Казахстан многовекторный...?!

Аватар пользователя кислая

Недавно на Регнуме вышли  статьи казахского и российского авторов о Казахстане. На первый взгляд ничто эти статьи не связывает, хоть и речь в них идет об одной стране, но обьединив абсолютно точно подмеченные авторами тенденции прошлого и настоящего, перед нами ясно обозначается основной (я бы сказала главный) вектор развития дальнейшей общественно-политической жизни Казахстана. И, если рассматривать обе статьи вместе, выводы авторов становятся не так уж очевидны и однозначны.

Почему Казахстану не грозит внутриэлитный раскол по украинскому сценарию

Сила казахстанской элиты — это ее же слабость

Три часа дня 23 июня — именно на это время беглый казахстанский банкир Мухтар Аблязов, руководящий своими сторонниками из-за границы, назначил оппозиционный митинг «За бесплатное образование». Согласно его планам, акции протеста должны были пройти во всех крупных городах. Однако этого не случилось: какие-то попытки были сделаны лишь в четырех городах (Алма-Ате, Актюбинске, Астане и Чимкенте). Но все они закончились неудачей: активистов или заранее вызывали на беседу о недопустимости несанкционированных акций или задерживали прямо на местах предполагаемых митингов. Так все и закончилось — без единого плаката.

Что показали эти события:

  1. Судя по фото и видеоматериалам, оппозиционная активность в Астане выше, чем в Алма-Ате. Возможно, сказалось и то, что власти Алма-Аты устроили большой праздник на площади неподалеку от места проведения запланированной акции, и народ предпочел зрелища протесту. Но и социологи уже несколько лет фиксируют тот факт, что в Астане недовольство властью больше, чем в Алма-Ате. Несмотря на имидж Алма-Аты — «гнезда оппозиции», видимо, население южной столицы научилось решать проблемы в рамках переговоров, а северной — еще нет.
  2. Все надежды членов запрещенного в Казахстане ДВК на сохранение собственной анонимности и сохранение тайны переговоров оказались тщетными — всех активистов представители правоохранительных органов знали в лицо.
  3. Фактически силовики сделали все возможное, чтобы протестных акций не произошло. На данном этапе очевидно, что они способны с этим справиться даже без поддержки казахстанских «оппозиционеров», которые в социальных сетях ведут пропаганду против Аблязова. Частично протестная активность распылилась на внутриоппозиционные конфликты. К примеру, к членам форума «Жана Казахстан» («Новый Казахстан»), которые первую свою встречу организовали в Брюсселе, прилипло прозвище «брюссельская капуста».
  4. Тема бесплатного образования народ не вдохновила, потому что она важна для молодежи, которая в Казахстане является абсолютно аполитичной. Для людей среднего возраста эта проблема не столь актуальна, особенно на фоне того, что в этом году было увеличено количество грантов на 20 000 мест.
  5. Несмотря на то, что Мухтар Аблязов и его команда действуют согласно классике политтехнологий и основным мировым трендам популистских движений, все равно видно, что они не в курсе современных проблем казахстанского общества. Это сильно снижает эффективность их пропаганды.

 Одновременно с митингами в Алма-Ате прошла громкая свадьба: за Далена Чайжунусова вышла замуж Венера Назарбаева, старшая внучка президента, дочка Рахата Алиева и Дариги Назарбаевой.

Тут напрашиваются параллели — старший брат Венеры, Айсултан Назарбаев женился 31 августа 2013 года, также в Алма-Ате. И в этот же день произошли массовые беспорядки у торгового центра «Прайм Плаза», где проходил бесплатный концерт местной поп-звезды. Но Венере повезло больше — в день её свадьбы было тихо.

На казахстанском сайте Zakon. kz жениха назвали «потомком известной в Казахстане династии Чайжунусовых». Династия или нет, но семья это известная, особенно в Восточном Казахстане.

Патриарх фамилии Жакия Чайжунусов (1914−1983) был заслуженным учителем Казахской ССР и единственным директором детского дома в КазССР, удостоенным звания Героя Социалистического Труда. Его сыновья тоже добились успеха:

  • Маркен был государственным инспектором администрации президента и акимом (мэром) Семипалатинска;
  • Сержан был начальником Восточно-Казахстанского областного территориального управления министерства охраны окружающей среды, а сейчас — директор футбольного клуба «Алтай»;
  • Токан — президент ТОО «Казгипроцветмет» в Усть-Каменогорске, ведущего проектного института для цветной промышленности.

Довольно известно и третье поколение. Дочь Маркена Чайжунусова Динара замужем за Ермеком Кошербаевымответственным секретарем министерства иностранных дел. Сын Сержана Чайжунусова Аллен в настоящее время — заместитель председателя правления АО НК «АСТАНА ЭКСПО — 2017». У Токана Чайжунусова один сын, Сергей — председатель правления АО «Казахстанский центр модернизации и развития жилищно-коммунального хозяйства».

Муж Венеры, Дален, — представитель четвертого поколения. Внук Токана Чайжунусова пока лишь закончил вуз и женился.

Четыре поколения довольно влиятельных людей — как на уровне страны, так и на уровне региона, — это много или мало? Думаю, этого вполне хватает, чтобы с семьей считались.

При этом Венера Назарбаева продолжает традицию своих родных братьев — Нурали Алиев женился на Аиде Имашевой, дочери председателя Центральной избирательной комиссии Берика Имашева, а Айсултан Назарбаев живет в браке с Алимой Боранбаевой, дочерью известного бизнесмена Кайрата Боранбаева. И все эти династические связи наработаны в рамках лишь одной маленькой семьи из клана Назарбаевых.

В Казахстане этот процесс, когда дети больших чиновников тоже становятся руководителями, шел уже давным-давно, и после распада СССР не прекращался.

Фактически, в игру вступает третье и даже четвертое поколение элиты, которое непрерывно накапливало связи и влияние на протяжении 70−100 лет. Конечно, очень многие не могут удержаться наверху и по разным причинам, будь то личные проблемы или внутривидовая конкуренция, из элиты выпадают. Но, в принципе, стоит отметить две вещи:

  1. Казахстанская элита все теснее сплачивается за счет родственных связей и фактически представляет собой монолит, который уже очень трудно расколоть.
  2. Из-за плотности родственных связей на уровне политических госслужащих и топ-менеджмента бизнеса и квазигосударственных органов возникает «стеклянный потолок» для тех, кто в этот тесный круг не входит.

Как же связаны между собой протесты и родственные связи внутри элиты? С одной стороны, можно не бояться раскола элит по украинскому сценарию (донецкие против днепропетровских) или армянскому (московские против карабахских), а это делает почти невозможной «цветную революцию», переворот или существенные разногласия при передаче власти.

С другой стороны, все больше будет отчуждение основной массы населения от элиты — та в силу замкнутости будет сильно отличаться по своим настроениям. Это может приводить к появлению постоянно действующих радикально настроенных оппозиционных движений. А это приближает Казахстан к ряду стран Азии и Африки, где националисты, исламисты и маоисты устраивают террор против власти десятки лет.

Но в целом пока видно, что элите особо бояться некого — ситуация внутри страны может и измениться, но не благодаря усилиям действующей оппозиции.

М. Шибутов

Конфликт России и Казахстана: химера или реальность?

ÐонÑÐ»Ð¸ÐºÑ Ð Ð¾ÑÑии и ÐазаÑÑÑана: ÑимеÑа или ÑеалÑноÑÑÑ?

В отношениях России и Казахстана, с точки зрения россиян, наступил период разочарований и тревог. Ещё одна бывшая союзная республика, с которой русских связывает давняя история тесных взаимоотношений, стала проявлять всё большую неприязнь и готовность так строить свои внешнеполитические связи, что впервые возникает прямая угроза военной безопасности России.

Раньше таким путём в отношении России шла одна Украина. Именно она рассчитывала на то, что станет получать политические и экономические выгоды, предоставив территорию своей страны в распоряжение Запада в виде плацдарма для военного давления на Россию. Теперь такие же подозрения стали возникать в адрес Казахстана — страны, руководство и население которой в России всегда воспринимались как дружественные и не вызывающие опасений.

Для того чтобы понять, чего России ждать от Казахстана, нужно понять, что Казахстан встал на путь построения своей национальной идентичности. И на этой вновь построенной идентичности элиты Казахстана намерены строить свою государственность. Тюркский национализм — неизбежное следствие такого роста национального самосознания казахов, со всеми издержками этого процесса. Казахстанская государственность была построена в Казахстане выступавшими под знаменем СССР русскими, а не самими казахами, и потому вполне естественно, что встав после развала СССР на путь независимого существования, казахстанская строящаяся национальная элита намерена взять реванш и устранить загнанный в дальний угол национальной психологии некий комплекс неполноценности.

Однако любая детская болезнь, со временем не вылеченная, крепнет и становится неотъёмлемой чертой характера. Столкнувшись с уходом России из государственного пространства Казахстана, новые правящие элиты, получившие в свои руки штурвал управления страной, столкнулись с казахстанскими русскими, эту государственность когда-то создавшими и подпиравшими. Многие важные места в казахстанской экономике и политике занимали русские. В новом Казахстане это становилось неприемлемым и превращалось в угрозу национальной безопасности страны. Как если бы в Польше основные ключевые места занимали русские или немцы, а в Британии — французы.

Оказалось, что с устранением русских вторых секретарей национальных партийных организаций проблема передачи всей полноты власти в руки местных «национальных кадров» в Казахстане не решается. С уходом Москвы возник дефицит компетентных новых кадров. Со времён СССР осталась ключевая роль русских, занимавших в то время многие важные посты в Казахстане, особенно в сфере сложных наукоёмких производств. Если роль русских в Казахстане в едином государстве с центром в Москве была естественной, то в новых условиях такое положение дел не могло быть терпимым.

В Казахстане процесс приватизации советской госсобственности оказался совмещён с процессом болезненного обретения национального самосознания. Этнический аспект наложился на экономический интерес. Процесс перераспределения власти и собственности начал протекать обостренно в силу клановости и местничества казахстанской власти, сюда ещё добавилась конкуренция казахов с местными русскими. Передел с признаками национального конфликта оказался неизбежным, кроме того — стал затяжным и болезненным.

Первая русская волна эмиграции из Казахстана включила в себя самых высококвалифицированных русских специалистов — тех, кто сразу мог в России найти хорошую работу. Но так как русская диаспора в Казахстане была очень велика, то резкое замещение всех должностей было невозможно без сопутствующего ущерба. В силу желания смягчить этот процесс казахстанское руководство провозгласило важнейшей составляющей своей политики межэтнический мир между русскими и казахами.

Процесс постепенного вытеснения русских из Казахстана начался, шёл в несколько волн, и необходимо было сделать его по возможности спокойным. Это устраивало Россию, которая не могла сразу принять всех русских переселенцев из республики, и стало важной задачей Казахстана, стремившегося подготовить собственных квалифицированных управленцев и постепенно ввести их в замещение освободившихся от русских должностей. На таком отношении к проблеме русских и возник первый консенсус России и Казахстана как государств, оказавшихся в новой политической реальности.

Русские в Казахстане — лояльные граждане или пятая колонна?

Положение русских в Казахстане напрямую связано с процессами их ассимиляции. Уже замечено, что, несмотря на наличие общей культуры и языковой среды, русские Казахстана по образу мышления и характеру — менталитету, как принято сейчас говорить — отличаются от русских в России. Казахстанские русские из тех, кто остался жить в Казахстане, более аполитичны, чем русские в России.

Также казахстанские русские более терпимы в вопросе межнациональных отношений. Совместное проживание если и не склонило русских к изучению казахского языка, но тем не менее привело к проникновению в казахскую культуру. Чувство малой Родины у давно проживающих в Казахстане русских существует. Известны многие факты, когда узбекские или казахские русские, переехав в Россию и пожив в ней несколько лет, не принимали уклада, сложившегося в России, и уезжали обратно. А если возможности вернуться не было, то мечта о таком возвращении оставалась. Прежде всего, такое восприятие характерно для русских, оказавшихся в среднеазиатских республиках в советское время, когда Родина была большой и единой. Молодежь таких чувств уже не знает и либо стремится вписаться в местную версию либерализма, либо ищет способа уехать в Россию.

Как ни болезненно протекает притирка русских и казахов в новой реальности, процесс некоего симбиоза имеет место быть. Современные казахстанские русские — уже наполовину казахи. Они уже неплохо знают язык, многие имеют смешанные семьи. Также сами казахи продолжают во многом существовать в русскоязычной среде, перенимая мышление, элементы культуры и какие-то обряды. Фактом является некое общее информационное пространство. Это и есть ассимиляция.

Процесс построения капитализма в его казахстанской версии неминуемо приводит к тому, что к столкновению экономических интересов прибавляется национальная окрашенность. Особенно остро этот процесс протекал с середины 90-х по середину нулевых. Вот типичный пример, в котором как в зеркале отразилась вся специфика того времени. В Казахстане, знавшем в своей истории лишь феодальный и социалистический периоды, построение капитализма неминуемо оказалось откатом в архаику неофеодализма. Такое стало характерной чертой на всём пространстве Туркестана, но в Казахстане к социально-экономическим противоречиям добавились ещё и национальные.

Город Павлодар, 2002 год. Некий Геннадий Дмитриевич Осипов возглавляет городское управление коммунальной собственности. На этом посту он стал популярным чиновником, так как восстановил якобы утерянный ранее список очередников, которым было положено государственное жильё. Наладил работу по выявлению бесхозных квартир, создал юридический отдел, проводивший экспертизу всех документов на жильё. Надо подчеркнуть, что в городе Павлодаре в 2002 году всего этого не существовало в сфере местного ЖКХ. Как оказалось — не случайно.

«Мне прямо заявили, что я неправильно себя веду. Пока был в отпуске, юридический отдел расформировали, очередь распустили, моего зама по жилью уволили, а на его место замакима города Халел Оспанов назначил свою протеже Розу Альжанову, впоследствии осуждённую за квартирные махинации»,

— вспоминает Осипов в интервью местной газете «Время». 

За три года работы Осипова увольняли трижды. Дважды его восстанавливали по решению суда, на третий раз пошли более надёжным путём: финансовая полиция обвинила его в незаконном выделении квартиры и завела уголовное дело. В 2005 году городской суд Павлодара признаёт Осипова виновным в превышении служебных полномочий и запрещает ему четыре года занимать руководящие должности в органах госуправления. Верховный суд отменяет приговор. Областная прокуратура и финполиция начинают новое уголовное дело. Ему вменяют в вину, что он не указал в декларации о доходах наличие автомобиля ГАЗ-6601. На этом основании вменяют коррупцию и нарушение закона о госслужбе. Осипов доходит до Назарбаева и кладёт ему на стол все материалы по коррупции в Павлодаре. После этого областная прокуратура прекращает преследование Осипова и сообщает о праве на возмещение вреда. На дворе 2005 год.

Но это не конец истории. В Павлодаре имеется заброшенный старый купеческий дом. Он находился на балансе города как памятник старины. Когда-то там был детский сад, теперь пустота и разруха. С баланса снят по причине отсутствия денег в городском бюджете. Это дом старой купеческой семьи. Гибнет дом, гибнет история города.

Самое интересное тут в том, что этот старый дом принадлежал когда-то предкам Геннадия Осипова. В 1998 году, когда он ещё не работал в управлении ЖКХ, он обратился с просьбой в Назарбаеву о передаче ему заброшенного семейного родового дома купца Осипова. Назарбаев поручает разобраться, акимат области создаёт комиссию, но замакима области уходит на другую работу, и дело глохнет. Через некоторое время здание снимается с охраны как исторический памятник и безвозмездно приватизируется неким Нурпеисовым, родственником акима области Нурпеисова.

Осипов пытается пойти в областные депутаты. Его за это увольняют с работы и вычёркивают его фамилию из избирательного бюллетеня. Он вынужден покинуть Казахстан и с 2015 года проживает в России. Обращался в российский МИД за помощью, но там ему объяснили, что в его споре с казахстанской прокуратурой наш МИД помочь ничем не может.

Типичная история, каких множество и в которой как в капле воды отразились все основные проблемы нашего времени. Россия полна уехавших из Казахстана русских, которые могут рассказать такие же истории, но у многих они ещё более серьёзны по последствиям — там были угрозы жизни, как в случае отъезда русской женщины-аудитора, раскопавшей нарушения на олимпийском катке «Медео».

Лояльность русских, остающихся в Казахстане, — главная забота Назарбаева. Однако вовлечённость их в отношения, где есть конфликт интересов, придаёт экономическому конфликту черты конфликта национального. Однако это не так — под маской национального конфликта всегда скрывается конфликт классовый. В Казахстане собственность формируется в результате близости к власти, и потому капитализм, совершенно по теории, строится через срыв в неофеодальные отношения. Так история мстит за попытки перепрыгнуть через непройденные этапы развития и забежать вперёд, когда для этого нет объективных предпосылок.

Казахстан между Россией, Китаем и США

Географическое положение Казахстана придаёт ему ту важность, которой он не имеет в силу своего экономического развития. Центр Евразии, стык Средней Азии, Китая и России. Попадание в центр геополитических интересов сразу трёх центров мировой силы ставит Казахстан в очень сложное положение. Построение национального государства на капиталистической основе в обществе, в котором до этого не было никаких предпосылок к капитализму и существовал родовой строй, требует от Назарбаева формирования лояльности элит с использованием механизмов коррупции. Это с неизбежностью ставит его и его элиту в зависимость от США — места, где местная элита хранит свои капиталы. Арест 22 млрд долларов Нацфонда Казахстана Трампом мгновенно показал Назарбаеву, кто есть кто в этом мире.

Назарбаев понимает ситуацию так, что Россия слаба в долгосрочном плане, и это позволяет ему пренебрегать военными интересами северного соседа и союзника. Эксперты говорят: Назарбаев разуверился в России. Потому решение о переводе на латиницу, потому разрешение США занять порты на Каспии. Назарбаев ищет противовес давлению Китая и не видит этого противовеса в России. Он стремится сбалансировать влияние Китая влиянием США. Все союзы с Россией он понимает как ситуативные.

В таком отношении к России Назарбаев един с националистически настроенной частью идущей ему на смену элиты. Все сменщики Назарбаева неизбежно будут относиться к России с ещё большим скепсисом и отдалением. Антиевразийские настроения в Казахстане будут усиливаться, и носителей этих настроений Назарбаев бережёт, как бережёт их Лукашенко и как берёг их Янукович. Интеграционные мотивы на пространстве бывшего СССР имеет только одна Россия. Все прочие строят свою идентичность на лозунге анти-России.

Такова не только Украина — таковы все постсоветские республики, опирающиеся на Запад как на реальную силу в построении своей судьбы. Пока Россия экономически слаба и ей нечего предложить республикам в качестве инвестиций, они не будут видеть выгоды от сохранения лояльности к России. Такова циничная реальность нашего времени.

Однако рост активности антиевразийских слоёв не означает вероятности их доминирования. Скорость, с которой Казахстан готов удалиться от России, серьёзно сдерживается его зависимостью от сохранения экономических связей. При разрушении союза в экономике Россия сразу включает Казахстану другие тарифы на транзит грузов. Для Казахстана это очень важно — 80% экспорта и импорта Казахстана идёт через Россию. То же с авиаперевозками. Из Казахстана идут две линии интернета — одна в Китай, другая в Россию. Отказ от лояльности приведёт к супердорогим тарифам за интернет для Казахстана.

Кроме того, весь ЕАЭС поднимет Казахстану импортные пошлины. Экспорт Казахстана неконкурентоспособен и составляет 4−5 млрд долларов. Это в основном сырьё. При новых тарифах обвал произойдет в 2−3 раза. Всё машиностроение Казахстана завязано на Россию. Отказ от ориентации на Россию сразу закрывает в Казахстане 2−3 отрасли полностью. Если добавить сюда ещё и ужесточение паспортного контроля, упадёт уровень жизни населения приграничных районов, живущих челночным бизнесом. 80 тысяч казахских студентов обучается в вузах России, многие учатся по российским грантам как иностранцы. В случае разрыва отношений молодёжь потеряет возможность по этому каналу получать образование.

Но и это ещё не все проблемы для Казахстана. Если Россия уйдёт совсем, её место займут США. Ошибка думать, что Казахстан к этому стремится. Доминирование США в Казахстане приведёт к серьёзному обострению отношений с Россией и Китаем, а вот этого Казахстану не нужно совершенно. Учитывая, что в Туркестане напряжение растёт, Китай расценит это как создание плацдарма против себя — аналогично российскому отношению к Украине (???).  Оказаться между двумя молотами и наковальней Казахстан не хочет категорически. Прежде всего, потому что Китай немедленно применит к Казахстану экономические санкции. А Китай очень глубоко вошёл в экономику Казахстана и намерен войти ещё больше.

Укоренение США в Казахстане лишит его российской системы ПВО, частью которой Казахстан является. Это однозначно удар по его безопасности, так как построить свою систему Казахстан не может, а вовсе остаться без защиты намного хуже. К тому же казахи понимают, что в таком случае вся медийно-информационная среда в стране будет подмята американцами. В культурном пространстве Казахстан расколется и, по сути, перестанет существовать.

Таким образом, оценивая отношения между Россией и Казахстаном, можно уверенно сказать, что прагматизм казахстанского руководства не позволит ему зайти в отношениях с США слишком далеко, повторив судьбу Украины. Аргументы противников ЕАЭС в Казахстане носят популистский характер и абсолютно несостоятельны. Справедливо подчёркивая, что Казахстан главной проблемой имеет бедность и сырьевой характер экономики, они абсолютно неверно оценивают отношения с ЕАЭС как невыгодные. Новая элита Казахстана декларирует отношения с НАТО как с партнёром, равным ОДКБ, но мы видим, что тут есть полный неучёт фактора Китая и реальной зависимости экономики Казахстана от России.

Учитывая вышесказанное, не стоит переоценивать шансы прозападной части элиты Казахстана на доминирующее положение после ухода Назарбаева. Казахстанские западники, как и в России, являются пешками в политической игре, которых используют для балансировки системы власти и создания видимости наличия прозападных сил, которыми при необходимости могут пугать Россию и Китай в торговых переговорах об условиях максимального благоприятствования. Как показывает пример Украины, если власть в стране не допускает прорыва агентов США к главным рычагам управления, западники остаются маргиналами, не способными на самостоятельное формирование актуальной повестки, способной стать реальной политикой.

А это значит, что, при всех тревогах, не стоит преувеличивать степень напряжения в отношениях между Казахстаном и Россией. Вражда между двумя странами остаётся химерой, когда тактические манёвры Казахстана между тремя центрами силы не имеют целью отказ от достигнутого стратегического баланса сил в регионе.

  А. Халдей


Как правильно отметил автор первой статьи  ситуация внутри страны может и измениться, но не благодаря усилиям действующей оппозиции, для того, что бы произошла"цветная революция"  в стране не так уж и нужна оппозиция, играющая на недовольстве народных масс, не имеет критического значения раскол элит и прочее... Во властных структурах Казахстана идет смена поколений: второе  поколение - сыны основателей властных "династий",  держащие свои капиталы за границей, практически заменили отцов - советских аксакалов, но и им на пятки наступает третье поколение -  их сыны, получившие образование за границей и впитавшие, так сказать, "воздух западной свободы", к тому же набирает "сок" четвертое поколение казахской элиты, которое вообще большую часть своей молодой жизни провело на западе. Что для них Россия? - да ничто... Дружными рядами и стройным шагом новые элиты будут все дальше и быстрее двигаться прочь от тех, кто столько лет "давил" (и продолжает "давить") их гордое национальное самосознание и идентичность.. 

Упования второго автора на экономическую зависимость и защиту России, как показывает пример Украины, не имеет столь уж большого веса в выборе "пути" . А надежда на то, что Китай начнет "сражаться" за Казахстан (Китай расценит это как создание плацдарма против себя — аналогично российскому отношению к Украине) эфемерна, да и санкциями автор перегнул - кому Китай обьявил санкции по своим границам в следствии гипотетической угрозы из-за усиления американского влияния?

В общем, процесс перехода от многовекторной политики стран бывшего Содружества к политике "зависимости от" (я бы назвала это процессом  "определения крыши") набирает обороты, что, впрочем, естественно, т.к. период "болтания в проруби между" не может быть долгим: либо ты захлебываешься и тонешь, либо гребешь к какому-то берегу...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Кстати, в Казахстан выписали судей из Лондона.

Будут решать вопросы по месту

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Сегодня пятница, а в статье были затронуты многовекторность казахов и некий симбиоз мышления русских и казахов.

Поэтому несколько юмористических видео, показывающие именно это:

 

Хорошего настроения всем!

Скрытый комментарий кислая (без обсуждения)
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Павел, спрячьте, пожалуйста под спойлер

Скрытый комментарий Вторников (без обсуждения)
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Халдей. Регнам.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Далась эта многовекторность...

Вот примерно так в конце сороковых СССР вел себя по отношению к Югославии.

На одну публикацию ниже как раз об этом https://aftershock.news/?q=node/660383

А потом и с Китаем разругались

Но история ничему не учит. И опять на те же грабли

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

А Вы точно хорошо прочитали ту статью, ссылку на которую даёте? А то если после прочтения пишете, что это СССР вел себя плохо, то ой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Плохо - это оценка в школе или на экзамене или поведение ребенка

По отношению к политике государств применяются совершенно другие термины

Я не сказал, что согласен с материалом статьи о Сталине и Тито. Но прочитать и сделать свои выводы -стоит

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Белетристика какая то в плане ассимиляции русских. То что вижу я здесь и сейчас, то каждый русский мечтает слинять из Республики Казахстан. Основная проблема, что в России все дорого. Поэтому старики доживают, а молодые копят. Очень часто вижу людей из Казахстана которые иммигрировали без какой либо финансовой возможности для этого. Пару раз спрашивал, что движет ими. Ведь в Казахстане худо бедно, но им реально было бы лучше. Ответ один - нет перспектив. 

В плане аполитичности тоже не все просто. В прошлом году чуть реально не получил в глаз, за то что назвал русского из Караганда казахом. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

. То что вижу я здесь и сейчас, то каждый русский мечтает слинять из Республики Казахстан.

Здесь Вы видите только один срез русских в Казахстане и даже среди них есть некто Вторников, который как бе топит за СССР, но при этом главная его цель-это облить грязью современную Россию. Не знаю насколько он ассимилирован, но трансформация в его мозгах произошла однозначно.

Мне тут один камрад с РК иногда интересные ссылки про местные новости выкладывает, так вот, читая комментарии местных срез русских гораздо шире  и че там только не пишут... 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Перспектив у русских мало (считай нет),  особенно на госслужбе, а отдельные примеры, которые иногда приводят,только подтверждают, что это исключение из правил.

Русские в КЗ *никак* не считают себя казахами, не надо из казахстанских русских делать "окраинцев" с соответствующей психологией. Русский язык сохранен без всяких акцентов и диалектов, чистый русский язык.

А в посольство России стоит очередь не только русских, но и из казахов.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 1 неделя)

Насколько я помню - Казахстан можно условно поделить на 3 жуза. И между ним идет борьба и внутри каждого жуза свое отношение к русским.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Русские в КЗ - 4-й жуз, так говорили раньше.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

На­зар­ба­ев по­ни­ма­ет си­ту­а­цию так, что Россия слаба в дол­го­сроч­ном плане, и это поз­во­ля­ет ему пре­не­бре­гать во­ен­ны­ми ин­те­ре­са­ми се­вер­но­го соседа и со­юз­ни­ка. Экс­пер­ты го­во­рят: На­зар­ба­ев разу­ве­рил­ся в России. Потому ре­ше­ние о пе­ре­во­де на ла­ти­ни­цу, потому раз­ре­ше­ние США занять порты на Каспии.

А когда джихад с юга пойдёт- скажет им пол- шестого? Или Америка будет отстаивать границы?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Или Америка будет отстаивать границы?

Америка будет вяло бомбить джихадистов и доить, доить, доить местную верхушку. Сидеть на американских штыках удовольствие недешёвое.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Это автор приписывает свои предположения НАНу, что он (НАН) считает, знает только он сам.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Пока Россия экономически слаба и ей нечего предложить республикам в качестве инвестиций, они не будут видеть выгоды от сохранения лояльности к России. Такова циничная реальность нашего времени.

Что ни статья об отношениях с бывшими союзными республиками, то вот этот бред. Мало что ли инвестировали в Украину? Помогло?

Дело не в деньгах, которых, ясен пень, у России всегда будет меньше, чем у коллективного Запада. Вообще не в них. А в деньгах туземных элит, которые хотят тратить свои капиталы на Западе, а не в России. И сидеть невыездными в России они тоже не хотят. Какой толк в миллиардах, если даже в Испанию съездить не можешь - моментально арестуют по запросу США, экстрадируют и дадут лет 20.

Поэтому России нечего предложить элитам окраин. Кроме ледоруба в череп.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вы для начала со своими "элитами" разберитесь, которые вам пенсионный возраст для повышения продолжительности жизни увеличивают, да налогов побольше содрать желают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Вы видимо ничего не поняли, если обиделись.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Гы-гы...    Ты видимо уже со своими разобрался?    Тебе уже повысили пенсионный возраст, но ты даже не вякнул...     laugh

Как изменится пенсионный возраст в Казахстане?

В Казахстане пенсионный возраст для мужчин – 63 года. Для женщин с 2018 года – 58,5 лет. До 2027 года пенсионный возраст женщин каждый год будут увеличивать на полгода, пока он не достигнет 63 лет.

  • с 1 января 2018 года – 58,5 лет;
  • с 1 января 2019 года – 59 лет;
  • с 1 января 2020 года – 59,5 лет;
  • с 1 января 2021 года – 60 лет;
  • с 1 января 2022 года – 60,5 лет;
  • с 1 января 2023 года – 61 год;
  • с 1 января 2024 года – 61,5 лет;
  • с 1 января 2025 года – 62 года;
  • с 1 января 2026 года – 62,5 года;
  • с 1 января 2027 года – 63 года.

Твои "элиты" вам уже весь кайф обломали и ты решил на россиянах свой пыл растратить?   surprise   Борцун, блин...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

А ничего, что в КЗ *давно* подняли пенсионный возраст до 63 лет и мужчинам и женщинам?

Что послужило толчком к очередной волне переселенцев в РФ.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вот именно, что давно. Здесь когда подняли, активная часть неказахов сразу решила, что это не для них и собрались к отъезду. А казахам команды не было на протесты. Организаторы заняты тем, на что им руководство указывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 6 месяцев)

Так может пора бы? Не ледорубом, конечно, но убеждением:

выделяем топ50 товаров транзита, топ 20 товаров импорта, топ 30 товаров производства, выводим список, собираем форум где кормим местных баев и их узкопленочных красавиц жен (дочерей влиятельных кланов степи) и поясняем: ваши бабки превратим  пыль. Вот этим документом. Не верите - поехали проверять. И вводим по самые гланды, параллельно особо буйным откручивая голеностопы при падении с 15 этажа. Верите - поехали "откатывать": на обучение русскому языку по всей стране - 10% от оборота, правильной истории без националистических закидонов  - еще 10% и по 7,5% - на армейские потребности  ОДКБ и  благоустройство русской диаспоры северного Казахстана...а то что то им плохо живется.  Дорого? Значит еще добавляем по Каспию 10% чтоб персам полегчало. Опять дорого? Ну удачи, китайские вежливые коммунисты отберут 80%, а  мелковелики не побрезгуют и  95%. Укатим обратно в кочевое состояние, не проблема. Транзита нет, импорта нет, экспорта нет. А Путин с Си спокойно чай с мороженным пожуют, глядя на независимых клоунов - пауков в банке.

Почитайте как они с киргизами сцепились...неделя таможенных войн и все устаканилось. Я думаю что с РФ и недели не понадобится, быстрее все поймут.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

В России долго думали, что на Украине циничная, но прагматичная элита. Ошиблка обошлась дорого.

То, что Вы предлагаете не сработает. Дотянуться до личных кошельков местных баев Россия не может, а угрожать обрушением экономики... Да им похрен.

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 4 дня)

Ворон ворону глаз не выклюеет.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Поэтому России нечего предложить элитам окраин

Речь совсем не о том, что Россия может предложить "элитам", а о том, как Россию воспринимают эти самые "элиты"  - ими Россия воспринимается "дойной коровой" (типа, должна и все), а вот "молочко" от этой "коровы" они желают использовать по своему усмотрению и без всяких обязательств. 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Дойной коровой? Сомнительно,учитывая то что я знаю про РК .  Проработал там довольно продолжительное время. Богатств у казахов своих хватает. Нужен стандартный набор; зонтик, стабильность, добрососедство. К тому же самая протяженная граница в мире,тесные связи и ещё много факторов, это в Акорде прекрасно понимают. В инвесторах тоже недостатка не наблюдается,вполне широкое поле - пили не хочу. Местные элиты желают скорее гарантий и защиты своих притаренных за бугром активов.  По факту же (недавняя заморозка фонда) РФ это обеспечить не в состоянии,отсюда и "непонятные" действия. Что же касается исключительно своих интересов,  вот !!!!!!! весьма познавательно,посмотрите - очень было бы интересно Ваше мнение по этой инфе.. Эдакий ответ на мнение некоторых комментаторов отписавшихся ранее по поводу ассимиляции русских и тем не менее хороший,как по мне опыт, достойный подражания в отношении соотечественников.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

вот !!!!!!! весьма познавательно,посмотрите - очень было бы интересно Ваше мнение по этой инфе

Мое мнение выразили большинство комментаторов к этой статье:

Erlan

Квалифицированные специалисты не приедут к нам жить!!!

+102 


Борат

откуда там квалификация, они за выплатами едут
+107 

СаулеМ 

Крутые специалисты приедут, таксисты и массажисты, зато выплаты получат из казны
+8

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Нормально трудоустраиваются и работают,слушайте больше. Есть конфликт интересов-делиться приходится,это да, родовая протекция есть не только лишь на нашем Кавказе. Маргиналов, из новоприбывших процент небольшой,. ассимилируются быстро,работают,учатся, да и ура патриотизм порадикальней чем у местных будет. Я бы сказал ярко выраженный,с нац. оттенком. Здесь лайки в соц. сетях не показатель,. По факту есть гос.прога,она работает,люди едут, назад не возвращаются и это реал, кто бы что не говорил.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 5 месяцев)

на нашем Кавказе

Персонаж с казахским флагом. Круто.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Родом с Оренбуржья,старики и родичи там, семья,дом в Липецке, работал по контракту в Зап.Европе,теперь вот здесь,скоро домой,вернее мимо,прямиком на Север. Ну да,в мои года это круто, я так думаю.

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Всегда считал,Что Казахстан,за всё хорошее ..надо оставить/передать Китайцам,Так же как и других.Лучше ментальность знают и как управлять такими..

А сама статья смешна,одни и теже явления в Пибалтике и тут трактуют по разному.И уверен на все 200% ,что в случае войны Казахстан воевать за РФ не будет.ОДКБ это игра в одни ворота,Россия всех должна защищать..а с какого перепуга ? табачёк врознь...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Вообще идея китайкой прослойки между Россией и Афганистаном заманчива.  Казахстан однозначно за Россию вписываться не будет - согласен с Вами.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Русские в Казахстане - граждане с двойной лояльностью.

Ассимиляции нет.

Русские не участвуют в политическип жизни Казахстана.

Разницы между казахстанскими и российскими русскими нет.

Назад из России возвращаются единицы

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Ну так "как аукнется, так и откликнется". В США идёт яростная борьба за голоса "латиносов" вплоть до призывов амнистировать всех нелегалов и дать им право голоса. А в Казахстане?

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

В Казахстане ничего подобного.

Миграционное сальдо отрицательное. Власти обеспокоены. Но дальше обеспокоенности пока и ничего

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Совершенно верно, коллега.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Ассимиляции нет

Что нет,то нет, да и не в традициях этой местности, смешиваться.   

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Что касается заигрывания с матрасными людоедами, скажу вам, казахи: ума нет - считай калеки. Но им простительно, в исторической перспективе они - еще даже не младенцы... Особо великая, гиперстарейшая нация на свете... Долгих 82 года существования - это вам не на форточке кататься, да. Утрись, вата.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Забавно читать, как кочевники собираются ассимилировать горожан. Обычно бывает наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Общая черта подобных статей о Казахстане, это то что они как правило замалчивают несколько важных моментов:

1. Количество русских и казахов, их процентная доля в местах расселения.

2. География Казахстана. Обычно умалчивают, что Казахстан- это по большей части большая пустыня, очень не равномерно заселенная. Так же никогда не указывают, что  транспортные артерии связывающие  юг и север Казахстана контролируются ВС РФ, находящимся в Байконуре и Приозерске. Плюс к этому больше половины СВ ВС РФ развернуты на границах РК.

3. Говоря об единстве элит, как то забыли, что они представляют один клан из трех. Причем самый многочисленный, южный, находится в угнетенном положении.

4. Но больше всего мне нравятся пассажи о культуре казахов. Вот чего нет так нет. Совсем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Процент казахов растет, процент русских уменьшается. На севере тоже

Да, Казахстан как бублик. Там где у бублика дырка, в Казахстане пустыня и полупустыня

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну как растет и уменьшается? Русских на севере половина населения. В Усть-Каменогорск - 60 %.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Туда активно переселяют казахов - южан.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Не везде.

В моем городе по  переписи 1989 г. казахов было 20%, сейчас более 60.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну переселяют. Закончится тем, что после Назарбаева южные устроят бунт, и они поедут обратно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

В Петропавловске ещё больше. Но капля камень точит. Русские уезжают, рожают меньше. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Назарбаев будет жить вечно? как помрет, так Казахстан и рухнет.

Расположение СВ ВС РФ намекает, что наши к этому готовятся со средины 90-гг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Русская улица за Назарбаева.

Потому и уезжают , что впереди неопределенность,

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Кстати правильно делают. Ни чего хорошего в будующем у русских в Казахстане нет По большому счету, России достаточно не пустить в Казахстан Китай и США, а для этого присоединять его не надо, достаточно устроить в нем хаос и потом его контролировать

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***

Страницы