Мифы о пенсионной реформе

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Мифы о пенсионной реформе

Кремлёвские СМИ прожужжали вам все уши сказками о пользе пенсионной реформы? Мы подготовили статью о том, почему все их аргументы — ложь. Опираясь на всю ту же “официальную статистику”.

Миф 1. Повышение пенсионного возраста необходимо потому, что в России стало слишком много пенсионеров на одного работающего человека.

Реальность:

Власть напирает на то, что снизилось количество людей трудоспособного возраста (от 16 до 60 лет у мужчин, от 16 до 55 у женщин). Это правда, потому что в 90-е из-за либеральной политики “демократов” (привет команде Путина и Медведева) в России случился колоссальный обвал рождаемости.

Однако численность экономически активного населения в России за последние 8 лет не только не упала, но выросла: 75.7 миллиона в 2009-м году и 76.3 миллиона в 2017-м году.

Не имеет значения, в каком возрасте находится человек, если он всё равно платит взносы в пенсионный фонд. С этой точки зрения в России ничего не изменилось.

Численность неработающих пенсионеров также осталась на прежнем уровне. Всего пенсионеров за 8 лет стало больше на 4.5 миллиона, и одновременно выросло число работающих пенсионеров на 3.5 миллиона. Разница по неработающим всего в 1 миллион, или в 0.6% от населения - это не повод повышать пенсионный возраст на 8-14 процентов.

Так что за последние 8 лет ничего существенно не изменилось: число фактически работающих людей (не важно, пенсионеров или молодых) и число неработающих пенсионеров осталось примерно одинаковым.

Миф 2. Повышение пенсионного возраста позволит резко увеличить размер пенсий.

Реальность:

Зампред правительства Голикова заикнулась, что уже с 2019-го года пенсии вырастут на 12 000 рублей. Потом под давлением интересующихся власти были вынуждены уточнить, что это за год. То есть, рост будет всего на 1000 рублей в месяц. Примерно на столько же пенсии выросли бы в результате индексации и без всяких реформ.

Что такое 1000 рублей в месяц? Это 60 000 рублей за 5 лет, на которые повысят пенсионный возраст мужчинам.

Но поскольку пенсионный возраст повышают, мужчины не будут получать пенсию за это время. Это значит, что за 5 лет они недополучат примерно 720 000 рублей (средняя нынешняя пенсия в 12 000 * 12 месяцев * 5 лет, инфляцию не считаем).

720 000 - 60 000 = 660 000.

На 660 000 рублей Кремль “обует” среднестатистического российского мужика в результате реформы.

Женщинам ещё хуже - они не досчитаются более чем миллиона рублей.

Миф 3. Повышать пенсионный возраст в России нужно, потому что это уже сделали в Европе.

Реальность:

Если равняться на Европу, то нужно учитывать и продолжительность жизни, и размеры пенсий и зарплат.

Например, гарантированная пенсия в Швеции выплачивается с 65 лет, а накопительная может выплачиваться по желанию с 61-го года. При этом средняя продолжительность жизни - 81 год у мужчин и 84 года у женщин. То есть, до смерти среднестатистический швед проживёт на пенсии примерно 15-20 лет.

В России же среднестатистический мужчина сейчас доживает на пенсии 7 лет. После пенсионной реформы - всего 2 года.

Пенсии в Швеции нужны для того, чтобы людям не пришлось работать в старости. Средний размер - 1200 долларов в месяц (не считая частных накоплений). В России средний размер пенсии - 200 долларов в месяц. Естественно, этого не хватает для нормальной жизни, и люди продолжают работать, пока ещё физически способны.

Будет ли правительство повышать размер пенсий до европейского уровня? А продолжительность жизни? Совершенствовать систему здравоохранения, расходы на которую снижаются год от года? Об этом до сих пор никто не зарекается, хотя о пенсионной реформе говорят уже с 2016-го года.

Разумеется, и европейские пенсионные системы, включая шведскую, имеют массу пороков (усугубление социального неравенства и т.д.). И эти пороки даже ухудшаются с течением времени и победным шествием неолиберализма по миру, о чём на Вестнике Бури уже была хорошая статья.

Проблема, однако, в том, что Кремль берёт из Европы только наиболее гнилые и вредные для населения практики вроде позднего выхода на пенсию и частного софинансирования, а всё хорошее, что есть на Западе... как бы просто не замечает. Как бы.

Миф 4. Расходы пенсионного фонда можно компенсировать только за счёт работников.

Реальность:

Когда олигархам, попавшим под санкции, нужна компенсация, правительство охотно идёт им навстречу и даёт налоговые послабления с дешёвыми кредитами.

Почему же власть не хочет за счёт бюджета (и, кстати, тех же олигархов) помочь пенсионерам?

На самом деле, размер пенсий можно поднять, во-первых, введением прогрессивного подоходного налога (эта мера экономического регулирования признаётся полезной даже в наиболее кондовых капиталистических странах типа США), чтобы перераспределять деньги от богатых к бедным.

Во-вторых, независимо от того, сколько денег получают пенсионеры, те же самые суммы будут значить больше, если повысится производительность труда. Иными словами, если производительность в целом по стране вырастет в 5 раз в натуральном выражении, то на те же 12 000 рублей, что и сейчас, можно будет купить в 5 раз больше товаров и услуг.

Но производительность труда можно повысить только двумя путями: интенсификацией труда и автоматизацией производства. По первому пути российские олигархи и рады бы пойти (Прохоров уже предложил удлинить рабочий день до 12 часов), но это приведёт к ещё большим протестам, чем сейчас с пенсионной реформой. Народу лучше от этого не станет: до пенсии никто не будет доживать в принципе.

Остаётся автоматизация, но чтобы ей заниматься, государство должно вкладывать средства в реальный сектор и наукоёмкие производства, а не в церковь, нефтяную трубу и присосавшихся к ней паразитов.

При таком отношении к экономике о более радикальных мерах типа национализации банков и производств можно и не заикаться.

Миф 5. Повышение пенсионного возраста никак не отразится на положении работников на рынке труда.

Реальность:

Эту тему власти просто стараются замолчать, потому что заставить верить в этот миф невозможно даже людей с задержкой умственного развития. Пропагандисты делают вид, что люди всегда смогут доработать последние годы у того же работодателя, что и раньше.

На самом деле, увольнения случаются в любом возрасте, и в случае чего найти приличную работу в 60 лет практически нереально. Но это только половина беды.

Вторая половина заключается в том, что пожилые люди, не имеющие запасного варианта уйти на маленькую, но всё же пенсию в 55-60 лет, будут вынуждены хвататься за любую, даже самую низкооплачиваемую работу.

И тут они будут составлять конкуренцию остальным работникам на рынке труда. А повышение конкуренции всегда больно бьёт по конкурирующим. Зарплаты будут снижаться и выплачиваться в конвертах, соц. пакеты - ликвидироваться. Настоящий подарок для работодателей, как правильно заметил глава Роструда.

Мало этого, в России уже сейчас существует армия безработных в 4 миллиона человек. Из-за повышения пенсионного возраста дополнительно к ним будут выброшены ещё несколько миллионов. Но рабочих мест под эти миллионы никто не создаст. Здравствуй, нищета.

Повышение пенсионного возраста - это удар по всему рабочему классу России. И следовательно это дело всего рабочего класса - противостоять реформе.

Миф 6. Против пенсионной реформы выступают враги России.

Реальность:

Повышение пенсионного возраста было рекомендовано Международным Валютным Фондом, о чём хорошо рассказал Олег Шеин на выступлении в Гос. Думе.

Конечно, наше правительство рано или поздно додумалось бы до реформы и без подсказок МВФ, но уже сам факт того, что повышение пенсионного возраста поддерживается авторитетным неолиберальным органом, полностью подконтрольным США и Евросоюзу, красноречиво говорит о том, что “внешние враги России” выступают как раз за реформу, а не против.

Попытки российских либералов оседлать протест были крайне вялыми - Навальный даже не вышел на митинг 1-го июля. Это и неудивительно: его партии ещё недавно сами поддерживали повышение пенсионного возраста, и это прекрасно соотносится с общими целями либерализма: упразднением всех социальных гарантий государства.

И наоборот, против реформы выступают профсоюзы (кроме кремлёвской подстилки Соцпрофа), системные оппозиционные партии и социальные активисты.

Кого считать “врагом России” - решайте сами.

Миф 7. Вопрос о пенсионной реформе нельзя выносить на референдум, потому что это выродится в поддержку популизма.

Реальность:

На самом деле, политически и экономически грамотное население успешно отвергает популистские предложения на референдумах.

Например, два года назад швейцарцы на референдуме проголосовали против безусловного базового дохода в 2500 долларов на человека. Это была гораздо более заманчивая инициатива для популистов и халявщиков, чем низкий пенсионный возраст, но только 23% граждан поддержало её.

Как видно, население способно хорошо определять и отвергать популистские планы.

Почему же Кремль боится провести референдум по пенсионной реформе в России?

По очень простой причине: они прекрасно знают, что сохранение пенсионного возраста - это не популизм, а вопрос жизни и смерти для многих россиян, которые и сейчас едва-едва доживают до пенсии. Если вдруг кто-либо вознамерился бы провести референдум в России, то результат был бы однозначным - против реформы.

Миф 8. Повышение продолжительности жизни всегда должно приводить к повышению пенсионного возраста.

Реальность:

Даже если продолжительность жизни неуклонно растёт, не всегда это должно приводить к повышению пенсионного возраста.

Вопрос о пенсионном возрасте - это вопрос о том, сколько неработающих людей могут прокормить работающие члены общества. И этот показатель зависит прежде всего от степени автоматизации производства. В гипотетическом предельном случае, когда труд (по крайней мере, тяжёлый и рутинный) полностью автоматизирован, людям вообще не нужно будет работать, чтобы прокормить неработающих. В таком случае, даже если люди будут жить по 200 лет, выходить на пенсию можно будет уже с младенчества.

Именно эта идея лежит в основе концепции “безусловного базового дохода”. По сути это и есть пенсия, выплачиваемая с рождения и до самой смерти.

Разумеется, современная экономика пока ещё не готова к этому: слишком многое ещё не автоматизировано, слишком многое в развитых странах на самом деле зависит от дешёвого и бесправного труда из Азии и Африки.

Но в перспективе рост производительности труда может приводить к снижению пенсионного возраста, а не к повышению. В конце концов, само появление пенсий по старости было связано с ростом производительности труда в конце XIX - начале XX века.

И если в стране происходит не понижение, а повышение пенсионного возраста, то это значит только одно: вместо автоматизации власть занимается удовлетворением своих узких корыстных интересов.

Миф 9. Людям полезно работать до поздней старости.

Реальность:

Этот узконаправленный аргумент, действующий только на имбецилов, очень любят повторять по телевизору. Потому что его не нужно доказывать - достаточно просто покормить зрителя кашей из мотивационной шизы, надёрганой с тренингов личностного роста.

Суть мифа сводится к тому, что какие-то исследования показали, будто без работы человек быстрее чахнет и умирает.

Если бы дело обстояло так, то рабочий класс Англии середины XIX века, вкалывавший тогда по 80-90 часов в неделю, жил бы не до 30 лет в среднем, а до 120.

Правда заключается в том, что работа изнуряет и в конце концов убивает.

Тело размякает от безделья? Отлично, бегайте по утрам, делайте зарядку, идите в спортзал. При чём здесь работа?

Мозг тупеет без умственной нагрузки? Обзаведитесь хобби. Научитесь чему-нибудь, займитесь чтением, дизайном, программированием, шахматами. При чём здесь работа?

Работа нужна только для того, чтобы обменять собственный труд на необходимые для жизни ресурсы и продукты. Труд может быть освобождён от этой необходимости выживания, но при этом не перестать быть трудом.

Когда кремлёвские пропагандисты говорят, что работа до поздней старости полезна, они подменяют понятие “свободный, творческий труд” - то есть то, чем как раз может заниматься человек на пенсии, на понятие “кабальная работа в страхе за завтрашний день”. То есть на то, чем придётся заниматься людям до 63-65 лет в случае повышения пенсионного возраста.

Миф 10. Если власть решила провести реформу, то уже ничего нельзя изменить. Лучше сидеть и не рыпаться.

Реальность:

Даже пресс-секретарь Путина Песков признаёт, что президент следит за ходом протестов против реформы. Разумеется, не потому что ему важен весь спектр мнений, а потому, что если палку перегнуть, Кремль просто получит бунт.

Проблема, однако, в том, что палка давно уже перегнута и надломлена. Вот только население не спешит сообщать об этом правительству в доступной форме, потому как за долгие годы разучилось выступать организованно, будучи давно уже заражённым либеральной логикой “моя хата с краю”.

Да, большинство из нас разучилось бороться или никогда не умело. Но лучшего момента, чтобы начать борьбу, у нас нет, и вряд ли ещё в ближайшие десятилетия будет. Поражение сейчас - это поражение на долгие годы вперёд, а контрибуции победившей стороне - это наши с вами пенсии и налоги, результат нашего тяжёлого труда.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vs57
vs57(8 лет 4 месяца)

<<Остаётся автоматизация, но чтобы ей заниматься, государство должно вкладывать средства в реальный сектор и наукоёмкие производства, а не в церковь, нефтяную трубу и присосавшихся к ней паразитов.>> В целом вроде бы всё правильно. Но при чём здесь церковь? Где государство вкладывает деньги в церковь?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Где государство вкладывает деньги в церковь?

Наверное, что-то типа этого имеется ввиду https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1...

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Мифы о пенсионной реформе"

Дедушка Крылов сказал давно и гораздо короче - Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

))) Тут этот тезис развёрнут.

Аватар пользователя Вася
Вася(11 лет 10 месяцев)

Вы б поплакали хором, бедняшшки :) пенсолишенцы :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в распространении мусорных ссылок под видом официальных сайтов) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

"Гуляй, Вася".

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Вы б поплакали хором, бедняшшки"

"Председатель правительства Д. А. Медведев на совещании, прошедшем 13.07.2018 г, сообщил: - Наряду с пенсионной реформой нужно сократить сроки беременности с 9 до 5 месяцев. Но не сразу, а постепенно, по одному месяцу в год."

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

    МОСКВА, 19 июл /ПРАЙМ/. Госдума на пленарном заседании в четверг одобрила в первом чтении правительственный законопроект об изменениях в пенсионном законодательстве.
    Одобрение проекта в первом чтении уточняет лишь базисные нормы. Как сообщил в четверг спикер Госдумы Вячеслав Володин, на обсуждение поправок выделят не один, а более чем два месяца - думский комитет по труду и соцполитике решил продлить этот срок с 18 августа до 24 сентября.
    "За" проект проголосовали 328 депутатов, "против" - 104 парламентария, воздержавшихся не было.

Как нить списки проголосовавших за можно получить, на вечную память?

PS Оказывается, есть сервис на http://vote.duma.gov.ru. Пока за сегодня данных нет.

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

Страна должна знать своих негероев!

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 9 месяцев)

Думаете им вернется со временем? Я вас умоляю, но счет за границей и домик на берегу давно куплены) а кто не прикупил, переобуются в воздухе и расскажут нам как « их заставили, им угрожали, они не знали....»

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Использованный контрацептив выкидывают.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Электорат?

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Мерзкое слово.

Аватар пользователя Хлодвиг
Хлодвиг(5 лет 9 месяцев)

Электорот

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Того, кто поставит финальную подпись тоже? Патентованные патриоты вас линчуют за такое предположение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Сроки обсуждения добавлены, чтобы выборы в регионах прошли. И тут лукавство.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Не, теперь за едро уже никто в здравом уме не проголосует. А вот тот, кто объявит, что против повышения пенсионного возраста, в заксобрания пройдёт без проблем.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Оказывается, есть сервис на http://vote.duma.gov.ru. Пока за сегодня данных нет.

 Появились данные. Скопирум имена "героев" и все им на выборах припомним.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Из ЕДра единственным порядочным человеком оказалась Поклонская. Она единственная прошла проверку на вшивость.

ПЦ!

А сколько среди них очень публичных лиц. Тот же Кобзон, например.

Душераздирающее зрелище (ослик ИА).

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

Спасибо за статью! yes

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

>Однако численность экономически активного населения в России за последние 8 лет не только не упала, но выросла: 75.7 миллиона в 2009-м году и 76.3 миллиона в 2017-м году.<

Потому что а) последние 8 лет рожало в основном "последнее советское массовое поколение" самого конца 80ых рождения, которое было массовым даже по советским меркам (как ни странно, даже в советское время рождаемость колебалась по годам, причем цикл колебаний был связан в первую очередь с Великой Отечественной) б) РФ удалось расширить базу экономически активного населения за счет миграции (в первую очередь, с Украины). Но дальнейший прогноз по женщинам фертильного возраста весьма неблагоприятный, а на Украине ситуация будет ещё хуже, да и в целом там уже все, кто хотел и мог уехать - уже уехали либо к нам, либо в Европу. Поэтому дальше будет явно хуже, и меры надо предпринимать заблаговременно.

>Примерно на столько же пенсии выросли бы в результате индексации и без всяких реформ.<

Что, правда? За 2018г. пенсия выросла на 12 000, например?

>Почему же власть не хочет за счёт бюджета (и, кстати, тех же олигархов) помочь пенсионерам?<

Всё отобрать и поделить! © Шариков.

Как это ни страно, но власть в первую очередь спасает не олигархов, а предприятия, которые дают работу и обеспечивают тысячи людей и членов их семей, а также платят в бюджет налоги, с которых в т.ч. и выпачиваются пенсии. К тому же, как это ни странно, на пенсии уходит гораздо больше, чем на любую помощь олигархам.

>Например, гарантированная пенсия в Швеции выплачивается с 65 лет, а накопительная может выплачиваться по желанию с 61-го года. При этом средняя продолжительность жизни - 81 год у мужчин и 84 года у женщин. То есть, до смерти среднестатистический швед проживёт на пенсии примерно 15-20 лет.<

Блин, когда уже люди перестанут путать среднюю продолжительность жизни и средний возраст дожития? Между собой они связано очень слабо, на среднюю продолжительность жизни в первую очередь влияет детская смертность и смертность в молодом возрасте, а эти люди пенсию все равно не получили бы. Средний возраст дожития (т.е. сколько лет в среднем проживает вышедший на пенсию человек) в России - один из самых высоких в мире, если я правильно помню. И да, когда в СССР вводили пенсии, то средняя продолжительность жизни у мужчин составляла всего 33 года примерно. Как коммунисты над народом издевались, да?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

yes

И особенно доставляет писк хомячьей души - мол, но сегодня же нет проблемы с демографией! И плевать, что реформу-то планируют вводить не прямо сегодня и не задним числом с 1го января 2018, а в будущем.

На таких примитивных манипуляциях вся эта стая ботов и ловится. smiley

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

А теперь оба два ответьте, почему в СССР, при не самой лучшей демографии, пенсионный возраст был снижен?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Откровенно софистический вопрос и попытка увести тему в сторону.

Вам известно экономическое состояние тех лет (и прогнозы - тех лет)? Демографическая ситуация (наподобие возраста дожития, с которым в советские годы было обычно не очень)? Политическая ситуация тех лет (опять же - с прогнозами тех лет, а не ретроспективой!).

У меня вот такого объёма информации банально нет. А без него это всё пустое чесалово языком. Из серии "чоб было бы если бы гитлер не напал на СССР". Да пёс его знает, чтобы было бы.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Откровенно софистический вопрос и попытка увести тему в сторону.

Вовсе нет. "Это есть факт, месье Дюк".

Вам известно экономическое состояние тех лет (и прогнозы - тех лет)? Демографическая ситуация (наподобие возраста дожития, с которым в советские годы было обычно не очень)? Политическая ситуация тех лет (опять же - с прогнозами тех лет, а не ретроспективой!).

А вот тут уже в правильном направлении копаете, я ещё пару наводящих моментов подкину.

1. Снижение пенс.возраста введено через 22!!! лет после ВОВ, в которой было разрушено 1710 городов, но при этом мы не продавали углеводороды на запад.

2. Продолжительность жизни увеличивалась, а пенс.возраст понизили.

3. Политическая ситуация. Холодная война в разгаре, Карибский кризис.

И что мы построили и вы тут отстаиваете за 20 лет вставания с колен?

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

Относительно кого и где снижен? Как в 1932г. установили 60/55, так до сегодня и был. Только вот колхозникам пенсия не полагалась и, как я уже писал, средний срок жизни был в 2 раза меньше пенсионного. Давайте вернемся к истокам СССР, отменим пенсии сельскому населению и пенсионный возраст поставим 120 лет (сарказм)?

На самом деле, один из главных факторов, кардинально отличающих "сейчас" и "тогда" - это не мифические злые капиталисты/чиновники/единороссы/Путин, а пирамида возрастов, при которой количество трудоспособных граждан, которые будут кормить одного пенсионера, совсем разное. Потому "сейчас" как "тогда" не будет. Если, конечно, как автор темы, одним махом не предложить "взять все и поделить", повесив все проблемы на бюджет/олигархов/кого-нибудь ещё, просто обязанного из своего кармана кормить и содержать.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Относительно кого и где снижен? Как в 1932г. установили 60/55, так до сегодня и был.

Двойка вам. Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от 26.09.1967 N 888

Апд.

Если, конечно, как автор темы, одним махом не предложить "взять все и поделить", повесив все проблемы на бюджет/олигархов/кого-нибудь ещё

В принципе, в существующей системе периферийного капитализма, когда бомбить и грабить некого, вариант у правительства только один, грабить свой народ. И вы этот вариант, с пеной у рта, защищаете.

 

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

Вы его хоть сами читали? Речь там о строго оговоренных категориях профессий, где, очевидно, все было не особо хорошо с качество м и продолжительностью жизни работников.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Читал, а вы? Или это мелочь, по-вашему

снизить на 5 лет, то есть с 65 до 60 лет - мужчинам и с 60 лет до 55 лет - женщинам, возраст, дающий право на пенсию по старости, членам колхозов;

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

Это касается членов колхозов, иначе совершенное непонятно, зачем снижать с 65 лет до 60 пенсионный возраст, который ещё в 1932г. поставили на 60 лет (ну и с 60 до 55 соответственно)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Браво, а теперь, хотя бы грубо, прикиньте сколько было колхозников в стране с населением почти 300 млн.чел.

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

Ну так им сначала вообще не платили. Вообще же показательно, что "самый правильный", сталинский, "до прихода лысого Иуды" и что там ещё СССР, "где все для людей",  мало того, что пенсии платил далеко не всем, так ещё и пенсионная система у него была чисто на самообеспечении, за счет страховых взносов работников в кассы предприятий, и оставалась такой вплоть до 56го года.

А сейчас речь идет даже не о самообеспечении, а хотя бы стабилизации дефицита, и все равно недовольных толпы

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Ну так им сначала вообще не платили. Вообще же показательно, что "самый правильный", сталинский, "до прихода лысого Иуды" и что там ещё СССР, "где все для людей",  мало того, что пенсии платил далеко не всем, так ещё и пенсионная система у него была чисто на самообеспечении, за счет страховых взносов работников в кассы предприятий, и оставалась такой вплоть до 56го года.

Почему вы отказываетесь использовать элементарную логику. В первом случае: гражданская война, отсутствие промышленности, страшная ВОВ (разрушено 1710 городов) и через 20 лет после войны снижается пенсионный возраст у большого количества населения. Во втором случае:  ни войны, углеводороды гоним на запад в небывалых объемах, ни разрухи, большинство поучавствоваших в развале страны в 90-е имеют жирные куски собственности. А пенс.возраст нужно поднимать. В консерватории что-то не так? Закон по деофшоризации не приняли, прогрессивный налог даже не обсуждается. Продолжайте дальше защищать людоедскую систему, только былое благополучие 2000-х закончилось. Стричь баранов будут жестко.

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

Почему Вы не обнаруживаете хотя бы минимального знания истории? В первом случае, когда мы о 30-ых годах, когда собственно была создана всеобщая пенсионная система, все последствия Гражданской войны давно были преодолены, экономика СССР росла двузначными %, пирамида возрастов была на порядок лучше текущей. При этом пенсионная система весьма скромная и избирательная. Hо Вы почему-то уперлись в магическую цифру 55/60 и требуете её по принципц "вынь да положь".
Понятно, конечно, что каждому хочется поменьше работать и побольше получать нахаляву, но, к сожалению, в текущих условиях приходится идти на непопулярные меры.
Касательно раскулачивания - это вообще, извините, чушь. Вот честно, Вы сейчас ну очень на Шарикова похожи, и уровень познаний и предложений такой же. Вам бы не экспертные статьи писать, а поизучать бы хоть немного вещи, о которых Вы пытаетесь писать.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Почему Вы не обнаруживаете хотя бы минимального знания истории?

По-легче на поворотах, со знанием истории у меня всё в порядке. А вот вам опять два.

В первом случае, когда мы о 30-ых годах, когда собственно была создана всеобщая пенсионная система, все последствия Гражданской войны давно были преодолены, экономика СССР росла двузначными %,

Последствия преодолены, но к 1926 г. советская экономика всего лишь достигла уровня 1913 г, техническая и технологическая база оказалась устаревшей. А на носу светила новая война. Началась индустриализация невиданных масштабов, за 13,5 лет (1928-1941) было построено по разным оценкам от 4,5 до 6 тыс. крупнейших предприятий (это минимум 330 в год). Чтобы закупить оборудование, а зачастую и целиком предприятия, необходимые материалы и сырье из страны на экспорт вывозится всё, что могут купить на западе, включая зерно. 1932-1933 прокатился голод, только в 1935 г отменили карточную систему.

Потом страшная война, разрушено 1710 городов. Небывалые потери среди населения. Довоенный уровень промышленного производства восстановлен через 4!!! года после окончания войны.

Я надеялся, что вы, как исторически подкованный товарищ, включите логику, что весь рассматриваемый период (начиная с 1917 г по 1962 г, когда был снижен пенсионный возраст) для советской власти (и конечно же для народа) был периодом сплошного выживания с небольшими передышками. И в таких условиях был снижен пенсионный возраст у огромного количества людей. В отличие от последних пусть 20 лет вставания с колен.

Это мы ещё не начинали с вами разговаривать о том, насколько с тех пор изменились технологии производства и увеличилась производительность труда (даже не 2-3 раза, а значительно больше).

Понятно, конечно, что каждому хочется поменьше работать и побольше получать нахаляву,

Чушь. Прекратите транслировать ТВ журналюг и экспертов.

//Да, пенсии на западе выдают теперь людям в более позднем возрасте. Да, это делается для того, чтобы отнять у трудящихся их социальные завоевания. Но, тем не менее, когда нам объясняют, что раз на западе пенсии выдают позже, то и нам тоже нужно выдавать пенсии позже, не указывают одно очень важное обстоятельство. Функция пенсии у нас и на западе принципиально разная, потому что на западе выход на пенсию предполагает, что человек вообще перестаёт работать, т.е. ему платят пенсию, чтобы он просто ушёл, в принципе, с рынка труда. Поэтому, кстати говоря, пенсии там достаточно большие, и они должны покрывают 40-50% очень тоже неплохих зарплат. А у нас что?

У нас и зарплаты маленькие и пенсии маленькие. И маленькие пенсии эти необходимы для того, чтобы людям, которые продолжают работать, получать некоторое дополнительное пособие, фактически пособие по выслуге лет, пособие по возрасту, в т.ч. по трудовому фактически стажу, чтобы человек остался на работе, потому что, как раз, старшее поколение, за частую, продолжает работать на далеко не самых хорошо оплачиваемых рабочих местах, и, как раз, получив вот эту самую пенсию, люди могут продолжать оставаться на этом месте. Если у него это пособие отнять, кстати говоря не факт, что человек на рабочем месте останется, и в любом случае его положение станет не выносимым. Потому, что нам господин Греф нам объясняет, что, мол, нужно работать по 18 часов в сутки в молодости. Ну, хорошо, ладно, в молодости пожалуйста, но дело в том, что, если вам уже 60 лет, то вы вполне прекрасно можете справляться со своими основными обязанностями на работе, а вот брать сверхурочные, дополнительные командировки, работать «халтурно» где-то ещё на втором, третьем, четвертом месте вы, конечно, скорее всего, уже не можете. Значит, вот эту разницу вам покрывает пенсия. Фактически, иными словами, пенсия в России имеет другую функцию, чем на западе, в России пенсия даётся людям, для того, чтобы они продолжали работать. И в этом смысле, абсолютно принципиально, чтобы пенсию продолжали платить, в этом смысле, принципиально важно, чтобы пенсию в России платили рано, т.е. именно в те же самые 55 для женщин, 60 лет для мужчин, чтобы эти люди продолжали вносить свой вклад в развитие экономики, в развитие производства, в развитие общества. Иными словами, наши пенсии и западные пенсии – это не одно и тоже. И дело не только в том, что пенсии маленькие, но главное, что у нас маленькие зарплаты//. https://aftershock.news/?q=node/659538

но, к сожалению, в текущих условиях приходится идти на непопулярные меры.

Про это я вам и писал, когда указывал на непринятый закон по деофшоризации и отказ вводить прогрессивный налог. А вам, конечно, они объяснили, что других вариантов нет, хотя сами ранее рассказывали, что строят социальное государство, и даже в Конституции это написали. Беда ещё в том, что эти меры не спасут, и потом они вам придумают очередную сказку, например, что пенсий не должно быть вообще (как и бесплатной медицины и образования).

Касательно раскулачивания - это вообще, извините, чушь. Вот честно, Вы сейчас ну очень на Шарикова похожи, и уровень познаний и предложений такой же. Вам бы не экспертные статьи писать, а поизучать бы хоть немного вещи, о которых Вы пытаетесь писать.

1. Не читайте "Собачье сердце" - паршивая и лживая книженка;

2. Переход на личности говорит о невозможности продолжить аргументированный спор.

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

В принципе, в существующей системе периферийного капитализма, когда бомбить и грабить некого, вариант у правительства только один, грабить свой народ. И вы этот вариант, с пеной у рта, защищаете.

Не совсем понятно, в чем народ "грабят" если речь идет о выплате ему пенсий. Все просто - сколько будет поступлений, столько будет и выплат (плюс государство ещё сколько-то накидывает).

У вас есть какие-то иные варианты? Только не надо "Всё отобрать и поделить", это несерьезно.

Конечно, хочется, чтобы пенсия была в 5 раз выше чем сейчас и наступала на 10 лет раньше, но взрослые люди на то и взрослые, чтобы понимать реалистичность и опрвданность своих желаний

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

И сколько в том 56-м году было пенсионеров, и каково было соотношение работающих к пенсионерам?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Средний возраст дожития (т.е. сколько лет в среднем проживает вышедший на пенсию человек) в России - один из самых высоких в мире, если я правильно помню.

Неправильно помните. 

Так что если возраст дожития и можно назвать высоким, то только для женщин. Да и то он только на полтора года превысил показатель 60х годов, а для мужчин вообще едва его достиг. 

Для мужчин же возраст дожития один из самых низких:

И это сейчас. А что будет после повышения пенсионного возраста на 5 лет? 

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

Не понял, вы среднюю продолжительность дожития у мужчин сравниваете со средней по обоим полам? Причем на 2010 г.? Причем, если я опять таки не путаю, у нас и у OECD методики расчета разные (какие-то категории учитываются или нет). Вот вам табличка, где все рассчитано по одной методике и по полам, на 2015г.:

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Не понял, вы среднюю продолжительность дожития у мужчин сравниваете со средней по обоим полам?

Вы в табличку смотрели? Там сверху написано "men". Могу прислать и для женщин, если надо.

А по вашей табличке: вы хотите сказать, что у нас мужчина, доживший до 60 доживет "в среднем" до 80? Так же, как и женщина, дожившая до 55 -до тех же 80? Я не знаю, по какой "общей методике" это считалось, но любой человек, хоть немного знакомый со статистикой, скажет, что это фикция (тем более,что и так известно, что возраст дожития  для мужчин у нас 16 лет, а не 20).

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

"Любой человек, знакомый со статистикой" скажет Вам, что сравнивать надо данные, полученные по одинаковой методике. В частности, должно быть одинаковое отношение по оценке (например) тех, кто выходит на пенсию раньше, прекращает работать до пенсионного возраста, мерить пенсионный возраст также можно по-разному (брать случай без льгот, или усреднять, или вообще брать средний вохраст, когда человек перестает работать, захватывая ещё и работающих пенсионеров) и т.д. Поэтому данные надо сравнивать полученные из одного источника.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

И что вы этим словесным потоком хотите сказать? То, что вы не знаете, о чем ваша табличка? Или вы утверждаете, что ожидаемая продолжительность жизни мужчины, дожившего до 60, составляет у нас 20 лет? Последнее точно не верно, а обсуждать срок дожития льготных категорий, которые могут уходить на пенсию  в 45,  в 40 и даже в 30 лет, нет желания. Поэтому незачем приводить таблички, не соответствующие обсуждаемой теме. 

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(9 лет 10 месяцев)

То, что вы ошибаетесь, подставляя значение из одного исследования в другое. Конечно не так, как автор темы, который смело получает срок дожития, вычитая из средней продолжительности жизни пенсионный возраст, но тем не менее ошибаетесь.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Вы ошибаетесь не меньше - хотя бы тем, что приводимая вами табличка - вообще не исследование а нечто, сконструированное в https://genby.livejournal.com/582435.html?utm_source=&utm_medium=link&utm_compaign=article

Путем рассуждений типа

"В России до пенсии доживают 60% мужчин. Но уж кто дожил, живут столько же, сколько женщины"
"Бельгия 65 лет, оба пола . вместо 60 как тут. У Бельгии отнять 5 лет"
"Греция повышает потихоньку до 67 лет. Отнять года 3."
"Италия ныне пенсионный возраст 66 лет, вместо 61. Отнять 4 года."

и т.п.
 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Да и то он только на полтора года превысил показатель 60х годов

Нефига себе "только". Это вообще-то уже колоссальное достижение, юморист блин.

График, кстати, не от официальных международных организаций типа ВОЗ/ООН, а от совместной инициативы США-Гермашка. Что намекает на проверку с лупой. Даже его оформление подозрительно - что же это за "ряд 3" захватили, но на графике его нет? smiley

Для мужчин же возраст дожития один из самых низких:

Мелкий текст читать не судьба?

Там данные начиная 2010 года уже прогноз, заявленный потолок реальных цифр 2008ым.

Ещё и не забываем про эхо войны для мужчин. Поэтому смотрим цифры 1989. Средний по миру 16, по первому графику 14,88. Вполне неплохо (с поправкой на эхо войны)...

Но и это сравнение откровенно лживо. Почему? А потому что климат. Давайте поищем страны схожие с нами по климату. Канада, 1989 год = 14.4. Ээээ? Сюрприз-сюрприз - так выходит даже не неплохо, а хорошо.

Дальше же 90ые годы, объективно оценивать эффект которых трудно (от выбранной модели сильно зависеть будут итоговые цифры).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В принципе все верно, но есть детали. В прошлом году число работающих пенсионеров сократилось с 15 до 9,5 млн чел. а знаете почему? Было объявлено, что работающим не будут пенсии индексировать; они и ушли в тень...

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

///они и ушли в тень...////

Может в этом и смысл того закона - загнать всех в тень, что бы потом поднять пенсионный возраст, что вызвать недовольство трудящихся, .... и тд и тд, что бы потом посадить в Кремль своих людей!? wink

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это конспиративная версия.... я стараюсь о таких и не думать. В целях экономии времени.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Не только индексировать, но и платить не нужно. Работаешь - работай, не работаешь - получай пенсию, ушел в тень - 10 лет тюрьмы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы сказали глупость, которую поддерживают наши министры и министервы....

Любой закон должен иметь полезную цель, что-то тормозить или стимулировать. Ваше предложение стимулирует человека не работать. Бить баклуши и потихоньку превращаться в обезьяну....smiley

Страницы