Новый мировой порядок.

Аватар пользователя Данила мастер

Процессы, происходящие вокруг поднятия в США потолка госдолга, продолжили череду мировых событий направленных на подрыв суверенных государственных органов власти или существенного снижения доверия к ним. 

Началось все в ЕС, который уничтожил возможность отдельных стран ЕС показывать другим возможности по реагированию на угрозы. Толерантность в Европе, это прежде всего завоевание ЕС, а не каждого государства участника союза. И без толерантности ЕС разрушится, но и в режиме толерантности ЕС разрушится из-за невозможности реагировать на внешние и внутренние угрозы, только разрушение будет длительным по времени. И это разрушение, конечно же, хаотизирует сохранившиеся государственные институты и подорвет остатки доверия к классической властной пирамиде государственности, которая существует в Европе более 800 лет.

Продолжился подрыв доверия к власти в Африке, уничтожением Ливии. Потом на Ближнем Востоке. Эти процессы, несомненно, приведут общество  этих регионов к более атомизированному, клановому, состоянию. Таким образом, просуществовавшая в этих регионах всего лишь по 50 – 80 лет Европейская модель государства будет полностью уничтожена.

Учитывая ситуацию  по подрыву веры Американского народа во власть, которая сейчас происходит вокруг поднятия потолка госдолга, можно констатировать, что запущенные в ЕС, Африке и БВ процессы  будут охватывать и другие регионы с установившейся Европейской моделью демократии. Это и сами США и Американские континенты в целом, это и Азия – Океания и Россия.

Таким образом, мы видим, что разрушается Европейская модель государства и права, доставшаяся миру от колониальных столетий. Внедрение Европейской модели общественного уклада в колонизованных странах позволили  еще со средневековья начать Европейцам первый проект «глобализации» направленный на получение преференций Европейскими странами за счет расширения капиталистической системы своих стран на колонизируемые. Именно постоянная экспансия колонизаторов позволяла  им расширять рыки, обеспечивая себя дешевыми ресурсами, а индустрию заказами. Сейчас эта парадигма больше не работает.

Совершенно очевидно, что такая экспансия не была спонтанной. Выгоду от нее получали вполне конкретные банковские и олигархические структуры. Именно эти структуры за счет собственной успешности получали власть.  Со временем их власть расширялась и превращалась в надгосударственную. Их концессии становились основами для корпораций 21-го века. Эти корпорации имеют надгосударственное влияние, фактически находясь  «сверху» над странами и над законами. В их власти сейчас контроль над добычей и распределением энергии, продовольствия, и прочих цивилизационных благ. 

Единственное что мешает транснациональным корпорациям получить прямую власть над людьми на всей планете – остатки национальных властей и институтов.   То есть мы имеем транснациональную корпоративно-олигархическую элиту желающую уничтожить национальные власти и процессы по реальному уничтожению национальных властей в мире. Так что же, одно прямое следствие другого? На мой взгляд все именно так – есть заказчик, есть исполнители и в действиях есть преступный замысел по получению прямой власти.

Основная причина происходящих процессов в достижении пределов развития колониальной модели капиталистического общества, являющейся основой для сохранения власти  транснациональной корпоративной олигархией. Весь процесс был рассчитан ими задолго до начала второй стадии глобализации в 80-х годах 20 века. Судя по тому, что основная движущая сила новой глобализации – «Трилатеранская комиссия»,  была создана в 70-х годах 20-го века, и учитывая низкую скорость подготовки и реализации проектов в то время, начало было заложено еще в 60-х годах 20-го века или намного раньше.

Таким образом, мы видим, что транснациональная корпоративная олигархия работает оперирует в проектах большого временного интервала. Их проекты легко охватывают интервалы по 50 и более лет. А судя по другим их проектам 20-го века, скорее всего глубина проектирования у них скорее около 100 лет.

Учитывая увеличившуюся скорость бизнес процессов благодаря внедрению информационных технологий, и учитывая такую глубину проектирования, за ближайшие 100 лет мировая транснациональная олигархия сможет внедрить свою прямую власть во всем мире. Перейти от системы государственного устройства по-Европейской модели, к новому мировому порядку  основанному на прямой власти корпораций за счет  контроля производства и распределения пищи, энергии и прочих благ. Люди станут лишь цифрами в их уравнениях. Сколько миллиардов из них «впишется» в их уравнения, а сколько не впишется – для них уже не будет иметь значения – количество подданных рудименты деинсталлируемой Европейской модели, в новом мире власть будет иметь прямой контроль, и количество работников необходимых для обслуживания власти упирается только в возможность роботов самовоспроизводиться и самовосстанавливаться. Таким образом, в далекой перспективе, места для простых рабочих на земле просто нет.

Итак, мы имеем явно выстроенную глобальной корпоративной олигархией схему настроенную на постепенное снижение рабочего народонаселения до нуля. Говоря проще, цель проекта не власть, а геноцид рабочего класса. Отказ от власти над людьми для получения сверхпотребления элитой, к обслуживанию сверхпотребностей элиты роботами, управлять которыми значительно проще.  

Есть ли в мире силы готовые противостоять проекту? Силы есть. Отдельные силы в России-Китае пытаются противостоять проекту в развале Ближнего Востока. Однако  является ли такое противостояние существенным? Однозначно нет. Такое противодействие лишь задержка на пути проекта и повод предпринять обходные маневры.  Как можно говорить о противостоянии мировой олигархии, если Монсанто как выращивала по всему миру  в том числе и в Индии продовольствие так и выращивает, транснациональные компании как вырабатывали энергию так и вырабатывают, а мы все потребляем продукцию Голливуда, являющегося частью этого проекта и так далее.

Существующая сейчас модель противодействия лишь оттягивает время, но не решает проблему. Невозможно противостоять проекту, пока нет другого проекта. Все локальные победы будут ничтожными, как песчанный замок на берегу быстрой реки – их значимость будет быстро размывать водой проекта. Невозможно строить тактику, пока нет цели.  А другой цели пока что нет. В России формирование такой цели активно блокируется про-атлантистской, а фактически про-олигархической, элитной группой с помощью засилия либеральных идей на всех управленческих уровнях страны. Эта элита решила, что ее пригласят войти в новый мир, и она станет избранной. Она не понимает, что ее используют, и, конечно же, кинут, когда она доделает свою работу по развалу государственной власти в России. Примерно такие же процессы по размыву элиты происходят и в Китае.

Однако, нынешняя элита этих стран находящаяся в узком круге мировоззрения про-Европейской модели государственности никаких угроз для себя увидеть не может, пока не станет слишком поздно. Движущей силой по разрушению проекта мировой олигархии может стать только рабочий класс – главная цель производимого геноцида.  Сохраняя свои традиции, нравственность, христианскую или исламско-суфизмскую  религиозность и понятия добра и зла можно поставить временный барьер проекту. Но, конечно же, самым большим достижением человечества может являться построение другого длительного проекта – проекта социального баланса, основанного не на потреблении и геноциде, а на развитии каждого человека до человека ответственного, готового совершая любое каждодневное действие минимизировать свое влияние на экологию и социум. Фактически, это первый в истории переход от контроля людей с помощью властной силы, при котором чем человек глупее, тем стабильней власть, к миру, где каждый человек настолько социально ответственный, благодаря своей образованности, что безответственное поведение в обществе невозможно и потребность во власти  для скрепления общества отпадает.

Данила мастер. 2013г.

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

В России формирование такой цели активно блокируется про-атлантистской, а фактически про-олигархической, элитной группой с помощью засилия либеральных идей на всех управленческих уровнях страны.

Расскажите, как организуется "засилье либеральных идей на всех управленческих уровнях страны" одной элитной группой? Механизм опишите, будьте любезны. Мне очень интересно.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Первые либералы пришли к власти в 90-х вместе с семьей с согласия Госдепа, и назначили первых либералов на верх пирамиды. Далее создали ь ВШЭ, как рассадник идей для подготовки новых кадров. Его выпускники приглашались на работу  к первым либералам, а сейчас уже выпускники приглашают новых выпускников. В итоге получается система, когда без одобряющего взглада из ВШЭ никакого продвижения во власти нет.  А сейчас, даже если закрыть ВШЭ, люди то с идеями и властью уже сидят и плетут паутинки, т.е. система теперь уже самовоспроизводящаяся. 

Т.е. на верху власти никаких других идей кроме либеральных  быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

При капитализме либерализм это основная идея. Тут вы прямо как капитан очевидность сработали.  

Аватар пользователя Данила мастер

Отнюдь. Капитализм есть форма соревнования между капиталистами и пролетариями. Одни хотят прибыль для достижения власти, другие блага за меньшее вложение сил. Если соревнования нет, то это уже олигархизм или тоталитаризм. 

Причем либерализм при капитализме есть лишь отражение одной группы - олигархической. Без представления второй группы - пролетариев и крестьянства, это уже не капитализм. Таким образом вы вообще сказали невозможное и выдали его за чистую монету. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

А вы оказывается просто не знаете, что такое либерализм. Вопросов больше не имею. 

Аватар пользователя Данила мастер

А вы - капитализм. Вопросов тоже не имею.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 9 месяцев)

В ближайшие дни, даже если конгресс и президент в США не договоряться, то Обама всё равно поднимет планку гос.долга, и цирк продолжится. Но рано или поздно, клунада всё равно закончится, и у США и западного мира, появятся "маленькие проблемы".

А теперь напомните мне, откуда пошли в нашу жизнь либеральные идеи? Не из США и ВБ часом? Если на исторической родине либерализма начнётся "Адъ, Мрак и Израиль", то во что превратятся эти "чубайсята" и ВШЭ(и)?!

Аватар пользователя Данила мастер

Исторически либерализму мы обязаны Англии. А именно протестанству - первой религии которая сказала "жить бедно грешно". Т.е. зарабатывать деньги - правильно. Все что вы дальше намекаете, лишь следствие - люди израилевы лишь "пришлись ко двору" так как имели возможность дать заработать и сами на этом зарабатывали. Изначально причинно-следственные связи именно такие.

Цирк с госдолгом - это действо с целью ПОДОРВАТЬ ВЕРУ ВО ВЛАСТЬ. Высшая степень подрыва произойдет если не поднимут :).  Потому как после этого простые люди огребут от бездействия власти максимальные проблемы.

Про "кто останется", тут сложный вопрос - бизнес цикл "проект" - лет 100, ныне живущие марионетки точно нчиего не получат - они уже будут в мире ином. Их дети? А думают ли они сейчас о них? Так что сейчас для них светлоя полоса жизни - как у дождевого червя в коровьей лепешке - жрать не пережрать. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 9 месяцев)

"Либерализм" так то, понятие растяжимое)) Попробуй сравни "либералов" в США и "либералов" в России. Что то мне подсказывает, что сравнения не получится.

Ну а проекты продолжительностью в 100 лет, это ненаучная фантастика. Так как подразумевает предельно точное знание о формах будущего, в которое необходимо придти. Но тут такое сумашедшее количество случайных и непредсказуемых факторов (типа Путина или атомной бомбы), что предсказать ничего не получается.

Поэтому лично я придерживаюсь того мнения, что нынешние власть имущие -дождевые черви. Сейчас им в своей какашке тепло и вкусно, и они сделают всё, что бы и впредь так же было. Вот только что может сделать дождевой червь?! Только зарыться в землю, и ждать когда на него следующая лепёшка свалится :)

Аватар пользователя Данила мастер

В том то и идеальность либерализма - в каждой стране и в каждой ситуации его адаптируют под нужны ТНК.  Либерализм вообще готов закрывать глаза на многое, если это нужно ТНК....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

онолитега, мля

послежу за коментами.

Аватар пользователя Данила мастер

сказать по сути нечего - смотри молча. можешь лучше - пиши, кто ж тебя останавлвает... цензор, мля...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Процесс унитожения госупраления осуществляется через уменьшение доли государств в экономике, т.е. - через приватизацию. Потом народу сообщат, что все их беды "из-за чрезвычайно неэффктивного госуправления, которое ничего не делает, а только обирает налогоплатильщиков". И что надо удавить "паразита", и тогда все заживут счастливо... Поэтому борьба ведётся именно на экономическом фронте, и чтобы выстоять, государству придётся наладить реально эффективное экономическое управление, и здесь единственный шанс - наука и НТПрогресс, движущей силой которого могут выступить госструктуры. и это единственный, на мой взгляд, шанс.

Аватар пользователя Andrey
Andrey(11 лет 11 месяцев)

Хорошая статья, со многим согласен.

Пару комментариев:

1. Сверх-цель, на мой взгляд, это мировое правительство, во главе которого воссядет таки антихрист

2. Альтернативный проект - это, к примеру, православная автаркия. Но все равно - этот проект так же на время. Потом - таки апокалипсис, второе пришествие.

Аватар пользователя Данила мастер

Суть всех религий на данный момент - загнать население в рамки. Т.е.  это в итоге подготовка человека к тому, что над ним будет светская власть.  Любая религия, не ставящая перед собой цель просвещеня человека до уровня челвоека ответственного,  так же лишь подготваливает человека к гнету власти, и коненчо же рано или поздно злве люди ее используют для себя , как вы сказали "придет антихрист".  

Но основа  все же не в этом, оснвоа в том, что человека сейчас не учат жить ответственно без власти - он скатывается к беспределу. А всё обучение приводится для контроля челвоека властью, и только для целей укрепления власти (например в военном плане). 

Сейчас пришло время новой эпохи просвещения - челвое должен ответственно жить без власти. Т.е. не дать плохим людям возможности им управлять. При этом, что бы система не впадала в анархию и беспредел.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 8 месяцев)

ха-ха-ха. такого детско-наивного анархизма давненько слышать не приходилось. чистая детская утопия.

человек без общественных институтов, в том числе самого важного - власти - животное и не более.

вопрос на засыпку - кто будет его "учить"?? ))

Аватар пользователя Данила мастер

ВЫ банально сидите на знаниях системы. А кто обучает тот и будет обучать - учителя. Только вы решили что без власти  - без Президента и Правителсьтва, они начнут учить всех ерунде, а на  самам деле, истинно просвещенные человек понимает праивльность организации в процессах. Они так же образуют школы и будут учить, но не по приказу, а на основе конценсуса построенного на цели - цель обучить человека готового жить без власти. Вот это они и будут делать и где надо подчиняться друг-другу обоснованно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 8 месяцев)

А вы конечно не сидите на знаниях системы? )))

Ваша утопия - это такое же знание системы.

Такие смешные анархистики. Дети.  "Истинно просвещенные человечки", потешающие свое эго

Аватар пользователя Данила мастер

Именно потому что система начла геноцид она требудет изменения. Или вы сичтаете, что вы являясь частью системы будетет не тронуты ей?

Вы гоыориет в высшей степени безответственно, ибо за идиалистическим взглядом на систему и невозможностью ее изменения, вы скрываете нежелание что-то менять, а в итоге и личную зависимость от системы. Такой посыл приведет вас к личному краху ,как уже привел тех "функционеров" СССР, которые на средних уровнях его защищали в 80-х а уже в 90-х были выкинуты на улицу. Вы хотите повторить их судьбу? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Andrey
Andrey(11 лет 11 месяцев)

Просвещение как раз оторвало человека от религии, от бога, от шанса изменить свое добровольное решение (свою свободную волю) на то, чтобы добровольно вернуться к богу. В этом и заключалась одна из целей "просвещения".

Соглашусь, что большинство религий, действительно, намеренно уводит человека от истины. 

Учить человека жить без власти - не очень понятная стратегия. Скорее нужно учить человека в чем настоящая большая цель его жизни, что способствует достижению этой цели (в том числе и какая власть), и тогда человек сам разберется за кем и зачем ему идти..

Аватар пользователя abc
abc(12 лет 2 месяца)

Закон-контроль власти. Мораль-внутренний контроль. Пожалуй высокоморальные, порядочные, честные люди предпочтительнее просто законопослушных, потому что первые автоматически становятся вторыми, но увы не наоборот...

Аватар пользователя Данила мастер

Мораль и внутернний контроль можно воспитывать с рождения. Переход может занять 2-3 поколения, что есть ерунда точки зрения человечества. Крещение Руси длилось дольше.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 4 месяца)

Все религии суть пижонство

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Отсутствие любых рамок - это анархия. Гуляй-Поле и много батек Махно. Вот уж где процветание и порядок начинается.:))

Аватар пользователя Данила мастер

Рамки можно задавать внешне - властью и репрессивной машиной. Или внутренне через повышение образованности и создание социальной среды поощеряющее социаьно-правильное поведение. Создание рамок властью уже более 2 000 лет не приносит челвоечеству избавления от "библейских" грехов, войн и прочих недостойных человека поступков. Ваша попытка приравнять два термина "власть" и "порядок" исторчиески дает осечки - чем сильнее власть, тем больше нарушений закона должна эта власть сделать для укрепления власти. Такое заблуждение выгодно всем - церкви, элите и и прочи властителям - ибо за счет него они получают необоснованную преференцию.

Конечно же, что бы новое общество не стало диким, каждый человек должен стать отвественным. Это долгая дорога, но идущий ее осилит, а цепляние за старые догмы типа ваших будет еще и еще раз убивать человечество в войнах, "не вписывать их в рынок" и т.д.  ради сохранения власти отдельными группами элит. Учитывая что сейчас на кону, для человечества нынешний  путь больше невозможен. Это путь в Ад. Время выработать новое видение и новые цели. И идти к ним.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Хех... А кто задаёт правила игры и устанавливает рамки? Исключительно власть. И не важно какая именно, но власть. Правда рамки могут быть разными, как и власть, но тем не менее. Если нет общих рамок, значит будет сначала беспредел, потом снова установление рамок, правда других, в других центрах силы. Если нет хоть сколько-нибудь общепринятых правил, то появляется право силы, только и всего.:))

Ответственный человек - НЕ МОЖЕТ появится в безвластном обществе. Если нет общих правил, на что ему ориентироваться? Можно соглашаться с общими правилами, можно не соглашаться, но они служат базой, от которой отталкиваются. Вспомните 9-е, в России, как таковая, официальная верховная власть, себя практически не проявляла. Результат, лично мне, сильно не понравился. Зато общепринятых рамок практически не было.:))

Аватар пользователя Данила мастер

Представьте себе двух рабочих, скажем маляров. Пришли они красить одну комнату. Исходя из ваших слов, они не смогут ее покрасить - власть им сказала делать одну и ту же работу. Т.е. они будут красить "друг за дружкой" и одно и тоже. Однако, малярары придут в комнату и сами договорятся ко какую часть работы делает. 

Сейчас власти (руководителю) выгодно брать на себя эту заслугу - они покрасили потому что  я ими управляю. Однако, на самам деле, онивс е сделали сами. Их умений, опыта и ответственности хватило самостоятельно договориться о методе выполнения работы, без всякой власти.

Именно так происходит во многих случаях - власть приписывает себе заслуги которых нет, а у многих поэтому складывается ощущение, что без власти будет неразбериха и анархия. А на самом деле, достаточно человека обучить и дать ему навыки ответственности, что бы он сам съорганизовался в общество, и это общество начало наказывать за антиобщественное поведение исходя из полученного образования и понятий добра и зла. Но это уже не власть, это просто учителя. У них не должно быть функции "репрессивной" - для поддержания своего права на обучение - только научные.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Угу... Захотелось вдруг рабочим комнату покрасить. Причём обоим сразу. Просто так и совершенно бесплатно.:)) Вот и красят. Самоорганизовавшись.:)) Любопытная идея, только видимо вам никогда не приходилось командовать на производстве. :))

 Вообще-то сначала этих рабочих надо обучить потом обеспечить материалами для работы и спецодеждой, потом поставить конкретную задачу и сроки её выполнения. Заодно объяснить какие плюшки будут за её выполнение и какая вздрючка, ежели не сделают вовремя или сделают плохо. А потом ещё проверить результат. :)) Вот тогда, скорее всего, всё будет нормально. :))

Сознательное общество, как мне помнится, уже один раз строили, некто Хрущёв в 80м году обещал построить коммунизм и показать последнего уголовника. А как-то оно совсем иначе получилось.:))

"А на самом деле, достаточно человека обучить и дать ему навыки ответственности,"    -  а делать-то это кто должен? Как-то вот тема не раскрыта...:))) Само собой точно не получится.:))

Аватар пользователя Данила мастер

У вас словесный понос. Функция руководства - функция вспомогательная. Ни одна стена не будет покрашена пока ее не покрасит рабочий, сколько бы руководителей небыло.  Нужно расставлять все на места: руководство -  власть, забирает необоснованно большую долю прибыли полученную от труда рабочего или крестьянина. Они не производят ничего, и являются нахлебниками по отношению к рабочему классу и крестьянству.

Все остальное у вас - измышлизмы, видимо, вы считаете себя большим руководителем на большом предприятии, без которого все остановится? Успокойтесь - вас можно уволить и нанять любого другого коих на рынке труда толпы и ничего не поменяется. По сути, без специализированных профессиональных навыков руководитель - пустышка. Но даже с профессиональными навыками он чего-то стоит только если совмещает руководство и производство, т.е. генерит реальный продукт. Чистый управленец - никчемный нахлебник.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Ну точно гуманитарий... :))) Сторонник виртуально производства.:))

Для справочки: плюс  высшего технического образования в СССР было ещё то, что каждый год отправляли на производственную практику, не знаю как где, а в Горном именно так. И студенты начинали работать по своему профилю с должности рабочего. В итоге, к окончанию института, довольно внятно себе представляли весь процесс. :)) Хотя объясняю болше по привычке, въелось, знаете ли, потому как, не так уж рекдко, набирались рабочие с нулевыми знаниями, которых надо было быстренько натаскать. Если сам не разбираешься досконально - не научишь.

Впрочем гуманитарий не знает, а верит. Посему объяснений не понимает.:)) Ибо не совпадают с верой.:))

Аватар пользователя Данила мастер

бла-бла-бла. Вы по сути ничего не сказали. Вы так и не ответили на главный вопрос - какая основная функция руководителя? Дословно "руководить"? Он что, делает все за других? Нет, не делает, тогда он плохой руководитель и хороший рабочий. Функция "власти" - ездить по рабочим с утра принуждая их пойти на работу? Тогда он плохой HR менеджер, а не руководитель.

Функция руководителя - в принятии ответственных для бизнеса решений.  Если профессиональных навыков у руководителя нет, то правильное решение он принять не сможет, это как папуасу дать принимать решение сколько будет 2+2, он ткнет не туда где правильно, а куда ему взбредет, т.е. чистый руководитель опасен для бизнеса.

А вот если руководитель имеет профессиональные навыки в отрасли, то он уже не "профессиональный рабочий" и принять решение ему можно доверить. Именно по-этому, он прежде всего рабочий с большим опытом, и только потом руководитель.

Но все ваши вопросы уже выходят на уровень флуда, ибо самое главное - ВЛАСТЬ, не заставляет рабочего прийти на работу и сделать ее. ВЛАСТЬ в лице полиции не забирает с утра рабочего из дома и под угрозой расправы не привозит его на работу, а там не заставляет красить стен. Только самоорганизаия самого рабочего позволяет ему прийти на работу и сделать свою работу качественно. И именно отсутсвие такой самоорганизации и попытка привести весь рабочий процесс к властным фнкциям "босс сказал катать, я катаю" - это основа к вырождению самоорганиации у работника и начало его халтуры а не работы.

Так что ничего не меняется - без самоорганизации никакая власть и никакие "руководители" хоть чистые управленцы хоть профессионально грамотные не смогут заставить человека работать.

Тем временем, везде преподается подругому - главное это управление, властная функция и т.д.   И у вас в голове из-за этого дикая каша. Но, ничего, разбирайтесь, вокруг нас много "закладок" понасаживали люди их экономикса и преспешников властной элиты, разобраться с такими закладками первейшая задача.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Срвсем плохой...Трудно объяснять музыку глухому.:)) Задачу производства кто должен определять, рабочий? Так он её не знает, он знает только свой маленький кусочек. Технику кто должен заказывать, под конкретную задачу? Планировать работы кто должен? Налаживать обучение кто должен? Искать заказы для производства кто должен? И такого до хрена и больше. Квартиру и один рабочий покрасит. А самолёт, скажем, построить? Кто будет его проектировать? Кто будет налаживать технологическую цепочку производства комплектующих, кто будет готовить логистику их поставок, сборки? Кто будет готовить рабочих для этого? И опять до хрена ещё чего ...

В общем понятно, гуманиталий - это диагноз клиники головного мозга. Мало того что ни хрена не понимает, так и понимать не хочет.:))

Аватар пользователя Данила мастер

Вы продожаете бредить властью. Я вам еще раз говорю - все что вы описываете, не вытекает из властных функций. Если у каждого из описываемых вами пропадет самомотивация на выполнение своей работы, то никто не будет ничего делать. Или вы все таки считаете, что они все ходят на работу и делают ее потому что их власть под автоматами и угрозой расстрела заставляет ходить? Из наличия потребности в организации процессов не следует, что их обязательно нужно решать властными функциями. Самоорганизация и самомотивация работает гораздо лучше, чем приказ и угрозы применения власти. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Тьфу, блин! Какой я терпеливый человек, даже идиотом никого не обозвал... Власть - не самоцель, а всего лишь средство. ЛЮБАЯ сложная задача  - требует чёткого управления, координации действий и знания всего технического, и технологического процесса. А идея самоорганизачии большого числа технических производств, на уровне рабочих, аналогична идее, что ежели детали механических часов сложить в коробочку и потрясти, то там часы сами и соберутся.

Давно доказано, что любой совет, числом более 9и человек, превращается в пустую говорильню. Трёпа много, толку мало. Некому принимать решения и за них отвечать. Вон Хрущёв отмели личную ответственность у верхушки СССР и кирдык СССР начался. Так что влась - это далеко не только привилегии - это ещё и охрененная ответственность за людей и результат работы. Рулить хотят многие, а вот желающих отвечать - что-то не густо.:))

Аватар пользователя Данила мастер

А вы обратите внимание - вы сейчас сделали одно допущение, которое вкорне не правильное, которое я не произвносил и не делал, а вы делаете и сами же с ним и боретесь  - допущение, что в  момент самоорганизации, вновь не выстроится пирамида опытный рабочий - рабочий -разнорабочий. Она конечно же выстроится. Разница только будет в мотивации такого выстраивания - сейчас, ради получения власти и бОльших материальных благ. Если такую же  цепочку будут выстраивать самоорганизованная стурктура, то мотивация будет на результата дела.

А теперь почувствуйте разницу - у вас сейчас "наверх" пирамиды пролазиет тот кто юрче, а не образованней или умней, при самоорганизации, на всех цепях  процесса будут самые достойные. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Не будут... Потому как наверх, практически всегда, лезут те, кто видит там привилегии. И пока не будет очень жёсткой ответственности за результат, будет повторяться одно и то же. И даже если командуют толковые, то потом идёт вырождение. Что бояре при Иване Грозном, что партноменкулатура в СССР.

Аватар пользователя Данила мастер

Сейчас - лезут. Именно потому что это способ войти во власть, с целью ее последующей узурпаци и получения от этого дохода. Не поменяв весь подход, ничего не изменится. Вся моя статья именно о том, как это можно поменять.

А вы предлагаете? дальше сохранять систему которая уже 2000 лет убивает человечество? И все только из-за того, что вы не не понимаете, что находясь на определенном уровне знаний и развития у человека меняется мотивация и внутренние стержни держат его крепче, чем можно сдерживать человека властной вертикалью? Ну, тогда вспомните  про мотивацию священников которых ссылали во время начала СССР в Сибирь и которые строили отличные самоорганизованные колхозы, ибо жестко использовать власть эти люди не могли по своей природе. И таких примеров изменения мотивации много. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

А именно такие всегда и лезут во власть, которые видят там возможность хорошо прибарахлиться.:))

Вы плохо знаете историю: ещё кто-то из римских императоров говорил, что давать власть надо тем, кто её не хочет, а не там, кто к ней стремится. :)) Кто видит уровень ответственности, власть берёт только по необходимости, потому как надо вытягивать ситуацию и людей, а сам к ней не рвётся. Рвутся к власти всегда одни и те же, один тип характера, сволочной. :))

Аватар пользователя Данила мастер

А раз лезут к власти одни свовлочи, значит власть всегда была и будет сволочной, то есть нужно стремиться к обществу в которой функция власти сведена к минимому, а общество скрепляется другими стержнями? :) 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Нет других стержней. Дополнительные факторы есть, но всегда будут лидеры и им подчинённые.  Равенство - не сушествует, люди слишком разные. А вот жесткая подготовка руководителей - это необходимость. Что давно использует западная элита. Для детей элиты - частные школы с очень жёсткими правилами, вроде как до сих пор телесные наказания в ходу, а для быдла - общеобразовательные с полным либерализмом для учеников. Не умеешь подчиняться - не сможешь командовать. Вернее будешь это делать неправильно. В итоге угробишь любое дело.

Не зря, в средние века, детей рыцарей, баронов и прочих графьёв, начинали учить военному делу лет с семи, вдобвок частенько отдавая пажами другим феодалам. Что бы не баловаными вырастали.

Где этого не было, элита вырождалась достаточно быстро. Так что ... Воспитывать надо элиту, причём с детства. И жёстко. Что бы был естественный отбор.:)) Либерализм, демократия, права человека и прочие извращения, для этого совершенно не годятся.:)) Романтики и поэтические натулу, в роли руководителей, не годятся тоже, угробят любое дело. А если попадут во власть, то ещё и кровищей всё зальют.:))

Аватар пользователя Данила мастер

Вот в том то и ваше непонимание процессов подчиненности -  вы путаете Власть устанволенную силой и опирающуюся на репрессивный аппарат - Еропейская модель права, и Власть основывающуюся на добровольном и осознанном выборе власти для целей оптимизации общества. Этот тип власти невозможен пока вместо общества - стадо. А стадо из общества могут сделать только моральные и этические стержни одинаковые для всех - от выбранных во власть до выбиравших. Иначе будет происходить то же что и сейчас - вырождение власти за счет подкупа и манипуляции общества, что является основой для вырождения власти, а потом и общества.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

" Еропейская модель права, и Власть основывающуюся на добровольном и осознанном выборе власти для целей оптимизации общества."

Тфу ты, блин! Опять гуманитарий, либерализмом стукнутый... Ну-ну, оптимизировалась Европа, ага, правда при этом поголубела и кучу арабов с негоами к себе понапустила. Разумеется при полном одобрении населения.:)) Совсем-то уж бред нести не надо.:)) Нет никакой демократии и никогда не было, всегда была только её видимость для идиотов. Если власть выборная, то её просто покупают. И любой президент, всего лишь временно управляющий. Который потом свлит и не будет отвечать за результат. По крайней мере так было задумано.:)) Откуда идея двух президенских сроков? Из США. А почему? А что бы президент власти не набрал и не придавил банкиров. Впрочем некоторые пытались... Поинтересуйтесь, сколько президентов США были убиты?:)) Или это народ их так демократично?:))

Аватар пользователя Данила мастер

Ээээ.... остановись. Сейчас ты полностью додумываешь за меня: сам сам придумываешь на какой вопрос тебе ответить, сам на него отвечаешь, да еще и меня обвиняешь что я тебе задаю плохой вопрос "стукнутй либерализмом, гуманитарий".  Нажимай стоп-кран пока не поздно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

"А стадо из общества могут сделать только А стадо из общества могут сделать только моральные и этические стержни одинаковые для всех

Вот одной такой фразы достаточно. Проходили уже "моральные и этические стержни одинаковые для всех", правда для всех они были чисто теоретически, как оказалось. :)) Сколько лет коммунизм строили? И кто страну непостроеного коммунизма первым сливал? :)) Неужто не руководство этих самых строителей? :)) Всего лишь второе поколение коммунистической элиты, которое не имело жёсткой персональной ответственности за принимаемые решения. И всё, уже выродились.:))

Аватар пользователя Данила мастер

Я вам еще раз говорю, не придумывайте за меня вопросы, а потом не отвечайте на них. Перестаньте разговаривать сами с собой. Где вы видели, что бы во время революции или сраху после него повышалась образованность и марально-этические качества общества? ВЫ их нашли быть может в "тройках"? Или чуть после гражданской войны? Там шел процесс обратный - снижение образованности и общих качество в обществе, так как многие образованные уезжали, других убивали, а к власти приходили неучи. Как итог, какое отношение имеет ваш опус к теме? Почему вы вдруг решили, что в революции были именно те процессы которые я описываю? Потому что вам так хочется? Но это чисто ваши домыслы и им тут не место.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Угу... А 80е годы - это революция или сразу после? Сколько годков, к тому времени, идеологии коммунизма учили? И какой был результат?:)) Как раз морально устойчивых, с идеологическим стержнем, выучить пытались. Парткомы, профкомы, комсомолия, пионерия, октябрята... Прямо с детства учили. А толку? Как только Никита отменил личную ответственность за результаты дела, так всё на хрен и покатилось. Не работает никакая идеология, если не подкрепляется конкретными результатами за успехи и провалы. И коллективная ответственность тоже не работает. Раз решали все, то все и отвечают. А в итоге не отвечает никто. Либо назначеный стрелочник. В общем либо жёстко готовят элиту, либо не помогает никакая идеология. Третье поколение уже сдаёт всё, чего добились деды. Конкретный пример - Гайдар. Дед Советскую влась устанавливал, в 16 лет полком командовал, воевал, а внучек страну разваливал.Сдавал, что мог, американцам. Сын Хрущёва, убёг в США и оттуда восторгался Америкой. Детки советских дипломатов, идеологически, и не один раз, провереных, тоже так неплохо на США работали. Вот и весь результат просто воспитания. Сгнивает элита - хана государству.

Аватар пользователя Данила мастер

О каких стержнях общества можно говорить, если в 80-х в СССР уже был культ джинсов, жевачки и раскошного образа жизни на фоне гос пропаганды отрицающей это? В 80-х была профанация обучения и выскоих качеств, прежде всего наверху. Надо отдать должное, что внизу системы была большая группа людей с адекватными качествами, но их изолировали, и лишили всего в 90-е, что дало обществу возможность развалиться. Но и опять же, если бы люди снизу были бы гораздо образованней, умнее и дальновидней, они бы увидели куда тянут страны и в 91-м и в 93-м. Но в них посеяли зерно разложения и потреблядства, и они  начали думать так как им внушали - что со "свободой" от СССР придет потребление для всех, а получилось что пришло потребление для единиц, и про всех никогда никто не думал.

Так что это тоже не пример, это контр пример. Когда Христианскую мараль вытерли в 20-х, социалистическую уничтожили в 70-х, общество атомизировалось вокруг культа потребления, и позволило сделать с собой власти то, что власть хотела. И именно по-этому власти быть не должно, любая власть притягивает к себе проходимцев и будет узурпирована ими (хоть в СССР, хоть в России, хоть сейчас в США и ЕС посмотрите - везде власть узурпирована) - Но, ведь, и ее функции НЕ СТОЛЬ НЕОБХОДИМЫ КАК НАМ РАССКАЗЫВАЮТ, при условии наличия других стержней в обществе.

Так что идеология - работает. Она может работать очень долго - тысячелетиями, только идеология должна быть адекватной потребностям человека. Религия была токой скрепой до развития науки.  Русь Православная стояла на таких стержнях лет 800.  И тогда власть будет подстраиваться под марально-этические качества общества, а не наоборот - общество впадать во все тяжкие вслед за очередной глупостью властей.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

"Надо отдать должное, что внизу системы была большая группа людей с адекватными качествами, но их изолировали, и лишили всего в 90-е"

 Ну стояли, а толку от этого? :)) В конечном итоге решения принимает властная элита. Сгнивает элита, начинается развал страны. Нет демократии. Её в принципе нет, есть её иллюзия. В Афинах, когда там жило тысяч 30, ещё как-то была, поскольку все друг друга знали.  нсли народа много, демократия невозможна. Опять же, выборная власть слишком медлительна, слишком долго принимает решения, особенно в экстремальных ситуациях. А это чревато. Ну не просто так, уже в Древнем Риме, ещё при республике, в случае войны назначался диктатор, уж не помню как обзвали должнось, но правил он единолично и авторитарно. В Отечественную, пришлось, после начала войны, похерить все структуры и создать Государственный Комитет Обороны, во главе со сталиным и диктаторскими полномочиями. Иначе никак, вообще верёвка была. Так что властная элита просто нужна, только её надо воспитывать и ещё создавать социальные лифты, для того, что бы шла ротация этой элиты. Что бы не расслаблялись.

 Кстати, православие совершенно не мешало русским князьям резаться в междоусобицах и объединяться с теми же половцами или Литвой, для войны с соседями. Так что...:))

Аватар пользователя Данила мастер

Вы уже неоднократно говорите ".. решения принимает властная элита. Сгнивает элита..."  Я вам неоднократно говорю, что исторически так было всегда, при всех политических системах которые были до этого происходила узурпация и разложение власти, и единственное что может исключить эту узурпацию - отказ от ненужных функций власти. Однако таких гос. систем не существовало никогда.

Вы на это просто говорите "ну, как же. мы привыкли жить с властью, значит она нужна". Т.е. у вас нет адекватного довода почему власть в нынешнем виде ненужна - это ваша привычка, выработанная годами. Никаких контр примеров когда описываемая мной система несработает вы дать не можете во-первых потому что такой системы до сего момента не существовала на общемировом уровне, а во-вторых, потому что ваше плебейство перед наличием власти и властью в принципе иррационально засаженый к вам в голову рудимент, и эту "рассаду" вам в голову вбила власть для защиты себя.

PS Когда я вам говорю о Православии как скрепах, которые сдерживали Русь, вы опять додумываете за меня, наделяя православие чем-то другим - не было Православие системой чистой и невинной, грехи оно не искоренило, на войны солдат направляло,  но тем не менее в обществе существовали по мимо законов государства еще и законы Православия, которые были  морально-этическими.  Это лишь слабый пример того, как система может работать, но он конечно же не полнофункциональный.

Еще раз повторю - вы сами придумали, что вы сейчас найдете в истории факты, что подобное тому что я предлагаю было, не сработало, и  вы приведете ответ почему оно не сработало. Небыло таких систем. Все системы основывались на власти. Саморгулируемых систем с высокой ответсвенностью каждого участника общества без наличия силовой функции власти не существовало.  Так что вы вообще ерунду пока что говорите.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 8 месяцев)

Тьфу, блин!

Что бы что-то реальное делать, сложнее постройки собачьей будки и покраски квартиры, надо знать как это делать, чем, где взять необходимое и т.д. На сложных производствах, скажем, где сотни комплектующих и десятки их поставщиков, нужна ещё и логистика, что бы всё приходило вовремя. Значит кто-то должен всё это организовывать и колнтролировать. Ваши рассуждения о самоорганизации, говорят только об одном: вам никогда не доводилось организацией чего-то заниматься. Потому как самоорганизация десятка рабочих - это балаган со склокой. Нет, если всё уже отлажено, тогда просто перекур перед работой, дольше будет, а вот если нет... Самоорганизация сложного производства - утопия. Просто перегрызутся вдрызг. Самоорганизация государства, особенно большого... Ну я даже не знаю, такой бред не каждый наркоман видит.:))

Такая фантастика, пожалуй, только у Ефремова была. Да и то какое-то руководство там присутствовало.:))

"во-вторых, потому что ваше плебейство перед наличием власти и властью в принципе иррационально засаженый к вам в голову рудимент"

Скажите, вас от идиотизма ни разу не лечили? Если нет, то зря, может быть ещё не поздно.:)) На разных уровнях власти - разный уровень решения проблем и разный уровень ответственности. Поясняю для особо одарённого: пока я в состоянии решать проблемы на своём уровне, я их решаю, когда моих возможностей уже недостаточно, тогда эта проблема перебрасывается начальнику, её уже решать ему. А если он её не решит, значит с меня тогда хрен что спросишь. Аналогично и рабочие так же. Тогда и отвечать за невыполненое дело - будет уже он. Я понятно объясняю или или ещё доступнее надо? Бесполезно правда... Дать бы вам десяток рабочих, с задачей хоть что-то сделать.  Крайне забавно было бы посмотреть, как вы это организуете со своими "светлыми" идеями?:))

Страницы