Повышение пенсионного возраста. Опыт Швеции

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Повышение пенсионного возраста. Опыт Швеции

В связи с активными выступлениями граждан России против повышения пенсионного возраста, кремлевские пропагандисты и либералы любят намекать, что в Европе пенсионный возраст повышался уже неоднократно. Да, это так. Однако почему бы им не рассказать гражданам о последствиях этих реформ? В своей новой статье Алексей Сахнин изучает результаты повышения пенсионного возраста в Швеции — одной из самых социально благополучных стран Евросоюза. И приходит к выводам, которые отпугнули бы любого здравомыслящего реформатора.

В России готовится крупнейшая социальная реформа десятилетия – повышение пенсионного возраста. Либерально-рыночное решение, предложенное правительством, опирается на ряд банальных, хотя и не слишком убедительных аргументов, которые повторяются из раза в раз. Администрация президента даже рассылает в подконтрольные СМИ инструкции – печально известные «темники» - разъясняющие сотрудникам пропагандистского аппарата, как надо убеждать население радоваться новому удару по его социальным правам. Впрочем, идиотов в стране не так уж и много; согласно данным социологов, более 90% населения страны выступает категорически против повышения пенсионного возраста.

Одним из аргументов сторонников реформы является «неизбежность» этой меры. Она в свою очередь иллюстрируется не только банальными ссылками на известные демографические графики (которые в случае с Россией вовсе не такие уж и убедительные: страна едва успела превзойти советский показатель продолжительности жизни), но и тем, что аналогичные меры проводятся во многих развитых и развивающихся странах, что якобы отражает «объективную неизбежность» повышения возраста выхода на пенсию.

Действительно, во многих западных государствах подобные меры были проведены в жизнь. В Европе в 2010 г. соответствующую рекомендацию дала Еврокомиссия – высший распорядительный орган ЕС. И правительства одной страны за другой стали ее выполнять. В некоторых случаях, как во Франции, это вызвало масштабный социальный кризис, массовые забастовки и уличные протесты. Хотя администрации Николя Саркози и удалось в итоге протащить свою реформу, она вскоре проиграла выборы и голлисты ушли от власти. В других случаях, как, например, в Швеции или Германии, повышение пенсионного возраста не вызвало социального взрыва, но добавило разочарования в существующей политической системе, усилив симпатии к так называемым популистам – противникам правящего истеблишмента справа и слева.

Опыт неолиберальных реформ в этих странах важен не столько как пособие по сопротивлению, сколько как материал, позволяющий лучше изучить и понять логику и последствия этих преобразований, чтобы адекватнее оценивать их вероятную роль в условиях России.

Неолиберализм по-шведски

Солидарная пенсионная система десятилетиями считалась одним из главных столпов «шведской модели». Хотя для столпа у нее были серьезные недостатки: во-первых, ввели ее лишь в 1960 г. (до этого пенсии выплачивались с 1913 лишь как пособия на бедность); а во-вторых, порог пенсионного возраста был сравнительно высок с самого начала: 61 год. Зато пенсия исчислялась исходя из 15 самых лучших лет трудового стажа, государство гарантировало минимальный уровень пенсионных выплат, индексацию выше уровня инфляции и даже большую степень социального равенства для пенсионеров, чем на и без того довольно эгалитарном шведском рынке труда.

                       Инфографика сайта "За права пенсионеров"

Введение этой системы обеспечило Социал-демократам укрепление влияния и популярности, запаса которых хватило еще на более чем 30 лет почти монопольного правления страной. Но в 1990-х Швеция столкнулась с тяжелым финансовым кризисом, а влияние правых буржуазных партий сильно выросло. И тогда, под их давлением, социал-демократы пошли на пересмотр своего собственного достижения, проведя фундаментальную реформу пенсионной системы. Запущенная тогда реформа получила логическое продолжение в последующие годы, пока в декабре 2017-го не было запущено постепенное повышение возрастного порога выхода на пенсию: до 64 лет. Но это будет считаться ранним выходом на пенсию, а выплаты будут меньше. Право на полную пенсию у человека появляется еще позже, с 66 лет (да и то при условии 44 лет трудового стажа) или даже позже. Более того, до сих пор нет окончательного решения, но предполагается, что пенсионный возраст будет и дальше повышаться пропорционально средней ожидаемой продолжительности жизни (сейчас она составляет в Швеции 82,5 года, почти на 10 лет больше чем в России).

Итак, каковы же результаты и главные тенденции либеральных реформ пенсионной системы в стране с «социалистическим» прошлым? Их можно разделить на два блока.  

Неравенство. Возрождение бедности.

Повышение пенсионного возраста стало одним из факторов, усиливших неравенство в обществе. Вообще, проблема неравенства выглядит ключевой для понимания всего процесса глобального реформирования пенсионных систем эпохи государства всеобщего благосостояния.

Авторы и исполнители реформы указывают на рост продолжительности жизни как на важнейшую предпосылку, делающую реформу неизбежной. Мол, доля пенсионеров в обществе и время дожития растут, это становится не по карману немногочисленным работающим налогоплательщикам. В реальности, картина сложнее.

Быстрый рост неравенства в уровне доходов и качестве жизни привел к тому, что и средняя продолжительность жизни растет крайне неравномерно. В более ресурсных социальных группах этот показатель повышается, действительно, довольно быстро, а вот среди относительно бедных граждан, даже в Швеции, остается практически неизменным все последние десятилетия. Например, если среди людей с высшим образованием средняя продолжительность жизни только в 2000-2015 гг. выросла на 2,5 года, то среди лиц с неполным средним осталась прежней. И общая разница между этими группами составляет сейчас 6 лет и продолжает увеличиваться:

Если же сравнивать продолжительность жизни не по образовательным группам, а по социально-классовым или по доходным децилям, то разница может быть и выше. Если ехать из привилегированного района Дандерюд на севере Стокгольма, где живут представители элиты и верхушки среднего класса, в эмигрантский район Ворберг на юге города, где велики показатели безработицы и преступности, то с каждой станцией метро, средняя ожидаемая продолжительность жизни будет падать на полгода.

Но повышение возраста выхода на пенсию касается всех – и банковских работников, и медсестер. Только чем беднее человек, тем меньше у него в среднем останется времени получать пенсию от государства.

Дополнительным фактором становится и право досрочного выхода на пенсию, соглашаясь на меньшие суммы выплат. Для наименее обеспеченных граждан это означает бедность и является на практике недоступным выбором, тогда как для счастливчиков из высших децилей этот вопрос не играет большой роли: часть их пенсионных накоплений лежит в частных пенсионных фондах, эти люди часто владеют собственностью, которая приносит им дополнительный доход, они могут получать премиальные выплаты от компаний в которых работают, да и даже уменьшенная ранняя пенсия, высчитанная с больших зарплат корпоративного сектора дает возможность комфортного существования. Это приводит к тому, что представители высших классов выходят на пенсию на несколько лет раньше своих бедных соотечественников. Т.е., фактически, вынужденные трудиться до 66-70 лет бедняки дополнительно оплачивают достойные пенсии для буржуазных и средних слоев, выходцы из которых играют в гольф уже с 60-61 года. Нехитрый расчет показывает, что в среднем представители наиболее обеспеченных 10% пенсионеров будут наслаждаться пенсией на 11-13 лет дольше своих бедных сверстников (раньше выйдут и дольше проживут).

Статистика показывает, что высокий пенсионный возраст является большим испытанием для работников из секторов рынка труда с невысокой квалификацией. После 50-55 лет медсестры, работники почты, уборщики, промышленные рабочие и строители начинают гораздо чаще болеть и брать больничные. И это, конечно, является дополнительным фактором ранней смертности в социально неблагополучных группах.   

Но рост неравенства среди старшего поколения - это не просто механическое продолжение увеличения общего неравенства в обществе. В свою очередь, он начинает оказывать обратное воздействие на социально-экономические показатели молодых поколений. Более поздний выход на пенсию у бедняков, худшие показатели здоровья и более ранняя смертность, отсутствие возможностей свободно ездить по стране или за границу, общий дефицит ресурсов у старшего поколения приводит к тому, что эти люди меньше участвуют в жизни своих детей и внуков. Им самим часто нужна помощь. В то время, как здоровые и подтянутые пенсионеры из среднего класса занимаются внуками, путешествуют с ними или помогают детям со строительством загородного дома, у более бедных шведов такой возможности часто нет. Вместо этого выходцы из бедных семей в среднем имеют меньший досуг, меньше времени и возможностей для получения дополнительного образования или повышения квалификации. Нагрузка, связанная с ведением домашнего хозяйства или заботой о родственниках, у бедных людей трудоспособного возраста выше, чем у более обеспеченных слоев. Все это способствует формированию так называемой «поколенческой бедности», когда социальное неблагополучие закрепляется и передается от поколения к поколению, а неравенство в доходах подкрепляется неравным доступом к культуре и образованию, досугу и другим социальным ресурсам.

Можно было бы и не говорить об этом – понятно само собой, что обещанная в 1990-х индексация пенсий отстает от инфляции. Вернее, технически она происходит согласно некой формуле, в которой ключевыми моментами являются размер зарплаты и непрерывность стажа. Поэтому человек, часть времени бывший безработным или уходивший в декрет, живший за рубежом и т.п., будет получать намного меньшую пенсию, которая будет расти гораздо медленнее, чем пенсия банковского консультанта или правительственного чиновника с непрерывным стажем. В результате, после долгих десятилетий относительного эгалитаризма и благоденствия, в Швеции вновь появляется бедность (бедность в Швеции  – точный термин, это уровень дохода, составляющий менее 60% от медианного, т.е. такого, ниже которого живут 50% граждан) среди пожилых людей. Горькая ирония заключается в том, что в наиболее уязвимом положении оказались женщины – в эпоху кричащего, демонстративного (но поверхностного, преимущественно декларативного) феминизма. Тысячи шведских старушек, работавших воспитательницами, медсестрами, социальными работниками и т.д. разделяют участь своих российских и украинских сверстниц. Пока еще они не в таком унизительном и страшном положении, как старики в странах бывшего СССР, но ситуация становится все более и более сопоставимой.

Производительность труда, дешевая рабочая сила, автоматизация и прогресс

Когда говорят про демографические перемены, рассказывая, что если 30 лет назад на 1 пенсионера приходилось по 4 работника, то через 30 лет их будет всего двое, забывают о двух важных и взаимосвязанных вещах. Во-первых, а что за эти 60 лет произойдет с производительностью труда?

В 17-м веке считалось что каждые десять человек мужского пола должны содержать одного солдата. Вернее, физически способны. Этим определялся предельный мобилизационный потенциал Швеции. Его оказалось достаточно, чтобы выиграть Тридцатилетнюю войну, завоевать Прибалтику и на время покорить Польшу. Но вот уже на петровскую Россию не хватило – люди стали буквально кончаться.

Но с тех пор многое поменялось к лучшему. Теперь мобилизовать в солдаты можно чуть ли не всех поголовно. И они даже не умрут с голода: производительность труда выросла. C 1970 по 2017 в Швеции показатель ВВП на час произведенной работы вырос в 2,5 раза. Это означает, что один работник при том же затраченном времени труда сегодня может содержать в 2,5 раза больше пенсионеров, чем в 1970-м. Но этот экономический аргумент редко обсуждается в либеральном мейнстриме.

Секрет здесь прост: шведские компании демонстрируют фантастически успешные отчеты о прибылях. Рост производительности поглощается капиталом, доля которого в национальном доходе растет (примерно на 10% за последние полвека по данным Пикетти), а также увеличивающимися доходами верхних децилей наиболее обеспеченных граждан, чья зависимость от государственного пенсионного обеспечения снижается. Опять мы возвращаемся к банальной, как сам капитализм, модели: бедные все больше содержат богатых. Авторы экспертного доклада, подготовленного профсоюзным Think-tank Katalys подчеркивают: «При подготовке пенсионной реформы на всех этапах ее авторы руководствовались принципом: долгая рабочая жизнь во имя финансовой стабильности». Что в России, что в Швеции механика реформы отражает наступление капитала на мир труда.

Но у повышения пенсионного возраста есть и еще один аспект. Эксперт Института немецкой экономики в Кельне (IW) Сузанна Кохскемпер объясняла журналистам DW, что единственной альтернативой повышения пенсионного возраста является массовый завоз рабочей силы из-за рубежа. По ее словам, «чтобы реально остановить процесс старения общества, в Германию, по словам собеседницы DW, должны приехать несравнимо больше мигрантов, чем в последние 3 года, а ведь уже их число вызвало в обществе много критики». Разумеется, та же логика применима и к Швеции и иллюстрирует фундаментальную причину реформы пенсионных систем в неолиберальной экономической парадигме. Это одно из средств сдерживать рост относительной стоимости рабочей силы (в реальности зачастую добиваясь ее девальвации). Это логика дешевого труда, ведущая к росту доли капитала (прибыли, дивиденты, ренты и т.д.) в национальном доходе в ущерб рабочей силе.

Повышение пенсионного возраста и частичный или полный отказ от солидарной пенсионной системы - это лишь продолжение миграционной политики неолиберальных правительств, заполняющих рынок дешевой рабочей силой. Такая политика приводит к замедлению темпов технологической модернизации: предприятиям становится выгоднее нанимать дешевых работников вместо того чтобы инвестировать в новые технологии.

В Швеции разработкой пенсионной реформы занималась межпартийная парламентская группа в Риксдаге (Pensiongruppen), в которую входили все партии (включая социал-демократов), кроме Левой партии и местных националистов (Демократы Швеции). Но последних не взяли из-за негласного бойкота националистов, т.е. по инициативе партий истеблишмента. Лишь одна фракция из 8 была последовательно против пенсионной реформы.  

В условиях почти полного политического господства крупного капитала, когда даже бывшие рабочие партии (по названию они и сейчас часто «рабочие») зачастую становятся проводниками антисоциальной политики, это ставит общество перед очень опасной перспективой. Технологический прогресс и автоматизация в таких условиях из сил, способных подтолкнуть развитие общества, создать новое качество жизни, дать людям больше возможностей развития, образования, творчества превращается в страшную угрозу. Перенасыщенный рынок труда, особенно те его сектора, на которых используется неквалифицированный труд, будет перегружаться еще больше по мере внедрения новых технологических решений.

В районе Kista на севере Стокгольма уже сегодня тестируют полностью автопилотируемый автобус. Через считанные годы одна из самых массовых профессий (в одной России – 5 млн. человек) может исчезнуть. Для высвободившейся рабочей силы найдутся другие ниши, но этим людям придется демпинговать на рынке. Стоимость человека будет снижаться. Во-многом, пропорционально повышению пенсионного возраста.

Левая партия – единственная из парламентских партий в Швеции – пытается выдвинуть альтернативную стратегию развития страны. Она последовательно критиковала пенсионную реформу, голосовала против нее в парламенте. А в ходе текущей избирательной кампании даже выступает с наступательной программой постепенного введения 6-часового рабочего дня (у правых СМИ от этого ощутимо пригорает). Но слабость этой кампании в том, что она не выходит за границы парламентской политики, дебатов на ТВ и встреч с избирателями. Левые не пытаются превратить свою борьбу в постоянно нарастающую уличную мобилизацию (хотя поддержка большинства профсоюзов дает в этом плане шансы на успех), чтобы из него родилось народное движение против неолиберализма, как это, отчасти, произошло во Франции.

Швеция пока не дозрела до левого «популизма».

Алексей Сахнин

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Суть их проблем - деградация капитализма. Проблемы возраста пенсионеров тут как следствие а не причина.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Суть их проблем - деградация капитализма.

Безусловно.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Суть их проблем — исчерпание ресурсов. Деградация капитализма — это что такое вообще? Он развивается как раз!

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Есть такое мнение, что мир, описанный в знаменитом «Скотном дворе», уже давно не сказка, а реальность. И мы в этой реальности живём. Последние лет 27 [почти 27] уж точно.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Т.е. Вам 27 (почти 27)?

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Есть такое мнение, что мир, описанный в знаменитом «Скотном дворе», уже давно не сказка, а реальность. И мы в этой реальности живём. Последние лет 27 [почти 27] уж точно.

Всё гораздо хуже. Не последние 27 лет, а где то с первой половины 60-х. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Что в России, что в Швеции механика реформы отражает наступление капитала на мир труда.

В гранит!

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Сделали для себя открытие?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, просто люблю точные и краткие формулировки.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Ага, типа "в большинстве стран сейчас бюрократический социализм".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Именно так.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Нет, увольте, у меня уже болит живот от смеха.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сходите к врачу. Не обязательно к психиатру, можно и к гастроэнтерологу....smiley

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Ваш теория настолько "глубока, научна и всеобъемлюща", что я отделаюсь кефирчиком.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Ага, типа "в большинстве стран сейчас бюрократический социализм".

Что не так? Чем он вам не нравится? Своей антинародной политикой? Тогда вам в демократический централизм. wink

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

C 1970 по 2017 в Швеции показатель ВВП на час произведенной работы вырос в 2,5 раза. Это означает, что один работник при том же затраченном времени труда сегодня может содержать в 2,5 раза больше пенсионеров, чем в 1970-м

Ну если за полсотни лет количество пенсионеров и размер получаемой ими пенсии не изменился - аргумент весомый. А если и то и другое выросло? И подросшая производительность труда высвободила порядочную часть людей в паразитирущий креаклиат, который сам сидит на деньгах от того производства?

Шведский пример - спасибо. Но вот почему местные последователи сталинской экономики не вспомнят, каков был пенсионный возраст в 1930-е и сколько тогда было пенсионеров в стране?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Но вот почему местные последователи сталинской экономики не вспомнят, каков был пенсионный возраст в 1930-е

Не нужно включать дурочка. Десять лет как закончилась гражданская война, промышленности нет. Откуда взять пенсии?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если на нас всех идет мировой кризис уровня падения Рима - какие тогда будут пенсии? Лангобарды долго платили пенсии римским центурионам?

 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Угу. Только трактора сравните - 38го года 2018-го. Комбайны, транспортную сеть, уровень технологий, где люди-то уже реально лишние.

Та экономика, да ещё и в условиях противостояния всему миру по настоящему - иного не могла себе позволить.

Эта - вполне может позволить трёхдневную рабочую неделю и пенсии в 40 лет, если разогнать все непроизводящие шаражки - типа банков, страховщиков, рекламщиков, 3/4 магазинов, итд, итп. Тут коммунизм впору строить, а вместо этого пытаются выжать хоть ещё каплю из того котёночка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А что с рекламщиками, продавцами, страховщиками делать будете - расстреливать, перевоспитывать, отдавать на производство в рабочие? А зачем стране и миру столько производства?

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

"Мировой кризис уровня падения Рима" оттого и идёт, что система ценностей перекошена в хлам...

Всем по гектару в зубы, несколько дней в месяц обязательных работ, а остальное время - как кому угодно.

Если делать вещи, которые ломаются не через месяц и не впаривать их старательно, да ещё и в кредит - то у человека ой много свободного времени появится. И ресурсов. Которые сейчас тратятся на перевозу ж.пы того рекламщика из пункта А в пункт Б и назад - 5 дней в неделю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Только в таких условиях НЕТ пенсий от слова вообще. Хорошо если у силовиков, чиновников и учителей. Революции и пенсии - вещи несовместные.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А нахера орава рекламщиков, которые пытаются изначально продать лишний товар, которого избыток.

Раньше вот думали что с автоматизацией просто уменьшится рабочий день, а свободное время люди посвятят самосовершенствованию. Например какой токарь мечтал стать скрипачем, или садовником, пойдет он после 4 часового дня заниматься еще 4 часа другим делом, ради души, а не за ЗП.

Но нет, токарь продолжит точить детали (пусть и на полуавтоматическом станке) 8 часов (если не 10-12), а высвободившихся токарей сделаем собачьими парикмахерами, рекламщиками, а их дочерей лучше вообще в проститутки загнать, что бы учебу оплачивали.

А теперь вы ноете "Куда денем рекламщиков"? Вы прикидываетесь или настолько ограниченный человек?

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

С языка снял...) Рост производительности недостаточен для содержания выросшего числа пенсионеров хотя бы на том же уровне в условиях инфляции. Чуда не случилось.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Вообще-то рост ВВП (который здесь приняли, как отражение роста производительности, хотя он также может отражать и уменьшение теневой части экономики, и усиление выжимания соков из работников и ещё много чего), всегда высчитывается с учётом инфляции (дефляции). Другое дело, что усреднение роста цен не всегда адекватно отражает реальное состояние дел в обществе. Как правило, чем сильнее расслоение, тем неадекватнее показатели инфляции для корректировки ВВП.

Аватар пользователя Мегатонна
Мегатонна(6 лет 8 месяцев)

Сколько пенсионеров может содержать один работник, вообще самая слабая часть "защиты". Пенсионер работал и отчислял свои кровные. Теперь ему не надо чтоб его кто-то "содержал", ему просто нужны те его деньги, которые гос-во для него должно было сохранить (в идеале приумножить)

И это их "козырь" который мне, например, нечем крыть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это красивая несбыточная теория - жизнь куда жестче. В СССР каждые 20-30 лет происходила денежная реформа с девальвацией и изъятием средств, в начале советского периода и сразу после была гиперинфляция - о каких на хрен сбережениях может идти речь, т-щ теоретик? Нет у нас возможности откладывать сильно на потом. Полагаю, что у буржуев скоро - тоже. И я вот вполне допускаю, что лет через 20 пенсии могут остаться только у государевых детей, то бишь силовиков, чиновников,и хорошо если у учителей и работников казенных предприятий. Что тогда скажете?

Аватар пользователя Мегатонна
Мегатонна(6 лет 8 месяцев)

Да я то что скажу ? :) Я скажу:"Сдам 1к квартиру в центре." Может я и теоретик, но в облаках не витаю: и 90е видел своими глазами, и про то как каждые 30 лет "ваше очко переходит в зал" тоже читал.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если у вас есть квартира в центре и где еще жить. А сейчас по факту трудящиеся оплачивают пенсии тем, кто создавал им существующую инфраструктуру - в знак благодарности так сказать. За то, что вокруг вашей квартиры был бы тот самый центр, а не остров Робинзона Крузо.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

те его деньги, которые гос-во для него должно было сохранить (в идеале приумножить)

Святая простота!

Начать можно с того, что у нынешних пенсионеров половина стажа приходится на государство, которого уже нет. Пусть с СССР (который развалился с их молчаливого согласия) спросят: "где мои деньги?" Давно всё разворовано и назад не вернуть.

Во вторых, что значит "сохранить деньги?" Выдать необеспеченные бумажки? Или зафиксировать цены?

Чтобы пенсионер потребил какой-то товар, его первоначально надо произвести. Причём сейчас, а не 30 лет назад. Поэтому рыночная стоимость товаров всегда будет находиться в зависимости от доступности материальных и трудовых ресурсов на данный момент времени. Половина материалов на АШ посвящена исчерпаемости легкодоступных ресурсов. Демографическая ситуация намекает на то, что с трудовыми ресурсами тоже всё печально. Завоз трудовых мигрантов аборигенов почему-то не устраивает. Эти объективные тенденции удорожания товаров приводят к необходимости снижения количества иждивенцев. 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

"Здравомыслящий реформатор" - это, извините, где же обитает это мифическое существо? ;)

Ну и выше правильно отмечают, что г-да  просто решили, что уже "всё, "победили", пора скот в стойло отправлять.

Только юмор в том, что людей-то намного больше, чем их. И планомерное уничтожение неписанного общественного договора с их стороны - вызовет аналогичное с этой.

А война со своим народом это тяжело. Начнётся, ж, с простых вещей - вспомните, как в том же Париже машины палят. При этом, на западе этих баранов - обстригут догола. И, вот, зачем? Вопрос риторический, конечно.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

И планомерное уничтожение неписанного общественного договора с их стороны - вызовет аналогичное с этой.

Да. И октябрь 1917 случился вовсе не благодаря картавым большевикам, приехавшим в запломбированном вагоне, как убеждают охранители капитала.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

И планомерное уничтожение неписанного общественного договора с их стороны - вызовет аналогичное с этой.

Примеры цветных революций никого не учат. Они (Чаушески, Каддафи, Горбачевы, Януковичи.. пруд пруди такими) думают, что с ними такого не произойдет, что будут сидеть вечно.

А народ-то всё видит, молчит, но видит. И размышляет пока терпит.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

А народ-то всё видит, молчит, но видит. И размышляет пока терпит.

До октября 1917 тоже терпел.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А потом октябрь таки наступил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Монетизация ПФ(капитализм ГМ ПФ) = как в красном кресте только 30% финансов распределяются остальное идет на издержки самих ПФ.

Уничтожение пром роста, демографический коллапс = означают банковский бумажно денежный коллапс = де-факто отрицательные проценты по бумажным сбережениям(приумножить сбережения практически невозможно если только не делать "ставку на понижение").

Ресурсно-энергетический коллапс означают ... ничего хорошего.

Суммарно это означает - не шмогла.

Давление только на молодое племя(не уверен в деталях) = отсутствие справедливости. Если не шмогла, то затягивать пояса должны все хотя бы через размер пенсий. А не так мы проедали благосостояние наших детей, проедаем и будем проедать и теперь мы покажем как это будет реализовано на пальцах(тупо скинем маски).

Кроме того если "не шмогла", то платить и каяться должен не только народ и тем более не дети ТБМ (ИМХО).

Это лишь часть мнения по данной проблеме.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Ну да, сдохнем, а экономическую модель не сменим.

Подумаешь - к смерти ведёт, зато мы тут в горе, да и не умеем "мы" иначе. Поэтому будем капитанами тонущего корабля до последнего - так?

Ну и, валить на народ убожество построенной системы - это тоже сильно. Замазать ответственностью за то, что "лоханулись" - всех, да?

Молоццы.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

мы проедали благосостояние наших детей, проедаем и будем проедать

Да, это лейтмотив всех методичек по увеличению пенсионного возраста. Но все, мантрующие эту методичку, вдруг забыли о всех процессах, влияющих на доходы и расходы.

А.ааа.а котлеты не виноваты, что мухи летают. То другие процессы, они не относятся к данной теме. angry

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Врете. Бюджет ПФР - около 8.5 трлн, расходы на его аппарат - около 112 млрд, цифры этого года. Че врать-то?

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

То есть, меньше всего пенсию получают те, кому она больше всего нужна. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Юра600
Юра600(6 лет 1 неделя)

А какой в Швеции уровень пенсии, какая продолжительность жизни и сколько шведы добывают нефти и газа?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, гнилой жаргон) ***