт определенные проблемы, соседи южнее их не поймут, а значит не будут с ними считаться, брать в расчеты. Она (Россия) первая в мире по территории. А значит её проблемы с защитой границ не будут понятны и интересны иным южным соседям. Никогда. Россия - даёт!!! А значит никогда её не поймут те, кто берёт. Т.е. страны с дефицитом своих ресурсов - никогда не поймут Россию. И её жителей.
Но и Бог с ними. Общий смысл с Кинжалом - хороший.
Единственное, что не очень мне лично нравится - по какой причине маленькая группка либералов в Правительстве РФ так долго не даёт жить спокойно гражданам РФ? Каждый год изменения законов, налогов, акцизов, принципов жизнедеятельности и т.п. Холодно у нас. Давайте не так часто. пореже. А кто частит - или за рубеж с конфискацией, с собой давать лишь на квартиру и жизнь 3 года по средней зарплате в стране иммиграции. Или на Север наш, чтобы климат прочувствовали, что бежать не нужно быстро. Силы кончатся, замерзнешь. Не бегают в мороз.
всем мира и любви.
Все больше начал замечать хороших, здравомыслящих статей с прагматичным подходом к отношениям между Россией и бывшими республиками СССР, ставшими независимыми государствами. Это одна из таких. Возможно подобный подход начнет менять и взгляды других, особо говорящих по телеку людей.
взгляды людей очень хорошо меняет чтение Склада свидомых перемог....
вот прям очень хорошо лечит от брацконародности.
Возражу по деталям. Самое главное - Белоруссия крайне тяжело быть независимой страной в силу экономических причин, самая главная из которых - отсутствие запасов всех необходимых полезных ископаемых, добыча нефти сложна. По-моему, Лукашенко стал применять практику угроз в требовании торговых преференций задолго до Трампа. Можно по- разному относиться к Лукашенко, но он сделал две очень важные вещи- не допустил такого социального расслоения населения и по максимуму сохранил промышленное производство. Вероятно конфликт заключается ещё и в том, что в целях исключения рычагов экономического влияния, Лукашенко крайне негативно относится к попыткам русских финансово-промышленных групп войти в долю наиболее успешных предприятий. И это тоже объяснимо - прибыль должна работать в стране. Неплохо организована социальная поддержка пенсионеров. Насколько мне известно, для оптимизации производства происходит упразднение излишнего управленческого персонала, объединение родственных предприятий под эгидой наиболее крупного и успешного ( хлебозаводы, мебельные фабрики). Неплохо организована работа ЖКХ, в целом организован контроль за работой чиновников. И материал статьи возможно подтверждается в поведении политиков, но сам народ относился и относится к русским и России хорошо. Не могу охарактеризовать настроения молодого поколения, так как не окунался в эту среду. А в целом - перспектива вхождения Беларуси в состав РФ мне не кажется абсурдной и невыполнимой. Для этого нам просто нужно быть ещё сильнее и ещё успешнее. И увеличить количество различных взаимодействий на уровне молодёжи - детские и студенческие лагеря. культурные обмены.. В данном случае народная дипломатия будет лучшим способом сближения. Пока уровень жизни в Беларуси вполне приемлем, а по статистике вроде уже и средняя зарплата выше.
По максимуму сохранил промышленное производство - может, что-то и сохранил, но кому оно надо, то производство, которое 20 лет не видело модернизации, а если и видело - то очень хреновую.
Неплохо организована социальная поддержка пенсионеров - мне не с чем сравнивать, не могу сказать, насколько хорошо или плохо, но бабушек в метро с протянутой рукой вижу регулярно.
Происходит упразднение излишнего управленческого персонала - неа, не происходит.
Объединение родственных предприятий под эгидой наиболее крупного и успешного ( хлебозаводы, мебельные фабрики) - на самом деле это происзодит так:
- Кто там из предприятий у нас более-менее жив?
- Нууу, "МАВ"
- А давайте ему на баланс пару колхозов повесим?
- А давайте.
Такая же фигня с "холдингами" - берется предприятие, более менее работающее в плюс, ему на шею вешаются убыточные и все это объявляется "холдингом".
Неплохо организована работа ЖКХ, в целом организован контроль за работой чиновников - ну это смотря с чем сравнивать.
По статистике вроде уже и средняя зарплата выше - перед новым годом чиновники провернули интересный финт ушами, чтобы по статистике вышла средняя зарплата по стране в 1000 бел. рублей - пару месяцев не начисляли никому из бюджетников премий, люди сидели на голых окладах, а потом им хееераааак и за один месяц сразу выплатили все премии и прочие начисления. И можно было в отчете написать, что на конец года средняя зарплата по стране составила столько то... Не верьте статистике. Средняя зарплата по Беларуси - хорошо если долларов 300.
Если бы средняя зп была выше, чем в России - не ехали бы белорусы в Россию на заработки.
Это я к чему все это.. Нет у Беларуси иного пути, кроме как возвращаться в лоно Российской империи хоть тушкой, хоть чучелом и далеко не все у нас так радужно, как вам из России видно.
Не по порядку - родственники живут в Беларуси, бываю регулярно, про ЖКХ - я вижу, что работают планово.Планируют замену трубы ГВС- приезжает бригада, вскрывают, вырезают, вывозят- и сразу вдоль участка раскладывают новую трубу, укладывают, испытания, засыпают, асфальтируют, вывозят излишек грунта. И делается это в июле, не как у нас- в сентябре-октябре, с кучей труб в одном месте, разрухой и долгостроем. Горячую воду у вас на сколько отключают- на неделю-две? У нас такого счастья нет со времён СССР. Чиновников- сколько знаю- обратная связь гораздо проще, по шапке- и долой. У нас забыковавшего главу района пока губернатор не осерчает, населению не сковырнуть. Скажите, а какие предприятия в Беларуси закрылись - ГОРИЗОНТ, МАЗ, Атлант, Беларусь? Правда в Минске были профильные типа Интеграла, Луча- про них не знаю. А у нас АЗЛК приказал долго жить, и ЗИЛ, и ещё сотни. Рабочие места остались, модернизация- так и у нас 78 процентов станочного парка изношено. Сельхозмашин осталось по 3, 5 единицы на 1000 га, а при СССР было 12. Про зарплату - просто 2 года не был, но и вам скажу- средняя зарплата 36 тысяч- это фикция. Реально- порядка 25 тысяч, а начальная ставка врача после института-9200. Кое кому из медперсонала доплачивают до прожиточного минимума. Про объединение- писал про те, которые знал. То есть под Борисовский хлебозавод отдали профильные хлебозаводы по Минской области, и я увидел, что ассортимент стал лучше, качество хлеба -лучше. Равно как и положили под Молодечненскую мебельную аналогичные типа Вилейской. Управленцев-меньше, КБ-одно. Родственники получают пенсию (плюс такие вещи, как субсидия осенью на заготовку овощей)- нормально живут. Коммуналка дешевле. А итоговый вывод- а кто спорит?
Насчет предприятий - не закрылись предприятия только потому, что у нас "социально-ориентированное" государство, ага. Но по факту продукция этих предприятий нафиг никому ненужна. Тот же МАЗ, те же трактора, тот же Атлант. Очень хреновая ситуация как с качеством, так и с дилерскими сетями.
Интеграл - щас не знаю, раньше лепили на Acer'овские мониторы свои наклейки и типа "Зроблена у Беларуси" резко становилось.
Горизонт - отверточная сборка готовых модулей это максимальный уровень.
Единственный реальный рынок сбыта помимо собственного потребления - Россия, а последнее время, в силу постоянных виляний жопой нашей властной верхушки - и тот становится все менее доступным.
Про чиновников - ровно так же, как и у вас, только надо чтобы не губернатор осерчал, а кто-то как минимум из области, а уж если САМ осерчает - таки ваще моментом скинут.
Про объединения - я 7 лет гонял по самым разным предприятиям по всей стране, я видел что и как.
Нормально живут те предприятия, которые были выкуплены Россией, особенно под оборонку. Знаю один заводик в Минске, там на многоосные шасси монтировали что-то длинное, цилиндрическое, накрытое брезентиком. Ну вот БелАЗ еще, да.
Я все это для чего написал - часто вижу, как у россиян складывается мнение, что наш главный - крепкий такой хозяйственник, молодец ваще и страна у нас не в жопе, предприятия ж сохранились и все такое.
Реальность же - стоит России еще больше урезать нам дотации (как было году этак в 2009 с природным газом, если память не изменяет) - мы тут конкретно загнемся, причем очень быстро.
И да, не надо сравнивать Беларусь с Россией просто хотя бы потому, что Беларусь на глобусе с лупой искать надо.. И за 20 лет у нас изменений могли бы быть намного существеннее, чем есть.
А у вас в силу хотя бы размеров страны все не может быть просто.
Тракторов в России нужно немеряно, по ценам не знаю. Да и автобусы МАЗовские весьма неплохие. АТЛАНТ пользуется регулярным заслуженным спросом, отдельные модели уходят сразу с поступлением, сейчас просто планирую купить широкий- уже дважды пролетел. Кстати-я в России практически ни разу не видел АТЛАНТОВ кремового и салатового цвета. Востребованы, кстати, почему не привозят-не скажу. С телевизорами то же самое, в Калуге завод Samsung-LG все равно неполного цикла. Качество картинки уступает родным корейцам ощутимо. Во всяком случае Лукашенко реальнее представляет экономику, чем половина нашего правительства- это точно. Я вас с Россией сравниваю. И такое впечатление, что крутят попой больше наши либералы. Тот же ЛУКОЙЛ почти всё экспортное гонит своей швейцарской дочке Litasco. Они не только Беларусь, они и россиян кидают. Зачем ему бензин по 40-45 в России, когда он в Швейцарии 100,да ещё и за валюту. Могло бы быть лучше в Беларуси- конечно могло! Но не могло ли быть хуже, приди к власти пан профессор Шушкевич- не знаю.
А знаете, в чем прикол?
Я как-то катал по Минску двух знакомых девочек из Москвы. И возжелали они попасть в фирменный магазин Милавицы. Ну дееевочки..
Мы побывали в трех разных фирменных магазинах и по итогу девочки сказали вот чего - у нас в Москве выбор вышей Милавицы намного лучше.
Это ровно тот же пример, который вы привели с ЛУКОЙЛом - все лучшее гонится на экспорт, тут остается то, что остается.
Причем, это касается и Атлантов, и Горизонтов и прочее, и прочее.
Ну и да, соглашусь с вами, что бы было при тов. Шушкевиче - неизвестно.
И сидеть нашему главному на троне еще долго, ибо реальной альтернативы ему нет. Ну просто нет.
Белорусская оппозиция для меня умерла окончательно в тот день, когда они кучкой сгоняли в Киев после майдана, поручкаться с Турчиновым и компанией.
Я вам больше скажу- про Милавицу не знаю, а АТЛАНТ и Белвест обувь у нас стоят дешевле, чем в Беларуси. Ненамного, но дешевле. Куртки Московского пошива у вас на рынках стоят вдвое дешевле, чем у нас. такой парадокс. Если сейчас даже и замутить референдум об объединении - вой будет жуткий. В Европах , и батька уже царствовать привык. Но когда то это должно случиться
Я вот обеими руками за референдум..
Но вой будет даааааа...
Есть еще другой вариант ))
В очередные президентские выборы появляется внезапно у нас некий откровенно пророссийский кандитат с на удивление мощной финансовой поддержкой... Я бы проголосовал, дааа.. А если у этого кандидата еще и откровенно кремлевские уши торчать будут - вообще без сомнений.
Уши в виде зубцов стены Кремля? Ой, боюсь это не пгогоссийский кандидат будет совсем
я образно, пусть каждый в этом увидит то, что видит.
БрианШойгу- это голова. Великолепный организатор, очень четко смотрит за проектированием и созданием инфраструктуры.Ну это вы так считаете, что россияне считают.
Страницы