КИЕВ, 18 июл — РИА Новости. «Нафтогаз Украины» готов рассмотреть предложения России по заключению мирового соглашения по спорам с «Газпромом» в Стокгольмском арбитраже, но только при условии, что оно не будет мешать переговорам по новому контракту на транзит газа, заявил глава украинской госкомпании Андрей Коболев.
И мы точно не готовы это делать в трехстороннем формате, теряя время наших партнеров и давая возможность говорить, что мы о чем-то договариваемся, пока они будут готовить плацдарм для «Северного потока — 2».
https://news.mail.ru/economics/34144975/?frommail=1
Киевская власть поняла ловушку Новака. Начала маневрировать.
А Газпром может готовить свои предложения «Нафтогазу Украины» до конца следующего года. Главное, чтобы было начато строительство СП-2.
Использованные источники:
Комментарии
И даже в двустороннем!
Какая такая ловушка? Поясните, плз..
Текст полностью:
Похоже Нафтогаз просто игнорирует договоренности Трампа и Путина... Нахалы..
Коболеву: нэ кажы гоп, покы из пэрэскочыш.
Газпром суд ещё не проиграл - апелляция подана. А вот по первому вердикту Нафтогаз апелляцию не подавал, и там проценты уже капают.
А договоренности Путина и Трампа пусть игнорируют, но потом не удивляются, что транзит прекратится полностью.
Ловушка Новака не для Украины, а для еврокомиссаров. Если не смогут они урегулировать спорные вопросы Газпрома и Нафтогаза, то обвинят в недоговоспособности Украинскую сторону. А если смогут (теоретический вариант), то это будет только началом переговоров. То есть, ничего не гарантирует.
Люто плюсую.
В ГП выигрывают время и опускают "партнеров" как недоговоспособных неадекватов. При этом преследуется стратегическая цель - впредь вообще ничего с ними не обсуждать, просто "нарезать задачи", сроки и условия их выполнения. А потом контроль и наказание за неисполнительность с урезанием пАйки.
Трамп придэ - порядок наведэ!
Борьба обостряется на глазах. В Сенат США подан законопроект о санкциях против СП-2. С мотивировкой, что это на пользу странам НАТО, так как поставки газа из США надежны и безопасны, а отличие от российских поставок.
https://ria.ru/economy/20180718/1524901639.html?referrer_block=index_main_1
СПГ тоже хорошо, даже более хорошо, чем строить трубу, под него у нас уже имеется готовая инфраструктура 😉.
Здесь вот что интересно. Россия и США заинтересованы в газовой войне в Европе. Ее начало - санкции США против СП-2 и нежелание Украины урегулировать спорные вопросы. Промежуточный итог войны - в ЕС возрастут цены на газ. Мы будем продавать газа на 20% меньше, но на 30% дороже. Более подробно расписал внизу.
ТакЪ!
"И это лишь жалкое начало!" (С)
Мелкобриташка не просто так соскочила из ЕС с Брекзитом. Гейропку ждут голодные времена. Уже скоро.
Заголовок вводит в заблуждение. Пока Нафтогаз и руководящий переговорами Климкин готовы на переговоры только на своих условиях. А это известно какие условия.
Не вводит. Нафтогаз готов пойти на мировую с Газпромом "только на своих условиях". Пока так.
А что там с Данией? разрешила она строительство СП2 у себя? я что-то пропустил этот момент
Разрешит, а если не разрешит, то её территорию обойдут.
Современная публичная политика окончательно выродилась в дешевый фарс для лохтората. Причем со всех сторон, участвующих в ней.
Реальность же, скрытая от любопытных глаз, такова, что все стороны абсолютно одинаковы в своей беспринципности. Как, собственно, и одинаковы люди и правители во всех странах и во все времена. Так что наблюдатель с прагматическими взглядами не будет удивлен никакому исходу.
Ведь машина пропаганды легко превратит любое дерьмо в настоящую перемогу. Если конечно это будет выгодно для кукловодов.
Об этом писал. Идет процесс клоунизации публичной политики.
Путин конечно на пресс конференции по поводу транзита ляпнул, так ляпнул. Там и Трамп был не лучше...Мол несмотря на конкурентное преимущество которое даёт труба, мы будем конкурировать... Но Путина это не оправдывает, зачем было ссылаться на какой-то арбитраж? Я думал у него позиция по минимализации транзита после 19 года. А теперь ничерта не ясно. У нас кто в доме хозяин? Стокгольмский арбитраж?
Да всё там понятно. Если Нафтогаз не пойдет на мировое, то транзита не будет, а если пойдет, то будет 15-20 млрд кубов, а может и немного больше.
Да всё там ясно. Газпром тупо тянет время. И у него это пока хорошо получается.
А что он сказал такого, что противоречит этому тезису??
Без транзита по Украине не обойтись в любом случае, даже после постройки СП-2 и Турецкого потока. Простая арифметика: в 2017 через Украину прокачано 95 млрд. кубометров, СП-2 это 55 млрд., ТП это 15 млрд. (для европейских потребителей).
95 - 55 - 15 = 25 млрд.
Ну, что-то к тому времени возьмёт на себя СПГ, но не более 5 млрд. Всё равно 20 млрд. придётся качать через Украину.
Ну вот это и есть минимизация, меньше просто невозможно. А дальше курс на СП-3.
Прокачка менее примерно 50 млрд. кубов делает укроГТС нерентабельной, рентабельность отрицательная или около нуля.
Поэтому транзит 20 млрд. кубов никак не спасет гордых потомков шумеров. Наоборот, будет приносить убытки. Им это серпом по вышиванке.
Во-первых, это никого не будет волновать, даже сам Нафтогаз - отрицательную рентабельность ему покроют за счёт бюджета и повышения тарифов для населения, первый раз что-ли?
Во-вторых, нынешняя украинская власть исповедует принцип - не быть, а казаться. "Мы нагнули Газпром и сохранили транзит!" Это перемога. Населению докажут, что 20 млрд. прокачки это ещё лучше, чем 95, потому что ГТС изнашивается в пять раз меньше, а Газпром всё равно платит ))
Шютите? Сейчас транзит гаа через Руину приносит ей 2 ярда зеленых выручки и 1 ярд чистой прибыли. А будут убытки за счет дырявого бюджета покрывать?
Ну... это как считать!!!
С т.з. "формальной арифметики" капец полный, а если посчитать "по укропацански", то отличный бизнес-план!!
Считаем:
1) Валюта за транзит капает (хоть и мало)
2) Содержание укроГТС оплачивается напечатанными гривнями
3) политическое влияние транзитеров сохраняется
4) резервный канал транзита сохраняется
5) опираясь на п.3 и 4 из Гейропки выбиваются кредиты на ремонт а укроГТС, которые разворовываются чОткими поциками (башлять лохторату, но на это плевать!)
6) сохраняются рабочие места вокруг укроГТС, платятся налоги
7) сохраняется возможность хоть чуть-чуть, но украсть из Трубы и поиграть на сезонной разнице цен с лохторатом и Гейропкой
8) четкие поцики ездят в Гейропку переговаривать переговоры, идут командировочные и премии с наградами за пэрэмоги на "газовом фронте"
Профит!!! Великая Газовая Продовольственная Цеэвропэйская держава рулит и решает! Сугс!!!
Вы посчитали линейно.
Но ГТС Украины - сложнейшая система. Это не просто транзитная труба. На ее поддержание в рабочем состоянии нужны большие ресурсы. При определенноом минимальном объеме тразита российского газа ГТС, как система, начнет форсированно деградировать. В 2012 г. это минимальный объем оценивался в 60 млрд. куб. м в год. Сегодня не знаю.
Кредиты на ремонт украинской ГТС могут быть выданы только при гарантии Газпрома прокачки больших объемов газа минимум на 20 лет. Газпром таких гарантий не даст.
Конечно, я посчитал линейно. Но и у скакуасов не гроссмейстеры во власти, а нормальные гопари. Им эти Ваши "верхние материи" "до пуговицы на ширинке". Задача у поцЫков хапнуть быстро и много, ну и соскочить с темы вовремя, чтобы крайним не стать.
Повторюсь - схема стоит на распиле, а не на нормальной "экономике производства". Нельзя прогнозировать поведение гопаря в подворотне на выкладках о закономерностях поведения академика!
Сейчас вопрос не в транзите ч/з Украину,а в размере этого транзита. И этот размер для неё убыточен. Получается как в фильме - "Колхоз Голь-моль ставит нам ультиматУм."
////////Мол несмотря на конкурентное преимущество которое даёт труба, мы будем конкурировать...///////
Почему нет? "Конкуренция" приведет к повышению цены на газ в ЕС на 20-30% минимум. 30-40 млрд куб м рынка уступим в США. Но при этом общая сумма, которую мы получаем за газ в ЕС, останется прежней. "Конкуренция" будет иметь форму маленькой газовой войны.
ТС, как обычно, подгоняет изменчивый мир, под реальность, существующую исключительно в его голове.
А Вы претендуете на то, что в Вашей голове отображается реальность в чистом виде?
в общем я вам одну вещь скажу, только вы никому.. Началось изучение возможности строительства газопровода в Японию. Японцы не хотят зависеть от ситуации на ближнем востоке. И возобновились работы по уточнению трассы транс-корейского газопровода. Корейцы тоже не хотят зависеть от морских поставок СПГ.. Ситуация очень хорошая.. )))
с)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Повторюсь : Красавы !..Там правая рука не знает о чём базарит левая...:
- " ..Климкин во вторник заявил, что мировое соглашение по вынесенному решению
Стокгольмского арбитража исключено".
- Руководство компании «Нафтогаз Украины» готово рассмотреть возможность
мирового соглашения с Газпромом в рамках спора в Стокгольме, если оно не
будет мешать переговорам по новому газовому контракту, заявил в среду Коболев.
«Наша позиция: мы можем рассмотреть ваши предложения о мировой, но они
точно не должны мешать переговорам по новому контракту»,
Коммерческий директор «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко заявил, что компания
продолжит принудительное взыскание долга с «Газпрома»..( пофигу приостановка
шведского суда. )
Так у них там в Нафтогазе сейчас кипиш ))
$46,3 млн на кону ... или на нары могут еще улететь чего доброго.
Кабмин Украины запретил выплаты бонусов и вознаграждений в госкомпаниях
"В этом вопросе надо поставить точку. Я уважаю независимость корпоративного управления и наблюдательных советов, но предлагаю воспринимать реальность", - заявил премьер-министр Украины Владимир Гройсман, отметив, что к этому решению привели "жадность и фантастические цифры бонусов".
Скандал разразился, после того как наблюдательный совет госкомпании "Нафтогаза Украины" объявил о выплатах вознаграждения сотрудникам на общую сумму $46,3 млн "за победу" над "Газпромом" в Стокгольмском арбитражном суде по спору о транзитном контракте. Коммерческий директор "Нафтогаза" Юрий Витренко признал, что половину этой суммы уже получили 40 человек. Полученные деньги менеджеры "Нафтогаза" положили на счета банков в США, заявил депутат Верховной рады Сергей Шахов.
Сейчас постановление кабинета министров Украины "Об условиях и размерах оплаты труда руководителей предприятий, основанных на государственной, коммунальной собственности, и объединений государственных предприятий" дополнили пунктом следующего содержания: "Запрещается в случае неутверждения (несогласования) в установленном законодательством порядке годового финансового плана выплата вознаграждения (премии) руководителям, заместителям руководителей предприятий".
https://www.vestifinance.ru/articles/104134
После слов Путина о транзите вообще нихрена не ясно, но мне эти заигрывания с шумерами не нравятся
Всё очень просто :
1.Путин публично обещал Меркель продолжение транзита по укротрубе при экономической целесообразности ( !! )
2.Путин публично озвучил заключение контракта с Украиной при условии урегулированиия в Стокгольме.
3.ПОТРЕБЛЕНИЕ Европы минус ( СП1+ СП-2 + ТП) = ТРАНЗИТ через укротрубу. Условия - см.выше
Поправлю по пункту 2.
2.Путин публично озвучил (через Новака), что начнет переговоры с Украиной по будущему контракту, при условии урегулирования спорных вопросов. .
согласен..
Прочитал комментарии. Поясню.
1. Газпром не выходит из договорного процесса по будущему транзиту газа через Украину. Но главный вопрос - начало строительства СП-2.
2. Газпрому не обязательно заключать договор с Нафтогазом о транзите. Он может продать газ на бирже в Санкт-Петербурге и сдать его владельцу на границе Украины. Словакию-Венгрию такой вариант устроит.
3. Заявление Новака "Сначала нужно решить спорные вопросы, потом начинать переговоры но новым контрактам" сделано не для Украины. Это для еврокомиссаров.
4. Если США заблокируют СП-2, то начнется газовая война. В ЕС будут конкурировать наш газ и СПГ США. Но нашего газа будет столько, сколько поместится в СП-1 и газопровод через Польшу. Это разрушит ту систему, которую создали еврокомиссары. Цена на газ возрастет на 20-30%. Мы получим за меньший объем газа почти столько же, сколько получали до сокращения поставок. Более того, нам эти деньги уже не нужны. То есть можем снизить поставки газа в ЕС на 30%.
5. Строится Турецкий поток.
6. Мы готовы к газовой войне. Более того, она нам необходима. Но начать ее должны США. Внести в нее начало свой вклад Украина и Еврокомиссары.
-СП-2 будет построен.Это не вопрос.
-Газпром упирается всё время продавать газ на границе России. Контракт о транзите с Украиной скорее всего будет,но на других условиях
- Газовая война с США ? Ну ежели ,как вариант. для обсуждения.. США надо нагадить России по-любому ( ограничить в деньгах ) . Но у них нет столько газа.,чтобы заместить
-Ну насчет "Деньги не нужны"- это Вы погорячились...
-
///////СП-2 будет построен.///////
Пока не ясно. Нужно подождать.
/////// Газпром упирается всё время продавать газ на границе России.////////
В Санктпетербурге создается газовая биржа. Покупать на ней газ смогут и европейские компании. Они сами смогут догговариваться с "трубами" о его транспортиров в любую точку Европы.
////// Газовая война с США ? ///////\
Не с США, а между Россией и ЕС при США на стороне России. США заинтересованы в увеличении цены на газ в ЕС до уровня рентабельной поставки туда своего СПГ.
////// Но у них нет столько газа.,чтобы заместить ///////
Речь идет о 20-40 млрд куб м СПГ. Этот объем рынка ЕС Газпром может уступить США при условии возрастания цены на газ в ЕС.
/////// Ну насчет "Деньги не нужны"- это Вы погорячились... ///////
Еще раз. Нам не нужны деньги, в том объеме, который мы получает за нефть и газ. Уже не нужны. Совершенно безболезненно можем получать по этим статьям экспорта на 20-30 % меньше максимально возможного по ситуации.
А между прочим да, чем выше мировые цены на нефть, тем меньше мы заинтересованы экспортировать нефть и газ. ВПР России создало уникальную систему, при которой экономика страны не на словах, а на деле заинтересована в снижении объемов экспорта. А если цены дальше будут повышаться, то экспорт нефтегаза будет все меньше в натуральных показателях. И если вдруг мы сможем переформатировать МРТ под себя, под экспорт своих высокотехнологичных товаррв, то экспорт нефти будет падать не только в натуральном, но и в денежном выражении.
Вы пишите про "глобально". Это так. Но я заостряю внимание на газовой "войне" с ЕС. Еарокомиссары выкрутили руки Газпрому по полной программе. Переломить ситуацию можно только в газовой "войне". И мы к ней готовы. Нам не нужны те деньги, которые мы может потерять на ее начальных этапах. Ну не попадут в наши резервные фонды 10-20 млрд. долл. Ну и ладно.
Плюс пара соображений.
а) Украинский транзит - это не только газ, но и хранилища. В поставках газа, как и любой энергии, есть две составляющие - собственно количество калорий + гарантии их получения по требованию. В случае если нет гарантии, то и объемы потребления уменьшаются. Альтернативы украинским хранилищам вроде-бы пока нет. Я по крайней мере не встречал такой информации. Но! Развитый рынок СПГ может быть заменой хранилищам - кому невмоготу всегда на нем могут перехватить газку, пусть и задорого.
б) Для вывода на рынок ЕС американского СПГ (изначально более дорогого) нужен определенный кризис. А иначе брать не будут и все будет долго и нудно. Этот кризис очень просто и естественно создается в нужный момент на Украине. Для такого сценария Украина со своим транзитом и хранилищами до определенного момента должна существовать, а потом враз взорваться.
в) Собственно с газом и несчастным ЮгПотоком и СП-2 Европа столько Газпрому (РФ) крови попортила, что если нет сценария как эти бабки отбить, то на башне Газпрома нужно крупными буквами написать: "Здесь работаю лохи и дебилы".
г) И не только в ЕС дело. Если посмотреть на направление поставки газа - то видно, что чуть ли не половина его через Украину транзитом идет в Италию. Немцы тут не при делах. Собственно для поставок в Италию планировались 4 ветки Турецкого потока вместо украинского транзита. Но видно "друг Эрдоган" тоже так задолбал, что 2 ветки не достроив разбирать начали - это <жест>. А в Италии, кстати, инфраструктура для приема СПГ есть.
ПС. Все вышесказанное не умаляет мысли о том, что контракты нужно заключать нормально, юристы должны работать нормально и арбитражи на миллиарды не просирать.
//////"Здесь работаю лохи и дебилы"///////
Ну да. Взять хотя-бы последнюю победу еврокомиссаров. За прекращение антимонопольного дела Газпрому навязали кабальные условия. То есть, в любой момент по любому поводу на него могут наложить гигантские штрафы. И "Здесь работаю лохи и дебилы" уже написано, но не на здании Газпрома, а на Кремле. Из этой ситуации нужно выходить.
/////// Собственно для поставок в Италию планировались 4 ветки Турецкого потока вместо украинского транзита. Но видно "друг Эрдоган" тоже так задолбал, что 2 ветки не достроив разбирать начали - это <жест>. //////
По моим данным Турецкий поток строится формированными темпами.
/////// Все вышесказанное не умаляет мысли о том, что контракты нужно заключать нормально, юристы должны работать нормально и арбитражи на миллиарды не просирать.//////
Если Вы имеете в виду последнее решение арбитража в Стокгольме, то здесь все не так. Этот арбитраж является частью политики еврокомиссаров по выкручиванию рук Газпрому. Юристы здесь ни при чем.
По Турецкому Потоку имеется ввиду:
Ввиду того, что новость в свое время была подана ярко и громко делаю вывод, что это был сигнал "сложным переговорщикам" в Турции. Но двух веток заместить транзит через Украину в Италию не хватит. И с СП-2 не хватит, тем более что СП-2 на севере ЕС объективно нужен. Если-бы Турецкий Поток был в 4 ветки, то через Украину точно качать ничего не надо было-бы.
По арбитражу останусь пока при своем мнении - просран. Считаю, что юристы Газпрома просто не умеют работать ввиду очевидной причины - испокон веков все решения по контрактам в нефте-газовой сфере принимало Первое Лицо Государства. Газ - бизнес президентов. От юр-отдела никогда ничего не зависело. Сидят там, наверное, ожиревшие "сыночки, племяннички, и ""дочки""". Поменяю мнение только если мне объективно докажут обратное. Допускаю, что Арбитра попросили изыскать возможность сделать решение таким, как он сделал, но при безупречном контракте и работе юристов у него не было-бы шансов. Газпром просто лениво ожидал, что будет принято "нулевое-мировое" решение по обоим контрактам. А оно вишь как вышло...
Трамп же прямо сказал - будем конкурировать. Вот они и "конкурируют"
Он не сказал как "будем конкурировать". Вполне возможно об этом он с Путиным тоже беседовал.
Примерно так.
Т: Мы хотим поставлять СПГ в ЕС.
П: Сколько?
Т: Пока 20-40 млрд. куб м.
П: По какой цене?
Т: По 340.
П: Договорились. Эти объемы мы вам уступим.
При этом подразумевается, что США сами должны создать ситуацию, когда ЕС будет покупать у них газ по 340. Подразумевается и то, что сделать это они могут в рамках свободной конкуренции.
А вот это - не думаю. В свете описанного выше сценария с кризисом на Украине для вывода СПГ на рынок Европы. Я согласен с Вами, что Россия и США не враги, а скорее партнеры. Но партнеры не равноправные. США будут уклоняться от жесткой конфронтации с РФ, пока РФ делает за них грязную работу. Поэтому грядущий кризис на Украине, если будет, будет устроен руками РФ, а не США. США в этот момент отвернутся, как при Крымской весне совершенно случайно вывели эсминцы из Черного моря. Крику потом, конечно, будет море. Будут и очередные типа-санкции и типа-изоляция. Но чуется мне, что РФ к этому готовится - раз, и два - определенная "суверенная изоляция" скорее входит в планы РФ, нежели им противоречит. Подождем, увидим..
Страницы