Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Простая " задачка.

Аватар пользователя Дига

Социальные задачи чрезвычайно сложны из за обилия вводных, переменных, смысловых и терминологических разночтений и еще множества вещей. Тем не менее, все это не мешает нам, диванным бойцам, смело рассуждать на любые темы, выносить суждения и приговоры.

Давайте попробуем "простую" задачу, в абстрагированных по максимуму модели общества и сценарии.

Дано: Крепость обороняется от осады врагом. Довольно успешно. Но ночью кто то из "своих" открывает ворота, враг проникает в крепость и убивает всех.

Вопрос: Кто виноват в произошедшем? 

Продвинутые могут попробовать ответить в чем виноват виновный.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отсутствие ответа в данной ситуации означает в первую очередь отсутствие умения думать, потому как у абсолютного большинства в голове по умолчанию на аналогичные ситуации забит шаблон "Путин и его коррумпированная банда". Понятно, что в задаче ответ "Воевода и бояре" не катит.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(6 лет 6 месяцев)(20:08:15 / 09-07-2018)

Горизонты планирования бывают разные. Кроме тактического планирования есть и стратегическое. А может, разрушение крепости и было целью. Чтобы показать, что сила в единстве, и один город не сможет выстоять. А может, чтобы начать чистку предателей по всей стране, чтобы двери не открывали в более стратегически значимых городах.

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(20:27:01 / 09-07-2018)

Понятен ответ. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(7 лет 4 месяца)(11:40:10 / 10-07-2018)

1515 год, июль, осада Смоленска.

Епископ смоленский Варсанофий с избранными боярами послал гонцов к Сигизмунду - Город готов открыть ворота. Василий Васильевич Шуйский гонца перехватил и арестовал всю верхушку заговорщиков, включая епископа. Через две недели, когда подошёл Константин Иванович Островский и первое, что сделал Чельгин, он повесил ВСЕХ заговорщиков, кроме епископа, на стенах, что и увидели наступавшие литвины. Причём, в подаренной шубе и с золотой чашей на шее от князя московского.

Аватар пользователя iUser
iUser(5 лет 3 месяца)(20:28:25 / 09-07-2018)

Виноват комендант - на его совести караул/охрана ворот.

Косвенная вина - того, кто его назначил.


 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(6 лет 6 месяцев)(20:32:58 / 09-07-2018)

Не, виновата погода! Была бы хорошая погода, устроили бы пару-тройку красочных показательных четвертований на главной площади, народ бы воодушевился, а крысы бы забились подальше.

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(20:33:28 / 09-07-2018)

Совершенно понятно.

Виноваты предатель и комендант. Все в крепости пострадавшие - невинно? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(5 лет 5 месяцев)(10:07:40 / 10-07-2018)

подождите! в данном ответе предатель не упоминался. совершенно очевидно - он невинная жертва обстоятельств

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 9 месяцев)(20:31:12 / 09-07-2018)

Ну и вилка вероятностная имеет слишком много зубцов (веток вероятного развития событий).  

Мы ничего не знаем. Лишь упражняемся в остроумии и попытках вангования.

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(20:38:19 / 09-07-2018)

Мы ничего не знаем.

Мы все знаем. Причем, ответ у нас в головах в совершенно четкой форме, не допускающей двояких толкований. Но мы, как обычно, выбираем из кучи шаблонов тот, что под рукой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 9 месяцев)(21:30:28 / 09-07-2018)

Нужно хоть немного включать тумблер пофигистичности в своей жизни. 

Есть жизнь, есть природа, есть дети. Есть, наконец, работа. А если нету - то и фиг с ней :)   Нужно наслаждаться всем тем, что дал тебе Господь и не орать, как потерпевшим. Особенно в сети.

Я тут раньше много писала. И комментировала. А сейчас редко. Если только раззадорят. Жизнь дана не для того, чтобы бесплодно орать в виртуале. 

Аватар пользователя iUser
iUser(5 лет 3 месяца)(20:31:29 / 09-07-2018)

Виновата караульная служба - на совести ее представителей караул/охрана ворот.



 

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(20:41:39 / 09-07-2018)

Значит, Господь покарал невинных? Разве такое возможно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 3 недели)(23:27:33 / 09-07-2018)

Значит, Господь покарал невинных? Разве такое возможно?

Вы про свободу воли слыхали? Возможно только так и никак иначе. 

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(05:47:40 / 10-07-2018)

Я слышал.

А можно расширить ответ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 3 недели)(22:28:08 / 14-07-2018)

А можно расширить ответ?

Свобода воли означает, что Адаму( а значит и его потомству) была дарована свобода поступать так как вздумается. А значит  в любой дури сотворённой людьми нельзя обвинить Бога, т.к. люди изначально свободны от него.

Этот вопрос - источник жутких холиваров на протяжении всей истории, причём не только христианства, но и ислама (недавно читал статью об этом).

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(22:35:01 / 14-07-2018)

Спасибо. Немного не то, но ответ хороший.

Я имел ввиду, что в таких ситуациях виновны практически все. Это как в Содоме и Гоморре. Не все были извращенцами, некоторые просто "рядом стояли".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Хе.Предатели были всегда.Иуда Искариот был апостолом.

Гос­подь по­ка­рал невин­ных?

Логика не правильная.Потому как.

...Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того наказывает...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 7 месяцев)(10:06:04 / 10-07-2018)

"Господа все в Париже" (с)

Почему покарал? Может они возродятся в новом теле и все как один станут магараджами?

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 6 месяцев)(21:08:26 / 09-07-2018)

Не мучайтесь, люди. Виноват, как всегда, Путин.

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(21:11:15 / 09-07-2018)

Да никто особо не мучается. Даже не напрягается. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(6 лет 6 месяцев)(21:15:32 / 09-07-2018)

Посмотрите, кричали они, нас не осаждают, мы сами себя закрыли. Посмотрите, кричали они, у тех, за воротами, хорошая еда и пиво, а мы едим синих кур и пьем мочу. Посмотрите, кричали они, у тех, за воротами, болоневые плащи и джинсы, а мы носим телогрейки. Посмотрите, кричали они, у них рок-н-рол и жевачка. И они открыли ворота...

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(21:40:16 / 09-07-2018)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(2 года 3 месяца)(00:58:50 / 10-07-2018)

Стояли звери
Около двери,
Их не пускали,
Они умоляли.

Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.

Звери вошли и продали всех.

(собственная обработка)
 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(6 лет 6 месяцев)(06:31:30 / 10-07-2018)

yes

Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 8 месяцев)(21:18:55 / 09-07-2018)

Виноват тот, кто открыл ворота - он поставил свою выгоду (жизнь) выше жизни других людей. 

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(21:41:51 / 09-07-2018)

А те, кто знал, что среди них живет такой? Те, кто его растил, воспитывал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя smilla
smilla(5 лет 8 месяцев)(21:55:46 / 09-07-2018)

Вы кого-то уже вырастили, воспитали? Можете абсолютно предсказать его(её) поступки? Ручаться за полное знание его натуры, скрытых желаний, комплексов, предрассудков, страхов?

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(22:04:01 / 09-07-2018)

Да, да, да.

Но вопрос все же задал я в топике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 8 месяцев)(22:14:18 / 09-07-2018)

Проблема людей в том, что они эгоисты по натуре с рождения. Кто-то потом так и остается явным эгоистом - честным эгоистом, кто-то действительно изменяется с возрастом, но остальные - занимаются самообманом, они хотят казаться хорошими и врут сами себе, убеждая себя, что они не такие. Делают хорошие поступки, пока им это выгодно, но истинное лицо их можно увидеть только в критической ситуации. Как пел Высоцкий - парня в горы тяни, рискни... И воспитание тут (обычное воспитание, как все воспитывают) бессильно. Для того что бы уметь воспитать действительно настоящего человека целенаправленно и в 100% случаев надо уметь самому терпеть душевную боль и уметь причинять ее осторожно и целенаправленно тому, кого ты по-настоящему любишь и воспитываешь. Это и есть воспитание силы духа, с чьей помощью человек перестает быть эгоистом. А так все случайно получается - случайно хороший человек, случайно предатель.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(5 лет 9 месяцев)(22:14:33 / 09-07-2018)

Таки воспитание та же крепость и ее тоже кто то открыл....  рекурсия..

( духовность, мировозрение , воспитание,культура   то же крепости которые кто то сдает)

Как мне кажется, логическая ошибка в этом рассуждении в том что все люди абсолютно разные, начиная с отпечатков пальцев, физиологических особенностей и заканчивая интелектуальными способностями и психологическими расстройствами  - так что и воспитание вам не поможет ...всегда можно найти одного или нескольких подходящих..  другими словами все люди АБСОЛЮТНО разные и двух одинаковых нет, Воспитание  лишь приводит к общему знаменателю большинство - но не всех..  

короче рассуждения про воспитания НЕ ПРОКАТЯТ.

Вы же не спартанцы что бы сбрасывать детей со скалы- отбраковывая по одному критерию.

хотя что то с точки зрения управления ( организации ) социума в вашей задачке есть - но боюсь это  как философические опыты (теории) - выдернуть одну жемчужину ( вопрос ) из бесконечного ожерелья окр. мира и обсасывать сей мысленный эксперимен впадая в прелесть..

п.с.  ух блин остапа ( меня)опять понесло.. тормозну..

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(22:25:10 / 09-07-2018)

ошибка в этом рассуждении в том что все люди абсолютно разные, начиная с отпечатков пальцев, физиологических особенностей и заканчивая интелектуальными способностями и психологическими расстройствами

Смотри, ты перечислил совершенно второстепенные для данной задачи свойства людей. Найди нужное и попробуй разобраться с ним.

А цвет волос и размер ноги - забудь, это не о том.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(5 лет 9 месяцев)(22:33:35 / 09-07-2018)

Ха..

Вам показали,  что признаков по которым люди отличаются  бесконечное множество..  и даже если сосредоточится на одном из признаков  он тоже бесконечен внутри себя : психологичекое состояние индивидуально, помноженное на психологические расстройства и их степень  и т.д. и т.д и т.ддддддддалеее

вам попытались показать что по ЛЮБОМУ из признако нет двух одинаковых, и подгонать под 100% невозможно( в том числе и по воспитанию или какому либо управлению)

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(22:37:41 / 09-07-2018)

Я понял, Просто не согласен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 6 месяцев)(00:34:50 / 10-07-2018)

А кто конкретно знал??? Он что - всем и каждому рассказывал, что ворота хочет открыть???

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(05:59:34 / 10-07-2018)

У меня одноклассник есть, он в школе был так называемым неформальным лидером. Открыто заявлял, что ему похрен на все нормы морали. Нам это тогда даже нравилось, во всяком случае, казалось острым и необычным на фоне бесконечного комсомольского позитива. В 90-х он работал у меня и оказался действительно редкостным говном. Т.е. не соврал.

Ну и сейчас мне 60 и с высоты лет вспоминаю множество случаев, когда ребенок буквально нескольких лет от роду проявлял зачатки эгоизма со всеми его последствиями. И вырастал, таки в полноценного негодяя. Точнее, не могу вспомнить обратного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 6 месяцев)(07:02:03 / 10-07-2018)

А теперь такой вариант представим. В деревню пришли вербовщики, забрили несколько человек, не разбираясь в их детских фантазиях Солдата пригнали в крепость, никто в крепости психологом не был и не проверял опять же его фантазии.. тогда что?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 7 месяцев)(10:09:18 / 10-07-2018)

В 90-х он работал у меня и оказался действительно редкостным говном. Т.е. не соврал.

Ну он по крайней мере честным оказался cheeky

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 1 месяц)(22:26:35 / 09-07-2018)

Никто не виноват. Все случается, что должно случиться. Это в случае полного поражения.

Если же осажденным удастся спастись, то виноватым будет тот, кого поймают и накажут

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(22:29:53 / 09-07-2018)

Но в этом ответе нет смысла. Если никто не виноват, значит, все происшедшее правильно и предательство не грех.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 1 месяц)(22:42:21 / 09-07-2018)

Если разгром - свершившийся факт, нет смысла в поиске виновного. Надо искать системные ошибки и думать о будущем с учётом ошибок.

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(22:46:08 / 09-07-2018)

Именно об том задачка.

Поиски крайнего почти сразу сошли на нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 8 месяцев)(09:48:38 / 10-07-2018)

Некому думать. Всех убили.

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 1 месяц)(10:04:32 / 10-07-2018)

И виноватых некому искать ))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 8 месяцев)(10:23:03 / 10-07-2018)

Узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.

Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.

ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 1 месяц)(10:32:35 / 10-07-2018)

Это верное понимание того, что ты и только ты несешь ответственность за свою жизнь.

Как только отдал руль другому, все, ты пропал как личность, а может даже как человек.

Старушке пришлось пройти через тяжелые испытания, чтобы понять это. Она правильно делает, что винит не врагов, а себя

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 7 месяцев)(17:03:20 / 10-07-2018)

То есть в автобусе Вы не ездите и в самолетах не летаете?

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 1 месяц)(17:10:45 / 10-07-2018)

Руль не в буквальном смысле. 

В психологии это называется внутренний локус контроля - я принимаю решения и я несу за них ответственность.

Поиск виноватых - из внешного локуса

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Чёто у Вас странные суждения про грехи.

Так возможно он(открывший ворота) герой Штирлиц ,он был шпион от тех кто осаждал крепость внедрённый ещё в детстве Моисей.Так ему потом премию дадут и орден и почет и квартиру в центре города.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(3 года 10 месяцев)(22:38:16 / 09-07-2018)

Задача сформулирована некорректно. В чем именно ищется виновный?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...