Социальные задачи чрезвычайно сложны из за обилия вводных, переменных, смысловых и терминологических разночтений и еще множества вещей. Тем не менее, все это не мешает нам, диванным бойцам, смело рассуждать на любые темы, выносить суждения и приговоры.
Давайте попробуем "простую" задачу, в абстрагированных по максимуму модели общества и сценарии.
Дано: Крепость обороняется от осады врагом. Довольно успешно. Но ночью кто то из "своих" открывает ворота, враг проникает в крепость и убивает всех.
Вопрос: Кто виноват в произошедшем?
Продвинутые могут попробовать ответить в чем виноват виновный.
Комментарии
Горизонты планирования бывают разные. Кроме тактического планирования есть и стратегическое. А может, разрушение крепости и было целью. Чтобы показать, что сила в единстве, и один город не сможет выстоять. А может, чтобы начать чистку предателей по всей стране, чтобы двери не открывали в более стратегически значимых городах.
Понятен ответ.
1515 год, июль, осада Смоленска.
Епископ смоленский Варсанофий с избранными боярами послал гонцов к Сигизмунду - Город готов открыть ворота. Василий Васильевич Шуйский гонца перехватил и арестовал всю верхушку заговорщиков, включая епископа. Через две недели, когда подошёл Константин Иванович Островский и первое, что сделал Чельгин, он повесил ВСЕХ заговорщиков, кроме епископа, на стенах, что и увидели наступавшие литвины. Причём, в подаренной шубе и с золотой чашей на шее от князя московского.
Виноват комендант - на его совести караул/охрана ворот.
Косвенная вина - того, кто его назначил.
Не, виновата погода! Была бы хорошая погода, устроили бы пару-тройку красочных показательных четвертований на главной площади, народ бы воодушевился, а крысы бы забились подальше.
Совершенно понятно.
Виноваты предатель и комендант. Все в крепости пострадавшие - невинно?
подождите! в данном ответе предатель не упоминался. совершенно очевидно - он невинная жертва обстоятельств
Ну и вилка вероятностная имеет слишком много зубцов (веток вероятного развития событий).
Мы ничего не знаем. Лишь упражняемся в остроумии и попытках вангования.
Мы все знаем. Причем, ответ у нас в головах в совершенно четкой форме, не допускающей двояких толкований. Но мы, как обычно, выбираем из кучи шаблонов тот, что под рукой.
Нужно хоть немного включать тумблер пофигистичности в своей жизни.
Есть жизнь, есть природа, есть дети. Есть, наконец, работа. А если нету - то и фиг с ней :) Нужно наслаждаться всем тем, что дал тебе Господь и не орать, как потерпевшим. Особенно в сети.
Я тут раньше много писала. И комментировала. А сейчас редко. Если только раззадорят. Жизнь дана не для того, чтобы бесплодно орать в виртуале.
Виновата караульная служба - на совести ее представителей караул/охрана ворот.
Значит, Господь покарал невинных? Разве такое возможно?
Вы про свободу воли слыхали? Возможно только так и никак иначе.
Я слышал.
А можно расширить ответ?
Свобода воли означает, что Адаму( а значит и его потомству) была дарована свобода поступать так как вздумается. А значит в любой дури сотворённой людьми нельзя обвинить Бога, т.к. люди изначально свободны от него.
Этот вопрос - источник жутких холиваров на протяжении всей истории, причём не только христианства, но и ислама (недавно читал статью об этом).
Спасибо. Немного не то, но ответ хороший.
Я имел ввиду, что в таких ситуациях виновны практически все. Это как в Содоме и Гоморре. Не все были извращенцами, некоторые просто "рядом стояли".
Хе.Предатели были всегда.Иуда Искариот был апостолом.
Господь покарал невинных?
Логика не правильная.Потому как.
...Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того наказывает...
"Господа все в Париже" (с)
Почему покарал? Может они возродятся в новом теле и все как один станут магараджами?
Не мучайтесь, люди. Виноват, как всегда, Путин.
Да никто особо не мучается. Даже не напрягается.
Посмотрите, кричали они, нас не осаждают, мы сами себя закрыли. Посмотрите, кричали они, у тех, за воротами, хорошая еда и пиво, а мы едим синих кур и пьем мочу. Посмотрите, кричали они, у тех, за воротами, болоневые плащи и джинсы, а мы носим телогрейки. Посмотрите, кричали они, у них рок-н-рол и жевачка. И они открыли ворота...
Стояли звери
Около двери,
Их не пускали,
Они умоляли.
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.
Звери вошли и продали всех.
(собственная обработка)
Виноват тот, кто открыл ворота - он поставил свою выгоду (жизнь) выше жизни других людей.
А те, кто знал, что среди них живет такой? Те, кто его растил, воспитывал?
Вы кого-то уже вырастили, воспитали? Можете абсолютно предсказать его(её) поступки? Ручаться за полное знание его натуры, скрытых желаний, комплексов, предрассудков, страхов?
Да, да, да.
Но вопрос все же задал я в топике.
Проблема людей в том, что они эгоисты по натуре с рождения. Кто-то потом так и остается явным эгоистом - честным эгоистом, кто-то действительно изменяется с возрастом, но остальные - занимаются самообманом, они хотят казаться хорошими и врут сами себе, убеждая себя, что они не такие. Делают хорошие поступки, пока им это выгодно, но истинное лицо их можно увидеть только в критической ситуации. Как пел Высоцкий - парня в горы тяни, рискни... И воспитание тут (обычное воспитание, как все воспитывают) бессильно. Для того что бы уметь воспитать действительно настоящего человека целенаправленно и в 100% случаев надо уметь самому терпеть душевную боль и уметь причинять ее осторожно и целенаправленно тому, кого ты по-настоящему любишь и воспитываешь. Это и есть воспитание силы духа, с чьей помощью человек перестает быть эгоистом. А так все случайно получается - случайно хороший человек, случайно предатель.
Таки воспитание та же крепость и ее тоже кто то открыл.... рекурсия..
( духовность, мировозрение , воспитание,культура то же крепости которые кто то сдает)
Как мне кажется, логическая ошибка в этом рассуждении в том что все люди абсолютно разные, начиная с отпечатков пальцев, физиологических особенностей и заканчивая интелектуальными способностями и психологическими расстройствами - так что и воспитание вам не поможет ...всегда можно найти одного или нескольких подходящих.. другими словами все люди АБСОЛЮТНО разные и двух одинаковых нет, Воспитание лишь приводит к общему знаменателю большинство - но не всех..
короче рассуждения про воспитания НЕ ПРОКАТЯТ.
Вы же не спартанцы что бы сбрасывать детей со скалы- отбраковывая по одному критерию.
хотя что то с точки зрения управления ( организации ) социума в вашей задачке есть - но боюсь это как философические опыты (теории) - выдернуть одну жемчужину ( вопрос ) из бесконечного ожерелья окр. мира и обсасывать сей мысленный эксперимен впадая в прелесть..
п.с. ух блин остапа ( меня)опять понесло.. тормозну..
Смотри, ты перечислил совершенно второстепенные для данной задачи свойства людей. Найди нужное и попробуй разобраться с ним.
А цвет волос и размер ноги - забудь, это не о том.
Ха..
Вам показали, что признаков по которым люди отличаются бесконечное множество.. и даже если сосредоточится на одном из признаков он тоже бесконечен внутри себя : психологичекое состояние индивидуально, помноженное на психологические расстройства и их степень и т.д. и т.д и т.ддддддддалеее
вам попытались показать что по ЛЮБОМУ из признако нет двух одинаковых, и подгонать под 100% невозможно( в том числе и по воспитанию или какому либо управлению)
Я понял, Просто не согласен.
А кто конкретно знал??? Он что - всем и каждому рассказывал, что ворота хочет открыть???
У меня одноклассник есть, он в школе был так называемым неформальным лидером. Открыто заявлял, что ему похрен на все нормы морали. Нам это тогда даже нравилось, во всяком случае, казалось острым и необычным на фоне бесконечного комсомольского позитива. В 90-х он работал у меня и оказался действительно редкостным говном. Т.е. не соврал.
Ну и сейчас мне 60 и с высоты лет вспоминаю множество случаев, когда ребенок буквально нескольких лет от роду проявлял зачатки эгоизма со всеми его последствиями. И вырастал, таки в полноценного негодяя. Точнее, не могу вспомнить обратного.
А теперь такой вариант представим. В деревню пришли вербовщики, забрили несколько человек, не разбираясь в их детских фантазиях Солдата пригнали в крепость, никто в крепости психологом не был и не проверял опять же его фантазии.. тогда что?
Ну он по крайней мере честным оказался
Никто не виноват. Все случается, что должно случиться. Это в случае полного поражения.
Если же осажденным удастся спастись, то виноватым будет тот, кого поймают и накажут
Но в этом ответе нет смысла. Если никто не виноват, значит, все происшедшее правильно и предательство не грех.
Если разгром - свершившийся факт, нет смысла в поиске виновного. Надо искать системные ошибки и думать о будущем с учётом ошибок.
Именно об том задачка.
Поиски крайнего почти сразу сошли на нет.
Некому думать. Всех убили.
И виноватых некому искать ))
Узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.
Это верное понимание того, что ты и только ты несешь ответственность за свою жизнь.
Как только отдал руль другому, все, ты пропал как личность, а может даже как человек.
Старушке пришлось пройти через тяжелые испытания, чтобы понять это. Она правильно делает, что винит не врагов, а себя
То есть в автобусе Вы не ездите и в самолетах не летаете?
Руль не в буквальном смысле.
В психологии это называется внутренний локус контроля - я принимаю решения и я несу за них ответственность.
Поиск виноватых - из внешного локуса
Чёто у Вас странные суждения про грехи.
Так возможно он(открывший ворота) герой
Штирлиц,он был шпион от тех кто осаждал крепость внедрённый ещё в детствеМоисей.Так ему потом премию дадут и орден и почет и квартиру в центре города.Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Задача сформулирована некорректно. В чем именно ищется виновный?
Страницы